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Oubli volontaire débord toit sur pc.. aie aie aie ou pas?? Résolu

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Env. 100 message Agde (34)
Bonjour ,
Nous allons bientôt déposer le pc et on se demande si on va faire apparaître les débords de 40cm sur les plans  car cela nous obligerai a centrer la maison sur le terrain car ce dernier a une forme biscornue... ceci afin de respecter les fameux 3 m entre clôture et maison qui selon notre pos correspondent a la distance horizontale entre tous points du bâtiment et la limite séparative. donc j'en déduit que le débord de toit en fait partie ,même la gouttière si on pousse un peu plus loin....
bref je voudrais savoir si d'autres on déjà gruger le pc et si cela leur avait attiré des ennuis?? y a til un contrôleur qui vient a la fin du chantier et qui mesure tout dans les moindres détails ou est ce un risque justifié? je précise que le voisin actuel est un gros C.. mais il ne pourra pas venir mesurer à l’intérieur de ma parcelle. Merci de me faire partager vos expériences à ce sujet car on ne sait vraiment pas quoi faire... 
on hésite même à remplacer ces débords par 2 rangs de génoises afin de réduire la largeur de la construction mais cela reste la dernière solution. Si d'autres ont un ordre d'idée pour le prix au ml de 2 rangs de génoises? je suis preneur car dans mon entourage on me dit que cela coûte un bras sachant que j'en ai quand même pour 5000€ de débords..
je précise nous sommes situés dans un petit village du sud de la france et comme indiqué plus haut le but de ma démarche est de savoir si c'est risqué pour nous car nous aimerions vraiment placer la maison le plus au nord du terrain possible pour profiter de la terrasse et d'un grand jardin coté sud. Je sais que certains vont de suite me dire de me bouger les fesses et d'aller en mairie mais si je vous demande c'est pour éviter qu'ils m'aient dans le viseur.Notre maçon dit que ce n'est pas risqué et qu'il fait ça souvent mais bon on fait tous de conneries  ...
merci pour vos témoignages.
Messages : Env. 100
De : Agde (34)
Ancienneté : + de 7 ans
 
message
Ne vous prenez pas la tête pour la réalisation de votre permis de construire...

Allez dans la section devis permis de construire du site, remplissez le formulaire et vous recevrez jusqu'à 5 devis comparatifs de professionnels de votre région. Comme ça vous ne courrez plus après les professionnels, c'est eux qui viennent à vous

C'est ici : https://www.forumconstruire.com/construire/devis-0-3-devis_permis_de_construire.php
 
Membre ultra utile Env. 9000 message Charente Maritime
Bonjour...

J'ai aimé votre message parce qu'il m'a bien fait rigoler, c'est très drôle.
Mais j'ai aussi coché la case autre, parce que je ne suis pas sûr que ce soit volontaire
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 9000
Dept : Charente Maritime
Ancienneté : + de 5 ans
 
Env. 100 message Agde (34)
Ok c'est bien , ya les j.o a la tv sinon.
Messages : Env. 100
De : Agde (34)
Ancienneté : + de 7 ans
 
Env. 2000 message Puy De Dome
C'est illégal donc risqué oui...

Un contrôleur viendra contrôler la conformité c'est sûr et il y a 99% de chances qu'il découvre la supercherie (vous êtes joueurs ?) !

C'est arrivé aux voisins de mes parents et ils ont dû tronçonner le débord de toi incriminé pour ne pas avoir à tout démolir... et franchement maintenant ça fait moche !!!

A vous de voir mais je vous conseille de bien réfléchir aux conséquences...

A+
Messages : Env. 2000
Dept : Puy De Dome
Ancienneté : + de 12 ans
 
Env. 100 message Agde (34)
Tiens ça refroidit ce genre d histoire ! C'est clairement illegal mais il y a parfois des tolérances selon les mairies..... en dernier recours j irai demander en mairie avec une bonne bouteille de vin Tongue
Les amies de tes parents ont du passer qq nuits blanches Crying
Merci pour ton partage d'expérience david.
Messages : Env. 100
De : Agde (34)
Ancienneté : + de 7 ans
 
Membre ultra utile Env. 9000 message Charente Maritime
benji3413 a écrit:en dernier recours j irai demander en mairie avec une bonne bouteille de vin Tongue

Tentative de corruption !!!
En liquide !!
Ça va vous coûter cher,mon gaillard !
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 9000
Dept : Charente Maritime
Ancienneté : + de 5 ans
 
Membre utile Env. 500 message Attiches (59)
Bonjour,

Accessoirement :
"le voisin actuel est un gros C.. mais il ne pourra pas venir mesurer à l’intérieur de ma parcelle"

Il ne viendra pas sur le terrain car il n'a pas le droit.
En revanche, mesurant innocemment son rosier chez lui, son mètre dérouleur va par inadvertance passer le grillage et taper sur votre mur. Il découvrira alors par surprise et de manière totalement fortuite que le mètre indique 3m, alors qu'il y a encore le débord de toit à ajouter.
Comme c'est un "gros C..", vous pouvez être tranquille, il n'ira jamais vous dénoncer pour non conformité, ouf !

