Problème CCMI : votre avis SVP ?

sachacanwait a écrit:

Vous avez deja construit ? Tiger, rvf, Fouga, Bruno, *****, jmds..... ?...

Oui, la 1ère maison à la naissance de mon n°2 car appart trop petit (location super appart mais 2 chambres) et plus grand coutait 1 bras (aussi cher que de faire construire).
c'était en 1998, en ccmi, avec le baratin tel que "les cloisons alvéolaires vous ne connaissez pas ? vous verrez c'est vraiment bien... "

des "embrouilles" pour la finalisation des plans (quelques modifs sur une photocopie que je vois au moins 1 fois par semaine ici)
je change 1 fenêtre, je bouge 1 porte de chambre, je supprime la cloison cuisine, j'ajoute une porte couloir, je pose rien je retiens tout , j'ajoute une PF je modifie les volets... on finissait par dire "oui", on pensait que tout était bon et quand on rentrait , qu'on reprenait ce qu'il nous avait dit => re-nouveau-RV "m'sieur vous vous êtes trompé non ? ça + ça - ça = moins que votre chiffre " ...
et les réponses étaient toujours du genre "ahhhh oui mais nan , paske.... " et hop, encore un Aspégic et pas plus avancé... (il avait même dit à mon mari que j'étais "pas facile" ... )

les carrelages étaient moches chez leur fournisseur (celui qu'on devait choisir à la MAP... 'vous z'avez l'temps, z'inquietez pas ... )
tellement moches qu'on a décidé de le faire enlever du ccmi et de le choisir ailleurs... "ahhhh oui mais on ne pourra pas le poser, trouvez un carreleur " okkkkkk
"et n'oubliez pas de lui demander de faire la chape, ça allait avec le carrelage".... et bimmm !!! et tu cours pour trouver un carreleur sérieux, fiable et dispo à la bonne date (ou qui s'arrange pour te trouver 1 semaine et que le cst continue ensuite les sanitaires...) le prix du carreleur ? heureusement ce n'était pas le souci.
plus de 2 mois pour soit-disant recevoir les menuiseries (ils bossaient sur d'autres chantiers), oui on avait la garantie de livraison dans la pile de paperasse... mais personne pour nous souffler qu'il fallait réagir...
le tableau elec, le super robinet de cuisine offert (avec douchette ) , ... quand tu veux remplacer 1 truc, tu te rends compte que RIEN n'est standard, donc à chaque fois il faut faire appel à un pro (qui te compte 3h et 2 déplacements pour la douchette...) chauffe-eau, vmc HS au bout de 3 ans "ahhhh bin non, la garantie est finie" ...
Au final on avait donc signé le CCMI, on avait eu une pile de papiers, "signez là, j'm'occupe de tout, pour le reste re-z'inquietez pas vous zavez l'temps, on verra ça plus tard" ....

je te passe le chapitre "permis refusé par ABF pour les menuiseries ..."

et précision : c'était un des meilleurs cst de la région, très bonne réputation, très bonnes constructions... loin des "1er prix"...

des plus values ? une tonne ! il a fallu faire un prêt complémentaire le jour où la banque nous a dit "on ne pas payer cet appel de fonds, vous avez utilisé la totalité du prêt"
et là, t'essaies de retrouver les avenants, de recompter en ressortant la pile de paperasse => "j'y comprends rien, j'suis perdue mais bon, faut payer"
heureusement, le prêt était sur "seulement" 15 ans et le taux d'endettement bien inférieur à 25% (ça n'empêche que ces emprunts sur 15 ans m'ont empêché de dormir plus d'1 nuit)

voilllàààà, ça, c'était la 1ère.

donc les pb les questions sont toujours les mêmes, la SEULE différence c'est qu'en 98 on avait pas internet ...


edit : pour 2 adultes 2 enfants : maison de 100m2, 3 chambres (10, 11 et 12m2) + 1 bureau 7m2, 1 seule sdb (1 baignoire 1 vasque) ; combles aménageables uniquement au dessus du garage

[/quote]

… ET VOUS NOUS DEMANDEZ SI NOUS AVONS DEJA FAIT CONSTRUIRE…?...
Vous ne voulez pas également nos CV respectifs ? [/quote]


Ahhhhh pardon si je vous ai vexée en m'informant sur les "conseillers" de ce forum 😉

Je me répète : je vous remercie vivement pour vos conseils. La preuve, cela nous a aidé dans notre réflexion. Le mail est parti ce soir : aucune négociation. Vous avez raison, la confiance a été rompue.

Elisa pourtant je ne vous trouve pas tendre avec les personnes qui construisent pour la première fois et qui essaient de chercher des réponses...
Votre première fois à vous, était pourtant "salée" !

Je ne vois pas en quoi internet nous éviterait par tous les moyens de nous planter. Si c'était aussi simple, ce forum ne serait d'aucune utilité.

