Avis sur plan maison

Bonjour,

+1 avec Toto,
Moi ce qui me laisse perplexe pour un projet de plus de 170m2, c'est la taille de la cuisine et en plus sans fenêtre.

Pour les toilettes, en sortant de votre chambre soit vous devrez faire tout le tour de la pièce de vie, soit vous passerez par la salle de bain. Si le conjoint se lave "excuse moi chéri(e), je vais faire pipi"

Je ne sais pas si c'est mes yeux, mais je lis 11m2 et des poussières (placard compris) pour les chambres enfants. J'espère que je me trompe!

Bonjour...

170 m².. ça fait rêver..

ah ben non .. finalement non...

+1 avec Toto et Iguanek... et en plus de leur remarque, je rajouterai que la pote des WC du RDC s'ouvre à l'intérieur, et va cogner contre le lave-main (qui a le mérite d'être là... Certes... )

que la porte de la salle de bain de l'étage ouvre directement sur les WC, alors qu'il est possible de passer les WC vers la douche, et de mettre la douche vers l'entrée, mais de toute façon, il aurait été plus logique de mettre la salle de bain au moins au dessus de la cuisine..

et que la cuisine.. Mon dieu... n'a pas l'air plus grande que celle que j'ai dans mes 78 m².... c'est vous dire !

et question subsidiaire parce qu'entre vos plans illisibles, et mes yeux de myope, lire vos plans devient vite un cauchemar, c'est quoi la pièce en haut AVANT les chambres ?? il me semble lire "bureau" ??? pourquoi tant de place perdue ? avec cette surface, c'est pas UN bureau c'est DES bureaux.. ou alors une gigantesque bibliothèque....

pffff y'a vraiment des architectes, on se demande où ils ont eu leur diplôme....

L'orientationme semble pas terrible non plus  la pièce de vie et les deux (trop petites) chambres sont plutôt NO tandis que cellier garage sdb et WC sont au SE...

Et quelle horreur cette arrivée à l'étage. Droit sur un mur.
Dans un beau projet comme ca il faut faire mieux !

C'est un plan qui n'exploite pas l'exposition sud qui est la plus agréable.

Bonjour Lessnis,

Dure, dure, l'entrée en matière Mais à te lire, j'ai l'impression que vous avez de gros doutes aussi sur ce plan dont j'ai plutôt l'impression que c'est un plan tout fait que vous avez trouvé sur le net ou chez un constructeur, qu'un plan d'architecte conçu à partir de votre cahier des charges et votre terrain.

Je plussoie à ce qu'on dit mes petits camarades, et j'ajoute que la sdb des enfants, qui malgré tout ces espace à disposition arrive à sonoriser les 2 chambres, c'est la cerise sur le gâteau (j'hésite quand-même avec la taille de la cuisine pour la cerise )

La bonne nouvelle c'est que vous prévoyez 170m2: il y a de quoi faire un truc bien sympa!

Bon, le soucis, c'est que c'est déjà signé et permis de construire déposé. Je ne sais pas si on peut tout modifier après coup..
Les chambres des enfants font 13,92m2.
Le bureau fait en effet 29m2 mais on y mettra 2 bureaux et également un petit salon. C'est un choix de notre part de vouloir une grande pièce ouverte à l'étage.
Il y a bien une fenêtre dans la cuisine, une panoramique, on y mettra l'évier en dessous. La cuisine s'étirera vers le salon, elle n'est pas juste dans le renfoncement.
Le garage fait 4,18m de profondeur, on peut y rentrer une petite voiture..
L'orientation est comme ça, on peut pas faire autrement. Le portail est imposé en retrait de 5m sur le terrain. On a justement mis une triple orientation sur le salon pour avoir le Sud, l'Ouest et le Nord qui ira vers le jardin..

Avec vos remarques, vous confirmez nos doutes mais cela ne nous donne pas de solutions..

Citation:

Bon, le soucis, c'est que c'est déjà signé et permis de construire déposé. Je ne sais pas si on peut tout modifier après coup..

Misèèère

Lessnis, pour avoir des solutions, il faut poster tes plans en copiant le "lien forum 2" dans hosting pics. (télécharger tes images depuis hostingpics. Là on ne voit rien.

Après, il vaudrait peut-être la peine de prendre le temps de faire une modification de permis.

On peut très bien tout modifier et déposer un nouveau permis de construire.
Si les modifications sont mineurs, alors il est possible de poser un modif de permis.

C'est quand la maison est finie que les modifications sont compliquées.