Laurent
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 500
De : Attiches (59)
Ancienneté : + de 11 ans
 
Env. 100 message Agde (34)
Sinon il existe les metres laser pour les c... modernes c'est plus rapide Biggrin
Bon bein tant pis pour le mensonge sur le pc .vous confirmez le sentiment de crainte que j'avais déjà... ce sera donc une implantation de la maison pas tout a fait comme on l'aurait souhaité ou bien des génoises dont on ignore le prix ??
Messages : Env. 100
De : Agde (34)
Ancienneté : + de 7 ans
 
Env. 2000 message Puy De Dome
Ca me paraît effectivement plus raisonnable
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Dept : Puy De Dome
Ancienneté : + de 12 ans
 
Env. 100 message Agde (34)
Bonjour,
pensez vous alors que l'ajout d'un appentis ou d'une terrasse semi couverte qui irait jusqu’à la limite de propriété pourrait me permettre de contourner cette règle des 3m ou bien je rêve?
(je ne sais plus quel est le nom précis de ces terrasses qui ne possèdent que des poteaux et des poutres en béton avec 1 ou 2 rangées de tuiles sur celles ci ? on en voit pas mal par chez moi dans le sud)
précision de notre pos:



je vous met un plan pour clarifier ma demande.
merci.


Edité 1 fois, la dernière fois il y a +4 ans.
Messages : Env. 100
De : Agde (34)
Ancienneté : + de 7 ans
 
Env. 100 message Agde (34)
Voila
Messages : Env. 100
De : Agde (34)
Ancienneté : + de 7 ans
 
Membre ultra utile Env. 70000 message 3 X Cote D'or = 63 !
Oui, je ne connais pas ce type de terrasse mais charetterie, appentis, abris à bois, à vélo ... normalement c'est possible ;
ce n'est pas "contourner" c'est construire en limites Wink
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 70000
De : 3 X Cote D'or = 63 !
Ancienneté : + de 15 ans
 
Membre ultra utile Env. 9000 message Charente Maritime
Aaaahhh, mais oui... en voyant ce plan, ça me revient...

On avait déjà discuté de l'implantation de votre maison, savoir s'il fallait l'aligner sur la limite ouest ou comme sur le plan, on avait même simulé l'ombre portée sur la terrasse, si je me souviens bien....et la SdB aussiWink

Alors là, si c'est ça, la solution pour que les débords de toit ne dépassent pas de la limite, c'est de décaler toute la maison vers le Sud, puisque le trapèze s'élargit par là...
et hop là, là....
ça fera sans doute un peu moins de jardin au sud, mais le terrain est grand, quelle importance ?
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 9000
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Env. 100 message Agde (34)
Oui tigerbill17 cest bien ça d'ailleurs je te remercie encore pour ton aide passée et a venir☺
Certe tu as raison le terrain est grand mais nous souhaitons dans le futur construire un studio d'été a louer dans l'angle sud ouest. On veut preserver l'intimité de chaque construction donc les éloigner le +possible. Voilà pourquoi je cherche une ultime solution pour placer la maison loin loin loin au nord 😆
Ce matin jai eut l'idée de l appentis / terrasse .... elisa qui je crois est une assidue du forum semble dire que cest faisable. Si d'autres peuvent me rensigner ??
Messages : Env. 100
De : Agde (34)
Ancienneté : + de 7 ans
 
Membre ultra utile Env. 9000 message Charente Maritime
Il y a combien de largeur en trop, avec ces débords de toit ??? ( ça déborde de combien ? )

Là je viens de reprendre mon plan SWH3D, si on compte 80 cm ( l'ensemble des débords des deux côtés), ça ne déplace la maison vers le sud que de 1, 60 m Wink
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 9000
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Membre ultra utile Env. 70000 message 3 X Cote D'or = 63 !
Oui c'est -normalement- réalisable ;
la seule contrainte qu'on voit parfois : alignement ou décalage de toute la façade = pas le droit d'avoir un décroché contre une limite et le reste du mur à 3m.
(vérifier dans le PLU ou le reglement de lotissement)

et fonction recherche (ou google) pour trouver les jolis projets qui ont utilisé cette "ruse" pour optimiser l'implantation et préserver le jardin.
dans certains cas, cela permet également d'avoir des ouvertures -sur le mur à 3m ... quand il est interdit d'avoir des vues directes sur le terrain voisin.