@Tiger : Contoz ou l'histoire des 3 gars qui regardaient le match de leur vie pendant leurs portes ouvertes.
Nous arrivons sur place, aucun ne daigne nous demander si nous avons besoin d'informations. je suis un peu agacée et leur fais savoir, pour finir on nous fait visiter.
On aurait dû s'arrêter là ! Mais j'adorais leurs maisons.
RDV avec leur commercial, 1h montré en main, pas beaucoup d'explications, les RDV qui suivent tout pareil. On attend des semaines leur projet sur un terrain qu'ils nous ont proposé et normalement réservé (mais celui-ci est pourtant tjs sur leboncoin). Le projet arrive tellement tard que nous avons lâché l'affaire depuis longtemps. Pas de sérieux, pas de professionnalisme, pas de suivi.
Ça commence par un mauvais accueil et ça se finit par un mauvais suivi. Nul.

sachacanwait a écrit:

@Tiger : Contoz ou l'histoire des 3 gars qui regardaient le match de leur vie pendant leurs portes ouvertes.
Nous arrivons sur place, aucun ne daigne nous demander si nous avons besoin d'informations. je suis un peu agacée et leur fais savoir, pour finir on nous fait visiter.
On aurait dû s'arrêter là !a) Mais j'adorais leurs maisons.
RDV avec leur commercial, 1h montré en main, pas beaucoup d'explications, les RDV qui suivent tout pareil. On attend des semaines leur projet sur un terrain qu'ils nous ont proposé et normalement réservé (mais celui-ci est pourtant tjs sur leboncoin). Le projet arrive tellement tard que nous avons lâché l'affaire depuis longtemps. Pas de sérieux, pas de professionnalisme, pas de suivi.
b)Ça commence par un mauvais accueil et ça se finit par un mauvais suivi. Nul.

Oui, bien sûr...

Il y a toujours ça, chez les constructeurs: deux parties.. la commerciale, et la construction proprement dite

Contoz
chez eux, partie commerciale nulle....... on peut donc sans crainte de se tromper présager qu'ils ne feront pas le forcing à coups de grands sourires et de cadeaux formidables pour essayer de vous faire signer au plus vite
Bref.... qui n'ont pas besoin de se casser la tête pour vendre des maisons
Moyse
commercial au top, sourire enjôleur, un embobineur de première qui n'a pas son pareil pour arracher une signature, quitte à se renier juste après pour vous rincer à sec...

Le problème, c'est que cette partie commerciale, c'est la moins importante par rapport à votre future maison....ce qui compte, c'est la suite: qualité de la construction et du suivi.....bien avant le prix.....

Et par rapport à ça, est-ce que vous avez des infos comparatives ????????

Entendons nous bien, je ne suis absolument pas en train de vous vanter Contoz.... je ne les connais absolument pas, ni les autres d'ailleurs non plus...

Je suis simplement en train de vous dire que pour prendre une décision concernant votre future maison, vous n'allez pas choisir quelqu'un avec qui vous aimeriez partir en vacances ou passer le réveillon, mais une entreprise qui va vous la construire ...et que donc votre critère de choix, ce n'est pas sur le talent ou la considération que vous portent ou font minent de vous porter ceux dont le seul métier c'est de la vendre sur papier.....

sachacanwait a écrit:

Je me répète : je vous remercie vivement pour vos conseils. La preuve, cela nous a aidé dans notre réflexion. Le mail est parti ce soir : aucune négociation. Vous avez raison, la confiance a été rompue.

Bonsoir

Ce RDV est une bonne initiative. Au moins vous montrerez au CST que vous n'êtes pas un pigeon qui accepte tout.

Par contre, il faut vous y préparez.

On a déjà vu des personnes venir ici, et être convaincue par le forum que leur CST les manipulait... puis revenir de leur RDV "en fait il est gentil et on a tout accepté " Je caricature évidemment, mais il faut vous préparer au risque de manipulation de votre interlocuteur. Il peut par exemple vous faire peur en vous parlant de pénalités, ou du risque de perdre le terrain... J'imagine le pire peut être, mais il vaut mieux imaginer le pire et préparer ses réponses. Si vous avez un doute, une astuce qui marche parfois c'est d'y aller seul, et de dire que vous ne pouvez pas signer sans en parler à votre conjoint, qui malheureusement a eu contre temps de dernière minute
Ça laisse le temps de la réflexion.