Ni le graphisme du logiciel, ni l'agencement laissent penser à un plan d'architecte, Toto. C'est peut-être un constructeur qui a un architecte pour signer les plans. Le seul truc qui me met le doute, c'est l'escalier

Mais encore une fois, il y a de quoi faire quelque-chose de bien avec une modification de permis. Celui qui a fait ce plan devrait être prié de revoir sa copie

+1 pour le doute archi-cst
et +1 pour ne pas hésiter à envisager le permis modificatif (au lieu de bloquer pour quelques modifs)

Toto, vous n'êtes pas obligé d'être désagréable.
C'est le constructeur qui a fait ce plan. L'architecte à juste valide et depose le permis.
Nous avons pris rdv avec lui pour modifier tout ça. En effet, on n'est pas contre une modification de permis.

Malgré tout, on a eu plusieurs propositions de plan et c'est celui qui nous convenait le plus.
Pour le garage, certes il n'est pas profond, il était plus grand a la base, on l'a réduit et je crois qu'on a pas pense à regarder la profondeur. Bcp de gens ne rentrent pas la voiture dans le garage, certaines maisons n'ont même pas de garage donc faut pas s'arrêter à ca non plus.

Nous avions un cahier des charges assez précis.. une grande pièce de vie, l'escalier dans l'entrée avec la possibilité de fermer l'accès entrée/salon. Une chambre en bas qui servira au début de salle de jeux et ensuite de chambre parentale, d'où l'idée de mettre plusieurs portes. Quand la chambre sera salle de jeux, l'accès salle de bains se fera par le salon, l'autre porte ne sera pas utilisé. Et quand la chambre deviendra suite parentale, la porte du salon sera condamné.
Pour ce qui est de l'accès WC, bcp de maisons ont une suite parentale avec les Wc dans la salle de bains et ça ne choque personne. Là, les WC sont séparés et je trouve quand même mieux de passer par la sdb que par le salon !
Le principal problème est la cuisine qui est coincé dans un coin.. et cet escalier un peu trop camouflé entre 2 murs alors qu'il sera maçonné.

Un début de piste (basé sur la minuscule image à disposition)?

sdb enfants moins sonorisante (douche et wc pas contre les chambres) et un poil plus grande.

Au rez, une suite parentale avec bcp de rangements, une chambre hors du bruit du dressing et sdb et moins de salade de portes



Cuisine et garage plus grands, cellier plus rationnel, car pas de place perdue au centre de la pièce (on utilise plutôt les murs dans ces pièces utilitaires)

edit: wc supplémentaire dans la sdb du rez.

Heu, avec le plan c'est mieux

lessnis a écrit:

...
Pour le garage, certes il n'est pas profond, il était plus grand a la base, on l'a réduit et je crois qu'on a pas pense à regarder la profondeur. Bcp de gens ne rentrent pas la voiture dans le garage, certaines maisons n'ont même pas de garage donc faut pas s'arrêter à ca non plus.

c'est vrai, il y a beaucoup de maisons sans garage ;
pour la revente, il faudra simplement préciser "garage à 2 roues"

lessnis a écrit:

Le principal problème est la cuisine qui est coincé dans un coin..

Citation:

[quote="lessnis"]La cuisine s'étirera vers le salon, elle n'est pas juste dans le renfoncement.

c'est un pb oupa ?

puisque ce garage ne sera pas utilisé comme tel, qu'il y a un accès prévu entrée-garage ...
pourquoi ne pas y caser ce qui est prévu dans le cellier (LL et cie je suppose ...)
cette surface pourrait être ajoutée à la cuisine.

des plans avec zoom aideraient si vous voulez des réponses plus précises.

**utilisateur banni** a écrit:

petrouchka a écrit:

Heu, avec le plan c'est mieux

Faut juste un pilier dans le garage pour tenir le coin de l'étage

Sinon c'est bien mieux que le plan d'origine.

C'est aussi là que j'aurais mis la salle d'eau à l'étage.

Merci pour votre proposition. Le pilier dans le garage pourrait être gênant pour des futurs acheteurs qui veulent rentrer la voiture. En fait je vois pas forcément l'intérêt d'agrandir le garage dans le but de pouvoir y mettre une voiture si au final, on met un pilier. Après faut voir où se situe le pilier.. peut être que ça gênerait pas.
À l'étage, là où vous avez mis la salle d'eau, il y a 2 baies vitres qui donnent sur un toit terrasse accessible donc on peut pas la mettre là.
Je vais essayer de mettre une photo plus nette.

La maison doit se situer dans la limite des pointillés en haut, en bas et à moins de 4m en mitoyenneté sur les 2 côtés. Et le portail doit forcément entre en retrait de 5m après le parking de midi désigné par la croix en bas à droite. 


Le plan de la SDB n'a pas du tout été travaillé, c'est le plan standard qu'a mis le constructeur. 
La fenêtre du mur en face de l'escalier sera remplacé par une baie vitrée qui ne s'ouvre que sur la partie haute et sera placé juste en face l'escalier pour un apport de lumière dans l'escalier.