et... si c'est possible dans votre cas : à vérifier mais la distance de 3m n'est peut-être plus imposée ... pour le reste du mur.
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 70000
De : 3 X Cote D'or = 63 !
Ancienneté : + de 15 ans
 
Membre utile Env. 700 message Isere
Dans mon lotissement (en cours de construction) le PLU indique :

Citation: La distance comptée horizontalement de tout point du bâtiment à construire au point de la limite parcellaire qui en est le plus rapproché doit être au moins égale à la moitié de la différence d’altitude entre ces deux points, sans être inférieure à 4 mètres.

Cette règle s’applique au corps principal du bâtiment, les encorbellements, saillies de toiture, balcons, escaliers extérieurs non fermés n’étant pas pris en compte dans la limite de 1 mètre de profondeur.


J'ai construit à 4.50m de la limite (sous le conseil du constructeur).
Mes voisins à 4.00m : leur permis a été accepté.
Picto recompense Membre utile
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Dept : Isere
Ancienneté : + de 5 ans
 
Membre ultra utile Env. 9000 message Charente Maritime
HS complet...

J'adore la pub automatique:
Ca serait pas plus simple de faire appel à des charpentiers ?

MDR !!!
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 9000
Dept : Charente Maritime
Ancienneté : + de 5 ans
 
Env. 100 message Agde (34)
Oui tigerbill17 grosso modo je compte 1m de plus avec débord + gouttières et ça m'oblige a avancer la maison de 2m environ. C'est pas catastrophique mais bon si je peux trouver un moyen de la remonter au nord je fonce.
Elisa j'ai pas trouvé grand chose sur google a ce sujet, je vais m'y remettre. Pour ce qui est du décroché interdit sur le mur en limite de propriété il n'y a aucun detail sur le pos si ce nest que le mur en limite ne doit pas dépasser 10m de long.
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De : Agde (34)
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Membre ultra utile Env. 9000 message Charente Maritime
Bon... lecture de la copie du PLU

lorsque les constructions à réaliser dans la marge ne dépassent pas 3,50 m de hauteur

Pour moi, ça veut dire l'ensemble de la construction.... pas seulement la partie qui empiète dans la limite...
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Messages : Env. 9000
Dept : Charente Maritime
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Membre ultra utile Env. 70000 message 3 X Cote D'or = 63 !
Tigerbill17 a écrit:Bon... lecture de la copie du PLU

lorsque les constructions à réaliser dans la marge ne dépassent pas 3,50 m de hauteur

Pour moi, ça veut dire l'ensemble de la construction.... pas seulement la partie qui empiète dans la limite...


ah bin nan, sinon c'est l'ensemble de la construction qui ne doit pas dépasser 3.50 de haut => toit plat imposé et sans acrotère
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Messages : Env. 70000
De : 3 X Cote D'or = 63 !
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Membre ultra utile Env. 9000 message Charente Maritime
elisa21 a écrit:
Tigerbill17 a écrit:Bon... lecture de la copie du PLU

lorsque les constructions à réaliser dans la marge ne dépassent pas 3,50 m de hauteur

Pour moi, ça veut dire l'ensemble de la construction.... pas seulement la partie qui empiète dans la limite...


ah bin nan, sinon c'est l'ensemble de la construction qui ne doit pas dépasser 3.50 de haut => toit plat imposé et sans acrotère


ha bein si... Pour moi ça veut dire que si la construction empiète dans la zône des 3 mètres, ALORS l'ensemble ne doit pas dépasser 3,50 de hauteur....
Sinon, la hauteur de la construction peut dépasser les 3,50
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Messages : Env. 9000
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Membre ultra utile Env. 70000 message 3 X Cote D'or = 63 !
Laugh
Il me semble avoir déjà participé sur un sujet similaire... je n'y arriverai jamais Blush
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Membre ultra utile Env. 9000 message Charente Maritime
elisa21 a écrit:Laugh
Il me semble avoir déjà participé sur un sujet similaire... je n'y arriverai jamais Blush


C'est un phénomène psychologique bien connu: l'impression d'avoir déjà vécu une situation exactement semblable.