Ensuite, il ne faut pas être fermé totalement à la négociation, mais envisager en position de replis une négociation qui ne soit pas perdante pour vous. Un exemple, vous êtes en train de réfléchir apparemment à l'électricité. Ben, en contre partie d'un accord de votre part pour augmenter le prix du CCMI, ils vous rajoutent des PC (Attention, ça ne va pas monter dans les 5000€ de plus value électrique, c'est juste un exemple). Il est parfois plus facile pour un CST d'accorder des options en supplément qu'une baisse du prix. Il faut juste réfléchir avant votre RDV à ce que vous souhaitez :
- voulez-vous continuer avec lui malgré les risques qui vous ont été exposés ici (il semble que oui)
- pouvez-vous ajouter 5000€ à votre budget ?
- si oui, avez-vous des envies d'options à rajouter à demander en compensation. (dans l'idéal pour un montant à peu près équivalent aux 5000€ demandés)

Si vous souhaitez absolument continuer avec eux, il faut faire attention à ne pas fermer la porte à la négociation, mais préparer différents scénarios, et s'adapter au fur et à mesure de la discussion.

J'étais acheteuse dans mon ancien job, et je ne négociais pas de la même façon avec les fournisseurs où je n'avais pas de concurrence possible, et où si j'étais trop ferme dans ma négo, le vendeur pouvait m'envoyer ballader, et les négo où j'avais plusieurs fournisseurs, et où je pouvais plus facilement "imposer" mes conditions.
Si vous avez d'autres CST en vue, et que vous êtes prêts à repartir avec un nouveau CST, vous pouvez rester ferme... sinon, il faut le jouer plus subtilement, sans arriver au point de rupture.

Dans tous les cas, c'est bien d'avoir provoquer ce RDV. Il ne vous reste plus qu'à vous y préparer... et ce ne sera pas le plus simple. Mais pour réussir une négo il faut se préparer. Surtout qu'il ne faut pas oublier qu'eux ils font ça à longueur de journée

Si vous nous indiquez où trouver votre contrat sur l'AAMOI, on pourra éventuellement vous donner notre avis sur vos prestations, et en particulier si certaines sont trop "light" vous donner des idées de choses à demander en compensation.

Un dernier conseil. Certains CST lisent FC... donc ne dévoiler pas votre stratégie ici avant votre RDV... On ne sait jamais.

sachacanwait a écrit:

Elisa pourtant je ne vous trouve pas tendre avec les personnes qui construisent pour la première fois et qui essaient de chercher des réponses...
Votre première fois à vous, était pourtant "salée" !

Je ne vois pas en quoi internet nous éviterait par tous les moyens de nous planter. Si c'était aussi simple, ce forum ne serait d'aucune utilité.

ok, je ne suis pas tendre... j'en ai un peu marre de mettre des à chaque phrase pour ne pas froisser-choquer-"blesser" les susceptibles

et pour se faire comprendre aujourd'hui il faudrait ajouter des mdr lol ptr ...

Citation:

Ahhhhh pardon si je vous ai vexée en m'informant sur les "conseillers" de ce forum 😉

je fais partie des "conseillers" de ce forum, qui se sont inscrits un jour pour un sujet ou un autre et aident quand ils le peuvent.
Certains n'ont jamais fait construire et alors ? s'ils connaissent une partie ou une autre et ont envie de partager c'est le plus important non ?
et même s'ils ne connaissent pas (nous sommes sur un forum de particuliers, aucune obligation, aucun diplome n'est exigé pour intervenir) , s'ils ont juste envie de participer... ça n'empêche pas d'échanger.

(comme sur les plans on lit parfois "et toi, t'as même pas mis tes plans en ligne" oui et ?
si je réponds à un post "demande d'avis sur l'emplacement d'un wc" , je ne vois pas en quoi MES plans pourraient apporter un "+"
ah si... le mien est mieux qu'le tien... 'pi le mien plus grand...
et là, avec ou sans internet, on se retrouve en mode cour de récré ...

pour d'autres c'est à sens unique : ils viennent pour une question, un besoin... et reviendront à la prochaine question... sans jamais aider (aider au sens de : apporter leur témoignage aux ptits nouveaux qui se posent toujours et encore les mêmes questions)

tu ne vois pas en quoi internet... ?
mais la différence avec VOUS TOUS sur le forum aujourd'hui : JE n'avais pas le forum ni RIEN d'autre pour avoir les infos !
comme tous ceux qui ont fait construire ou "vécu" AVANT le wèb.
aujourd'hui VOUS TOUS n'avez AUCUNE excuse, les infos sont en ligne ici ou ailleurs, les expériences nombreuses, les récits, les blogs, les textes de lois sont en ligne !!!

donc oui, vous pouvez vous renseigner, échanger...
Nous, on pouvait... papoter avec la boulangère qui avait le cousin de la voisine de sa coiffeuse qui avait entendu un voisin dire que l'instist du fils de son patron.... et c'est tout !!! c'était à peu près la seule source d'info qu'on pouvait trouver

Aujourd'hui, VOUS avez les sites et VOUS avez l'aamoi !
alors quand je lis que certains "subissent" les mêmes baratins que moi il y a 18 ans... c'est désolant...
============

et encore une fois : ce n'est pas le fait que "les gens cherchent des réponses sur le forum " qui me pousse parfois à ... secouer

c'est justement quand, au lieu de chercher , "on" pose une question et "on" attend ;
ou quand je lis : "j'ai signé, qu'en (ou quand) pensez vous ? "

c'est comme si, sur un site de casino on lisait "je viens de claquer 200000€ quand pensez vous"
bin... si tu les as claqué c'est que tu les avais et si tu étais au casino c'est que tu avais envie d'y être so, j'en pense que chacun est libre (de faire ce qu'il veut quand il veut).