La cuisine ne ressemblera pas à ça mais à quelque chose comme ça : 

lessnis a écrit:

petrouchka a écrit:

Heu, avec le plan c'est mieux

Citation:

Le pilier dans le garage pourrait être gênant pour des futurs acheteurs qui veulent rentrer la voiture. En fait je vois pas forcément l'intérêt d'agrandir le garage dans le but de pouvoir y mettre une voiture si au final, on met un pilier. Après faut voir où se situe le pilier.. peut être que ça gênerait pas.
À l'étage, là où vous avez mis la salle d'eau, il y a 2 baies vitres qui donnent sur un toit terrasse accessible donc on peut pas la mettre là.

Vous êtes drolissime.. j'adore !
1) vous postez un plan dont vous dites qu'il ne vous convient pas, mais vous avez déjà signé et déposé le PC
2) Petrouchka a la gentillesse (comme souvent ! ) de vous proposer un plan bien mieux que votre fichu architecte... et vous... critiquez son plan à ELLE.... je rêve.....
3) sous prétexte qu'il y a 2 baies vitrées à l'endroit où elle place la salle de bain de l'étage (qui est aussi l'endroit où je l'aurai placé) vous refusez sa proposition.
alors je vais personnellement vous dire un truc.... gardez votre plan tel quel, il est très bien.. surtout gardez-le :!
gardez le garage dans lequel on ne pourra rentrer qu'un quad...
gardez cette salle de bains à deux portes dont une sera condamnée pendant un puis l'autre pendant une autre ère..
et surtout, faites-moi plaisir.... gardez les évacuations de la salle de bains de l'étage.... là où elles sont.. ne les changez  surtout pas d'endroit.. elles sont bien là....

Mais c'est fou, pourquoi vous réagissez comme ça. Ça sert à rien de demander de l'aide si c'est pour avoir ce genre de réponses !
C'est très gentil de la part de Petrouchka de me proposer un plan mais j'aurais pas le droit d'émettre des doutes ? Donc on fait une croix sur notre terrasse a l'étage parce que la salle de bains est mieux la ?
L'exposition Nord-Sud-Ouest ne donne pas de soleil le matin certes mais dans mon ancienne maison, l'exposition était Nord-Sud-Est, a partir de 15h on n'avait plus le soleil non plus et pourtant on y était bien.
Le terrain est orienté Nord donc je dois mettre aucune baie vitrée au Nord alors qu'il y aura la terrasse principale ? Et soit dit en passant, dans ma région, une terrasse Nord est très appréciable en été car avec les chaleurs, le côté Sud est étouffant.
L'accès du garage est compliqué, peut être mais on le mets où alors le garage ? En plein milieu ? Et on fait la maison autour ?
On a essayé plein de possibilité, dans tous les cas, ce sera compliqué d'accéder au garage. La plupart de nos voisins n'ont soit pas fait de garage, soit ce sont des garages non accessibles pour rentrer une voiture. C'est une spécificité du lotissement, on doit faire avec.

Mais avant d'émettre des doutes sur le plan de Petroucka.. Il aurait peut-être fallu émettre des doutes sur votre plan.. et éviter de signer non ?

Maintenant, NOUS, bénévoles, on se retrouve à devoir trouver des solutions pour un plan mal fait, que VOUS avez signé....

vous dites que ce sera compliqué d'accéder au garage.. c'est sûr.. Mais s'il avait été placé différemment ??? sauf que là, on ne peut rien changer, ou pas grand chose..
(d'ailleurs au passage, pour quelle raison vous n'avez pas la possibilité de reculer plus la maison ?? qu'avez-vous au nord de la maison ?? une partie non constructible ? )

quant à cette phrase :

Citation:

Et soit dit en passant, dans ma région, une terrasse Nord est très appréciable en été car avec les chaleurs, le côté Sud est étouffant.

j'habite la même région figurez-vous.... mais plus dans les terres... la Gironde c'est pas non plus la côte d'Azur hein... 2 mois de pleine chaleur l'année dernière avec 10 jours à 35°C... , ça va... on survit..... hein...
du coup, vous avez choisi de mettre la chambre parentale au sud..... c'est un choix....... mais c'est là que vous risquez de trouver l'étuve l'été......

et au passage... avec tout le terrain que vous avez.. ça sert à quoi une terrasse à l'étage ???

réfléchissez-bien.... (bien que ce soit tardif)..... c'est plus facile de supporter 2 mois de chaleur, que les glouglous incessants des canalisations d'eau au milieu du salon 365 jours par an....

On a 2 enfants mais ils sont petits donc on veut dormir proche d'eux. Ils nous rejoingnent souvent la nuit.
Le dressing en bas ne nous pose pas de soucis, on ne s'habille direct en se levant. On a eu une maison en location avec Etage ou on dormait en haut, les vêtements étaient rangés en haut mais comme on se change plus souvent en bas, il y avait plein de vêtements qui traînaient en bas donc ça nous convient très bien cette organisation.