ça me fait ça à chaque fois que ma femme me dit qu'il faudrait tondre la pelouse
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 9000
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Ancienneté : + de 5 ans
 
Env. 100 message Agde (34)
Bonjour,
ce matin je suis passé en mairie pour avoir des précisions sur mon projet et notamment le fait de pourvoir empiéter sur la zone des 3m si je construis un appentis ou autre en limite de propriété. La mairie ne sait pas  donc direction le service urbanisme et la on m'explique que l’appentis doit être perpendiculaire a la clôture et malgré ça la maison en elle même ne peut pas faire de décroché dans la bande des 3m. Donc en gros voici leur solution qui ne me convient pas car obligé de rogner la maison sur un angle burk! et cerise sur le gâteau elle me dit que comme sur le pos il n'est jamais mentionné débord de toit, on n'a pas le droit d'en mettre ou bien il ne faut pas les faire apparaître sur les plans........ incitation à gruger?? sachant que toutes les villas récemment construites sur ma commune en ont! bref on est un peu perdu....  
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De : Agde (34)
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Membre utile Env. 500 message Attiches (59)
benji3413 a écrit:elle me dit que comme sur le pos il n'est jamais mentionné débord de toit, on n'a pas le droit d'en mettre ou bien il ne faut pas les faire apparaître sur les plans........ 

 Ils ont l'air compétents à l'urbanisme. C'est pas mentionné donc interdit / à masquer, c'est vraiment n'importe quoi (ou vous avez mal compris ou retranscris).

Les regards eau de pluie ne sont pas mentionnés, ils sont donc interdits ? Les arbres et les fleurs non plus, n'en mettez pas.

Vous avez eu affaire à la stagiaire d'août à mon avis ... C'est hallucinant 
Picto recompense Membre utile
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De : Attiches (59)
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Env. 100 message Agde (34)
Oui c'est clair je suis dépité par ces explications digne d'une stagiaire mais le pire c'est que ce n'en était pas une!!
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De : Agde (34)
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Membre ultra utile Env. 70000 message 3 X Cote D'or = 63 !


bonjour

oui, 'pas toujours bon d'aller demander en direct Rolleyes
et si, en plus ce n'est pas un-une stagiaire c'est encore plus ennuyeux : certains sont persuadés d'avoir raison et ... ce sont eux qui valident-oupa les dossiers...
et z'aiment pas trop quand on leur demande un avis et qu'on dépose ensuite un dossier sans en tenir compte


il n'empêche que : s'il n'y a pas erreur dans l’interprétation, c'est erreur de l'interlocuteur du service Urba.

tout ce qui n'est pas explicitement interdit est autorisé : et c'est logique car ils (PLU POS ou autres) ne vont pas lister tout ce qu'on a "le droit" de faire, ce serait trop long et pas assez détaillé - il suffit d'établir une liste des interdits .

au lieu de la proposition complètement tordue , on doit pouvoir envisager ceci non ?

l'appentis est perpendiculaire à la limite, la construction n'a pas de décroché dans la bande des 3m .
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Membre utile Env. 500 message Attiches (59)
Pour l'histoire des 3m50, c'est bien dans la zone des 3m que ça ne doit pas dépasser 3m50 si c'est en limite. Au délà des 3m la hauteur n'est plus concernée par cette limite.

De plus quand ça dit 3m recul ou en limite, ça veut dire qu'à la perpendiculaire de chaque point de la limite il doit soit y avoir un mur, soit rien avant 3m, ce qui donne le schéma suivant (vue du dessus) :



=> Avec le mur en limite, les retours sont souvent perpendiculaires. Ici pour le retour gauche, il est perpendulaire, mais pourrait être rentrant (zone verte), mais en aucun cas en zone rouge.


Pour la hauteur c'est ca que ca veut dire (vue de profil) :



=> dans la bande des 3m, la hauteur est limitée à 3m50, après cette bande pas de limite. En revanche la toiture et son débord et gouttière doit respecter la hauteur 3m50 si elle est dans les 3m. Sur ce schéma le débord est après les 3m, il peut donc dépasser 3m50.
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 500
De : Attiches (59)
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Env. 100 message Agde (34)
Lolotwingo tu as raison pour la hauteur dans et or la bande des 3m, la limite en hauteur de 3.5m ne s'applique que dans cette bande. J'ai mis du temps a comprendre ton plan avec le cône vert et rouge mais j'y  suis arrivé   !! un peu farfelu cette régle je vois pas trop l’intérêt.. 
Elisa cette implantation ne nous va pas car a cause de mon gentil voisin , nous voulons faire une mini muraille de chine sur la clôture est , dans le cas de ton implantation ça le ferait pas trop ! malheureusement! genre long couloir avec toute les fenêtres avec vue sur la muraille. je crois que pour pouvoir monter la maison vers le nord au max cad gagner 1.5 à 2m, je vais devoir passer avec 30cm de débord au lieu des 40cm, tant pis si Mme urbanisme n'en veut pas. je vois pas pk tout le monde en met et nous pas!!  bref on gagne 20cm sur les débords et je rogne 20cm de plus sur la largeur de la maison notamment dans l'alignement des pieces sdb -> dressing -> cellier. Au final ça nous fait gagner 40cm de largeur et tout le monde est +ou- content. je vois que ça!
Messages : Env. 100
De : Agde (34)
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Membre utile Env. 1000 message Pyrenees Atlantiques
benji3413 a écrit:... et cerise sur le gâteau elle me dit que comme sur le pos il n'est jamais mentionné débord de toit, on n'a pas le droit d'en mettre...