mais ici, ce n'est pas le casino, ce n'est pas du cash
c'est "je viens de signer pour m'endetter sur 25 ans, j'ai des doutes... "...
la suite c'est souvent "on a un petit budget, on peut pas payer + ... "
"on aurait aimé une maison économique mais on a pas les moyens"...

alors là oui, je secoue pour faire réagir...
(je construis actuellement : j'ai doublé l'isolant (surcout +- 2000€ ) pour me passer de chauffage (install prévue 10000€ ) où est le pb de "moyens" ? ... )

... ou je vais voir ailleurs (parce que je ne vais pas passer mon temps à m'excuser d'avoir pris du temps pour expliquer...)



ps :

sachacanwait a écrit:

Je ne vois pas en quoi internet nous éviterait par tous les moyens de nous planter. Si c'était aussi simple, ce forum ne serait d'aucune utilité.

tu es de ceux que j'ai cité plus haut (le sens unique)...

pour moi, "l'utilité" de ce forum c'est l'échange au sens large : papotages, échanges d'idées, de bons tuyaux, de bonnes adresses, d'humeur...
et pas uniquement l'endroit où on peut poser les questions... au lieu de chercher les réponses

Ouah !
Il me semble qu'elisa est un peu énervée !
Et j'avoue que je peux comprendre.

Meuhhhhh nannnn

@Elisa : je ne suis pas d'accord avec ce que vous dites. Mais je ne vais pas transformer ce sujet en règlement de compte.

mistigri34 a écrit:

Ouah !
Il me semble qu'elisa est un peu énervée !
Et j'avoue que je peux comprendre.

Ah bon. Pourquoi donc Mistigri ?

@Tiger : les commerciaux ou les employés sont aussi la vitrine d'une entreprise. J'ai travaillé dans le commerce moi aussi, et je ne m'en serais pas permis le quart. Car nous voulions donner l'image de ce que nous étions : une entreprise sérieuse.
Je pense encore que dans une relation commerciale, on ne peut pas tout se permettre. Mais c'est sûrement désuet...!

Un CCMI prend en moyenne de marge 15 - 20 % sur votre maison...

+1, comme tu le dit 

Lildy68 a écrit:

Bonjout

Je suis du même avis que beaucoup, c'est une technique commerciale.

Ils savent que les gens sont pressés fe commencer leur construction et que les démarches pour voir un autre constructeur prendra du temps.

Mais la relation de confiance est mise à mal dès le départ.
Ils auraient pu récupérer l'argent sur d'autres clients de façon plus discrète comme le font beaucoup.

La durée de la construction est stressante choississez bien votre constructeur.

Bon courage

sachacanwait a écrit:

@Tiger : les commerciaux ou les employés sont aussi la vitrine d'une entreprise. J'ai travaillé dans le commerce moi aussi, et je ne m'en serais pas permis le quart. Car nous voulions donner l'image de ce que nous étions : une entreprise sérieuse.
Je pense encore que dans une relation commerciale, on ne peut pas tout se permettre. Mais c'est sûrement désuet...!

Tu es peut-être ( sans doute ) un peu jeune pour avoir connu ça, mais moi qui suis un vieux de la vieille, quand j'étais gamin, on achetait des pochettes-surprise....
C'était une espèce de grand grand cornet, au moins 25 cm de long, en superbe papier décoré multicolore brillant, fermé par un super ruban assorti, ah, ça faisait envie...
Et une fois déballé, à l'intérieur, c'était bourré avec du papier kraft froissé pour combler le vide, et dans l'espace restant on trouvait un caramel et une petite saloperie en plastique à deux sous.............. la déception !!!

Eh ben, la semaine suivante, avec les sous que j'avais honteusement gardés au lieu de les donner à Monsieur le Curé à la messe de dimanche, j'en rachetais une autre, de pochette surprise.... en me disant que cette fois ci, ce serait bien..

Donc, ces histoires de vitrine, d'emballage , etc.... bref , la séduction pour embobiner le chaland, je m'en méfie comme de la peste...

Voilà, c'était la séquence nostalgie des années 50(*), à vous les studios.

(*) 1950, hein..... faut pas déconner, non plus...

Ca a marché un moment ces pochettes, je me souviens aussi m'être fait arnaqué plusieurs fois dans les années 70. Pourquoi changer la recette quand elle marche ?

rvf31 a écrit:

Ca a marché un moment ces pochettes, je me souviens aussi m'être fait arnaqué plusieurs fois dans les années 70. Pourquoi changer la recette quand elle marche ?