Bonjour.
N'est jamais mentionné dans le sens ou votre POS considère les règles d'implantation
en tout point du bâtiment.
Il pourrait effectivement préciser " à l'exclusion des débords de toit...etc" ce qui n'est pas ici le cas. 
Vous n'avez donc pas le droit de mettre un débord de toit...dans la marge de reculement.
Cdlt.
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 1000
Dept : Pyrenees Atlantiques
Ancienneté : + de 5 ans
 
Env. 100 message Agde (34)
Van H , là elle ne parlait pas du débord de toit relatif à la marge de reculement mais de sa présence sur l'ensemble de la construction , nulle part dans le pos il n'est mentionné débord , pour elle c'est interdit que ce soit dans la bande des 3m ou en dehors. c’est ça le pire...
Messages : Env. 100
De : Agde (34)
Ancienneté : + de 7 ans
 
Membre ultra utile Env. 70000 message 3 X Cote D'or = 63 !
Je n'avais pas vu les dernières versions de plan -un peu le bord'L pour s'y retrouver Laugh -
curieux toutes les chambres coté "voisin-muraille-de-chine" , j'y aurais laissé le garage ...

j'dis ça, j'dis rien, je n'ai pas tout lu-relu so, je suppose qu'il y a de bonnes raisons et que l'ensemble convient Smile Wink
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 70000
De : 3 X Cote D'or = 63 !
Ancienneté : + de 15 ans
 
Membre utile Env. 1000 message Pyrenees Atlantiques
OK. C'est donc qu'on vous impose de conserver
le caractère architectural de votre région.

(on peut tout à fait trouver ce type d'exigence dans un PLU
art.11- aspect extérieur des constructions.)

Donc avant toit sous forme de corniche ou génoise.
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 1000
Dept : Pyrenees Atlantiques
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Env. 100 message Agde (34)
Oui tout a fait mais alors 90% des maisons construites ces derniers temps sur ma commune ne respectent pas le pos et je nai pas encore vu de debords tronçonnés ...
Messages : Env. 100
De : Agde (34)
Ancienneté : + de 7 ans
 
Membre utile Env. 1000 message Pyrenees Atlantiques
Certainement que les mêmes 90% suivent la "recommandation" de ne pas
faire apparaître les débords sur le dossier PC et se gardent bien de
déposer une DAACT... 
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 1000
Dept : Pyrenees Atlantiques
Ancienneté : + de 5 ans
 
Photolover Env. 10 message La Talaudiere (42)
Bonjour,

Je suis instructrice droit des sols dans ma commune et pour ma part j'accepte quelquefois les "liaisons architecturales". C'est le nom que nous donnons à la pergola que vous imaginez construire pour raccrocher les wagons avec la limite de propriété. Cela étant, la possibilité reste à étudier en fonction des cas. Nous l'acceptons souvent sur des terrains contraints, assez petits, en centre ville notamment ou dans des lotissements. Il faut vérifier si l'aspect architectural reste cohérent. Par contre nous exigeons que le mur construit en limite de propriété soit plein (pas seulement des poteaux maçonnés).

Dans votre cas, je vous recommanderai de demander l'avis de votre Mairie, en effet votre terrain est certes biscornu mais il me semble assez grand pour décaler votre maison dela largeur du débord de toit, qui ne fait que 40 cms en général. Par expérience il vaut mieux ne pas avoir de construction édifiée en limite de propriété, surtout si votre voisin est un vrai C..

Bonne réflexion et bon courage.
Picto recompense Photolover
Messages : Env. 10
De : La Talaudiere (42)
Ancienneté : + de 6 ans
 
Env. 100 message Agde (34)
merci pour vos conseils quant a mon voisin.
Pour la mairie j'ai tenté mais malheuresement c'est comme demander l'heure a gilbert montagné !!
Messages : Env. 100
De : Agde (34)
Ancienneté : + de 7 ans
En cache depuis le vendredi 16 octobre 2020 à 15h49
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