Gamin !!

Un peu de respect s il te plait, je paye ta retraite ;)

rvf31 a écrit:

Ca a marché un moment ces pochettes, je me souviens aussi m'être fait arnaqué plusieurs fois dans les années 70. Pourquoi changer la recette quand elle marche ?

+1 !!

signé : la gamine

rvf31 a écrit:

Un peu de respect s il te plait, je paye ta retraite ;)

sachacanwait a écrit:

Vous avez deja construit ? Tiger, rvf, Fouga, Bruno, *****, jmds..... ?

Oui une fois en CCMI avec un petit constructeur local, j'ai geré le projet de ma soeur par un maitre d'oeuvre et j'en construit une nouvelle ou je suis mon propre maitre d'oeuvre. On peut être jeune (37 dans mon cas) et avoir du vécu mdr.
j'ai fais comme toi le tour des plus connus extraco, maisons familiales, maisons france confort, cleverte etc... J'y ai passé du temps et face aux mêmes méthodes j'ai fais une croix sur les marchants de tapis. Je me suis tourné vers un petit constructeur qui ne sous traite pas, qui bosse sérieusement et qui ne fait pas de cadeaux ! Car lui a eu la franchise de me dire avec le sourire " on n'offre rien, on ne vous baratine pas, voici le vrai prix et vous êtes libre de signer ailleurs " et bizarrement ce prix était identique voir inférieur à ceux qui m'offraient la moitié de la maison 

Citation:

Je pense que si autant de gens ne comparent pas autant pour une Maison que pour une tablette, c'est parcqu'il y a un nombre incalculable de données que nous ne maîtrisons pas pour une Maison. Malgré toutes les infos du net possibles. J'ai fait de nombreuses recherches au tout début du projet. Au final, je ne me sens pas plus avancée... La preuve, on essaie de nous entuber.

On a finit par trouver néanmoins un constructeur qui réunissait quelques critères (matériaux utilisés) et une "éthique", du moins c'est ce que nous pensions, et fait notre choix pour un projet, comme beaucoup, fait de compromis par rapport à nos rêves.

Ne désespère pas, utilise le forum pour rechercher dans ton coin si il y a des constructeurs ou maitre d'oeuvres sérieux. Ton terrain tu ne le perdras pas, tu peux t'arranger pour négocier un délai avec le vendeur. ( dans mon cas compromis signé en octobre, delai repoussé 3 fois, permis obtenu en mai et signature en juillet...)
Les bonnes choses prennent du temps mais qu'est ce que quelques mois comparé à une vie de problèmes ou de bonheur?

Citation:

J'aurais adoré avoir une maison passive, ecolo... mais nous construirons effectivement la maison de nos "moyens" et non celles de nos rêves. Ceci étant, nous étions contents de cette Maison. Nous avions réussi à trouver un compromis.

On fait tous avec nos budgets, après renseigne toi sur tes réels besoins et sur ce que vous pouvez faire vous même pour faire quelques économies. Dans la mesure ou le premier est assez cher, tu peux t'en sortir

Citation:

Tout cela est bien compliqué. Ceci étant je reste sur mes positions. Nous allons demandé d'abord un RDV en urgence avec monsieur Moyse lui-même car nous sommes en colère, et la confiance est rompue. Et Réfléchir, réfléchir bien...

Le temps que tu passes à demander des justifications sur des mensonges, à ta place je le passerai à faire chiffrer ailleurs. Tu préfères payer 196k€ avec tes 5000€ de subventions ou 170 ou 180k€ sans ta subventions pour la même chose? Il faut se poser les bonnes questions.
La construction c'est une magnifique aventure mais c'est aussi long et éprouvant la 1ère fois et une relation qui démarre sur un mensonge...
Voila si on peut t'aider on est la ;)

swalid a écrit:

Voila si on peut t'aider on est la ;)

Voilà, même si on est quelquefois un peu brusques, c'est pour la bonne cause.

Quand on jette la bouée à quelqu'un qui n'arrive pas à se sortir de l'eau, on ne perd pas de temps à faire attention qu'elle soit bien propre...

Et par rapport au prix d'une maison....

En allant jeter un oeil au plan prévu....... ce garage, il coûte un bras et un rein: intégré comme ça, ça en fait de la fondation, de la maçonnerie, de la charpente/toiture, tout ça pour y loger quelques tôles.....qui seraient aussi bien sous un carport en attendant d'hériter....

Et en plus, c'est un garage intégré sur la même dalle, donc bonjour l'isolation....

Et la place perdue à l'étage sur le plan prévu, je n'en parle même pas non plus, il y aurait moyen de faire des WC séparés et une chambre de plus...

Bref, même sur le plan et l'agencement de la maison, ils sont mauvais.... ils doivent aimer mettre les gens dans la Mo(u)yse....

Tigerbill17 a écrit:

Et par rapport au prix d'une maison....

En allant jeter un oeil au plan prévu....... ce garage, il coûte un bras et un rein: intégré comme ça, ça en fait de la fondation, de la maçonnerie, de la charpente/toiture, tout ça pour y loger quelques tôles.....qui seraient aussi bien sous un carport en attendant d'hériter....

Et en plus, c'est un garage intégré sur la même dalle, donc bonjour l'isolation....

Et la place perdue à l'étage sur le plan prévu, je n'en parle même pas non plus, il y aurait moyen de faire des WC séparés et une chambre de plus...

Bref, même sur le plan et l'agencement de la maison, ils sont mauvais.... ils doivent aimer mettre les gens dans la Mo(u)yse....

Ok pour le garage c'est pas faux.
Cette Maison est un modèle de depart qu'on a élargi d'un mètre partout pour avoir une surface au sol plus grande. Au final, il y a donc une chambre en bas. Et 2 grandes (!) au dessus, mais sur ce point nous sommes contents c'est un choix car les chambres de 9m2 ce n'est vraiment pas notre truc !
Si on divise 30m2 environ par 3, ça ne fait plus que 10. Je trouve cela petit.
D'accord pour le WC séparé, vous n'avez pas tort.

Ps : nous avions conclu de faire relever la toiture à 100% pour atteindre 1,15m en pieds droits sous mansarde. Même apres plusieurs visites de chantier, Il me semble que c'est correct. Mais du coup, mansarde + 10m2 au sol ça me paraît trop juste. Enfin je suppose qu'on a tous des souhaits et des priorités différentes.

sachacanwait a écrit:

Ps : nous avions conclu de faire relever la toiture à 100% pour atteindre 1,15m en pieds droits sous mansarde. Même apres plusieurs visites de chantier, Il me semble que c'est correct. Mais du coup, mansarde + 10m2 au sol ça me paraît trop juste. Enfin je suppose qu'on a tous des souhaits et des priorités différentes.

10 m², ce sont des m² habitables, soit tout ce qui est en hsp > 1,80 m
Mais en surface utile, ça fait beaucoup plus, et avec 115 cm en pied de mansarde c'est plus que confortable... dans une SdB on peut y loger la baignoire perpendiculaire à la mansarde, par exemple... on peut faire de même pour les WC... dans les chambres si c'est un lit double, on peut y placer la tête de lit, si c'est un lit simple pour enfant on peut le placer en long en dessous....

Et le garage, vous avez calculé combien il vous côute ?? A la louche, chaque m² de garage coûte la moitié d'un m² habitable.... soit en moyenne pour 26 m² de garage = 13 m² à 1500 € = quasi 20 000 € !!!

Pour le côté mansarde tout dépend de la taille des occupants, 1,15 m me parait raisonable la ou nous somme en location actuellement la hauteur de pied de la mansarde est de 1,25 et je trouve cela bas car nous nous prenons souvent la tête dedans, il faut dire que je mesure 1,94 m, nous s'avons décidé de faire dans notre maison un étage sans mansarde sa coute plus chére a la construction mais au moins nous aurons un vrai volume utile dans les chambres de l'étage

sachacanwait a écrit:

Ps : nous avions conclu de faire relever la toiture à 100% pour atteindre 1,15m en pieds droits sous mansarde. Même apres plusieurs visites de chantier, Il me semble que c'est correct. Mais du coup, mansarde + 10m2 au sol ça me paraît trop juste. Enfin je suppose qu'on a tous des souhaits et des priorités différentes.

Oui , il faut réflechir à la manière dont "on fonctionne" pour construire SA maison .Chacun a des priorités!
Parfois vaut mieux mettre un peu plus "d'argent" à la construction mais plus tard "au fonctionement" s'en sortir mieux !
Nous avons choisi de construire une maison "pratique" et pas chère au niveau entretien dans le temps ,plutot que de choisir une maison moins cher ,mais qui au résultat sera beaucoup plus chère dans le temps... et moins pratique ! (on ne rajeuni pas ...) et on ne connait pas l'avenir !
donc réfléchissons......

Tigerbill17 a écrit:

Et par rapport au prix d'une maison....

En allant jeter un oeil au plan prévu.......
Et en plus, c'est un garage intégré sur la même dalle, donc bonjour l'isolation..... et la place perdue ...

vi, j'avais regardé ... (raison pour laquelle j'avais précisé les surfaces de ma 1ère maison catalogue) mais... les vues 3D et la cuisine sont superbes


Aménagements combles sous pentes à 45° ... j'aurais bien un avis à donner (c'est la config de ma seconde maison) mais...

sachacanwait a écrit:

@Elisa : je ne suis pas d'accord avec ce que vous dites. Mais je ne vais pas transformer ce sujet en règlement de compte.

pas de raisons pour que je ne partage pas le MP qui va avec :

====================

Citation:

@Elisa :
"ok, je ne suis pas tendre... j'en ai un peu marre de mettre des à chaque phrase pour ne pas froisser-choquer-"blesser" les susceptibles"

--> rien à voir. Ce n'est absolument pas ce que je vous demande. Ni les autres. Mais vous semblez ravie de nous faire passer un peu pour des c... ?

"Certains n'ont jamais fait construire et alors ? s'ils connaissent une partie ou une autre et ont envie de partager c'est le plus important non ?"
--> = juger lourdement quand on n'est pas dans la situation.

"et même s'ils ne connaissent pas (nous sommes sur un forum de particuliers, aucune obligation, aucun diplome n'est exigé pour intervenir) , s'ils ont juste envie de participer... ça n'empêche pas d'échanger."
--> normal donc, que je vérifie un petit peu ces "sources" en demandant poliment. Vous nous demandez d'être méfiants vis à vis des constructeurs. Par ailleurs, même si j'apprécie votre aide, reconnaissez que je ne vous connais ni d'Eve ni d'Adam.


"comme tous ceux qui ont fait construire ou "vécu" AVANT le wèb.
aujourd'hui VOUS TOUS n'avez AUCUNE excuse, les infos sont en ligne ici ou ailleurs, les expériences nombreuses, les récits, les blogs, les textes de lois sont en ligne !!!"
--> c'est vrai, Internet est une mine d'or. Et vous, êtes-vous un prix Nobel de chimie sous prétexte que TOUT est sur internet ?

"Aujourd'hui, VOUS avez les sites et VOUS avez l'aamoi !
alors quand je lis que certains "subissent" les mêmes baratins que moi il y a 18 ans... c'est désolant..."

==> et votre baratin à vous, qui aidez tout autant que vous malmenez les personnes ici sur ce forum ? Je vous ai lu c'est quand même un peu ce que vous faites. Sous prétexte que vous justifier de + de 46 000 messages.

et encore une fois : le compteur de mess n'est pas fiable, et ne peut en aucun cas servir de critère pour juger de la crédibilité des réponses


bonne journée à tous les Prix Nobel

Tigerbill17 a écrit:

10 m², ce sont des m² habitables, soit tout ce qui est en hsp > 1,80 m
Mais en surface utile, ça fait beaucoup plus, et avec 115 cm en pied de mansarde c'est plus que confortable...

Pardon Tiger, je me trompe ! Sur nos plans tout est indiqué en surface UTILE.
Les chambres du dessus font donc 11m2 et 13m2 habitables !

sachacanwait a écrit:

Tigerbill17 a écrit:

10 m², ce sont des m² habitables, soit tout ce qui est en hsp > 1,80 m
Mais en surface utile, ça fait beaucoup plus, et avec 115 cm en pied de mansarde c'est plus que confortable...

Pardon Tiger, je me trompe ! SUR nos plans tout est indiqué en surface UTILE.

Je suis retourné vérifier... impossible à lire, le plan est scanné à l'envers...

Mais déjà comme ça, au pifomètre d'imprécision, avec 115 cm de pied de mansarde et une pente à 100%, elle me semble placée bizarrement, la limite des 1,80 m....

Je charge l'image dans SweetHome3D, et je reviens avec les conclusions

Tigerbill17 a écrit:

sachacanwait a écrit:

Tigerbill17 a écrit:

10 m², ce sont des m² habitables, soit tout ce qui est en hsp > 1,80 m
Mais en surface utile, ça fait beaucoup plus, et avec 115 cm en pied de mansarde c'est plus que confortable...

Pardon Tiger, je me trompe ! SUR nos plans tout est indiqué en surface UTILE.

Je suis retourné vérifier... impossible à lire, le plan est scanné à l'envers...

Mais déjà comme ça, au pifomètre d'imprécision, avec 115 cm de pied de mansarde et une pente à 100%, elle me semble placée bizarrement, la limite des 1,80 m....

Je charge l'image dans SweetHome3D, et je reviens avec les conclusions

Désolée effectivement la Maison a été "retournée" donc plans à l'envers avant d'avoir la version définitive que je n'ai pas pu poster car nous n'avons plus d'ordinateur pour l'instant 😕
Je peux vous la renvoyer si vous le souhaitez.

[/img]

Oui, mais c'est bon, je l'ai symétrisé avec Photoshop...

Incorporé dans SWH3D, ça donne le résultat suivant

Ou bien ils ne savent pas dessiner, ou bien ils vous enfument...
Parce que leur ligne des 180 hsp là où ils l'ont dessinée, ça correspond à un pied de mansarde de 95 cm, et pas 115 cm... soit 9,68 m² habitables

Avec une hauteur au pied de 115 cm, la ligne des 180 serait là où je l'ai placée, SH = 11,27 m²

Et je parierais bien mes étrennes que c'est pour ça que contrairement à tous les usages, ils n'ont affiché que la surface utile.....

Dans plan du RDC je trouve vraiment dommage qu'il n'y ait pas de SdE alors qu'il y a une chambre.

C'est toujours bien dans une maison à étage de prévoir une chambre en RDC pour ses vieux jours, ou tout simplement en cas de jambe cassée... mais à condition de pouvoir aussi se laver en RDC.

Je ne sais pas si on ne pourrait pas passer la lingerie dans le fond du garage qui semble assez long, pour récupérer cette surface pour en faire une SdE...

Et la descente des WC de l'étage dans la chambre du RDC c'est pas l'idéal pour le bruit... mais au moins vous saurez si vos enfants vont aux toilettes pendant la nuit

Avant que les nombreux forumeurs qui aiment commenter les plans vous donnent leur avis, les plans sont-ils figés ou êtes-vous prêts à demander des modifications ?

Oui je suis désolée Tiger, en effet ce contrat doit dater d'avant notre décision de remonter la charpente (on nous en a parlé des le debut mais on s'est aperçu en dernier lieu que ce n'était pas pris en compte. 2 000€ pour faire remonter la charpente.)
C'est pour cela que je me suis empressée de vous poster les dernières photos contractuelles qui je pense (j'espère !) prennent en compte cette élévation de charpente.

fouga a écrit:

Et la descente des WC de l'étage dans la chambre du RDC c'est pas l'idéal pour le bruit... mais au moins vous saurez si vos enfants vont aux toilettes pendant la nuit

Avant que les nombreux forumeurs qui aiment commenter les plans vous donnent leur avis, les plans sont-ils figés ou êtes-vous prêts à demander des modifications ?

À l'heure qu'il est je suis même prête à consulter d'autres constructeurs...
donc vous pouvez me donner votre avis 😃
le mail est parti hier soir : nous avons refusé de signer ces conditions et demandons une réponse de M. Moyse en personne sur notre dossier.

fouga a écrit:

Dans plan du RDC je trouve vraiment dommage qu'il n'y ait pas de SdE alors qu'il y a une chambre.

C'est toujours bien dans une maison à étage de prévoir une chambre en RDC pour ses vieux jours, ou tout simplement en cas de jambe cassée... mais à condition de pouvoir aussi se laver en RDC.

Je ne sais pas si on ne pourrait pas passer la lingerie dans le fond du garage qui semble assez long, pour récupérer cette surface pour en faire une SdE...

Je précise qu'une arrivée d'eau est néanmoins prévu en bas pour une éventuelle salle de bain. Par contre, la lingerie est toute petite 🙄

Et ensuite, l'escalier....

giron calculé sur plan à l'échelle
22 cm !!!!

ça correspond à du 34 en pointure.....

Il faudra monter et descendre en canard !!!

sachacanwait a écrit:

Oui je suis désolée Tiger, en effet ce contrat doit dater d'avant notre décision de remonter la charpente (on nous en a parlé des le debut mais on s'est aperçu en dernier lieu que ce n'était pas pris en compte. 2 000€ pour faire remonter la charpente.)
C'est pour cela que je me suis empressée de vous poster les dernières photos contractuelles qui je pense (j'espère !) prennent en compte cette élévation de charpente.

A mon avis, toujours au pifomètre, il vaudrait mieux faire l'économie du garage, et augmenter la largeur de la maison..

ça permettrait dèjà d'augmenter la longueur de la trémie pour avoir un escalier plus confortable...

Quant à passer de 95 à 115 en pied de mansarde, à mon avis c'est inutile... ces 20 cm ne feront pas de différence de vécu...

Tigerbill17 a écrit:

Oui, mais c'est bon, je l'ai symétrisé avec Photoshop...

Incorporé dans SWH3D, ça donne le résultat suivant

Je trouve 9,88 m2 habitable sur cette ancienne version.
Et 11,11 m2 pour la plus récente apres surélévation de charpente.

sachacanwait a écrit:

Je précise qu'une arrivée d'eau est néanmoins prévu en bas pour une éventuelle salle de bain. Par contre, la lingerie est toute petite 🙄

Sans garage, toujours, avec 50 cm de plus en largeur sur toute la maison, la lingerie s'agrandit et accueille le ballon ECS

Ce plan est à changer complètement...

Bis repetita.... allez consulter ailleurs...

Tigerbill17 a écrit:

Et ensuite, l'escalier....

giron calculé sur plan à l'échelle
22 cm !!!!

ça correspond à du 34 en pointure.....

Il faudra monter et descendre en canard !!!

Vous êtes sérieux ? Apres relecture des docs de l'AAMOI je me suis effectivement aperçue que nous n'avions pas d'indication concernant le confort de l'escalier. J'en ai reparlé l'autre soir mais je n'en sais toujours pas plus. Apparemment c'est classé en "confortable" ou "raide" ? Encore une fois pas d'ordinateur donc j'attends les docs papiers de l'AAMOI aujourd'hui pour tout reprendre (imprimante familiale en panne aussi 😝