Je vous oblige à m'aider, je demande des avis. Si vous n'avez pas de solutions c'est pas grave. Je cherchais juste des éventuelles nouvelles idées.
On sait qu'on s'y prend tard mais après 3 mois à travailler avec plusieurs constructeurs sur plusieurs plans, celui-ci nous semblait être le mieux. Et petit à petit, les doutes s'installent et c'est surtout en allant voir le cuisiniste qu'on se rend compte que la cuisine n'est pas à son avantage..

La partie Nord n'est pas constructible car en bordure de forêt et donc classé risque incendie.

Dans notre ancienne maison ou on a passé 2 étés. On avait 2 baies vitres dans le salon, 1 au Sud et 1 au Nord. On avait d'abord fait la terrasse côte Sud uniquement mais après le 1er été, on a fait Construire une 2eme terrasse côté Nord et on y était très bien. On a voulu garder cet aspect double terrasse 1 Nord et 1 Sud car ça nous plaisait bien.

Oui c'est sur, on a un mode de vie atypique. En vrai, actuellement, on dort même séparé chacun avec 1 enfant. Et oui, c'est un choix de notre part de les faire dormir dans la même chambre quand ils seront prêts. Et quand ils voudront une chambre séparé, on investira la chambre du bas. On espère en tout cas que ça se passera comme on l'imagine.. dur de prévoir l'avenir..

lessnis a écrit:

En vrai, actuellement, on dort même séparé chacun avec 1 enfant.

C'est la première fois que lis un truc pareil ... J'avoue que suis ébahie!
Heureusement vous n'avez que 2 enfants, sinon les retrouvailles avec le conjoint aurait été plus tardives.

Bonne continuation.

Bonjour lessnis,

Quand on construit une maison, c'est difficile voire impossible de prévoir combien de temps on y restera, si la vie fera qu'on sera obligé de la vendre, etc...
Mais ce qui est encore plus difficile, c'est de prévoir des futures habitudes de vie. Si vos enfants expriment très tôt l'envie ou le besoin d'avoir leur chambre individuelle, la salle de jeux disparaît, et dans une maison de 170m², seulement 13m² seront attribués par enfant, c'est très peu. La planification de la suite parentale est bancale, elle ne correspond ni au besoin actuel ni au besoin futur.
Une maison peut tout à fait être pensée de façon standard et s'accommoder à différents modes de vie.

Mon conseil, c'est d'annuler votre dépôt de permis et de faire appel vous-même à un architecte pour qu'il conçoive une maison bien orientée (Est-Sud-Ouest) avec 4 chambres dont une suite, grand espace de vie, grand espace à l'étage, un double garage large et profond. C'est tout à fait possible dans 170m² et sur ce terrain.

Bien noté pour la zone non constructible..

bien noté pour le mode de vie et de dodo atypique dans votre famille...

mais, vous vous rendez compte que dans 170 m² vous n'avez au final actuellement que 3 chambres ?? alors que j'en ai deux dans... 78 m² ??
vous vous rendez compte qu'avec cette surface, vous envisagez une salle de bain avec 3 portes pour condamner une porte à un moment, puis une porte à un autre moment de la vie ?

et vous vous rendez compte que si vous revendez dans 10 ans, ceux qui achèteront cette surface auront peut-être 5 enfants (les familles recomposées c'est de plus en plus courant) et aucun moyen de les loger correctement ?

que vos enfants dorment dans UNE seule chambre, ça vous regarde... mais voyez grand bon sang ! vos enfants vont vite grandir, je doute qu'à 18 ans, avec chacun une copine/un copain, il apprécie encore d'être dans la même chambre...

et au passage 3 mois de discussion/rencontres avec un constructeur.. ben c'est pas énorme hein....j'ai vu 6 constructeurs pour mes 78 m² j'ai commencé à prospecter en juillet, j'ai signé les docs pour le permis en Février.....

lessnis a écrit:

**utilisateur banni** a écrit:

petrouchka a écrit:

Heu, avec le plan c'est mieux

Faut juste un pilier dans le garage pour tenir le coin de l'étage

Sinon c'est bien mieux que le plan d'origine.

C'est aussi là que j'aurais mis la salle d'eau à l'étage.

Merci pour votre proposition. Le pilier dans le garage pourrait être gênant pour des futurs acheteurs qui veulent rentrer la voiture. En fait je vois pas forcément l'intérêt d'agrandir le garage dans le but de pouvoir y mettre une voiture si au final, on met un pilier. Après faut voir où se situe le pilier.. peut être que ça gênerait pas.
À l'étage, là où vous avez mis la salle d'eau, il y a 2 baies vitres qui donnent sur un toit terrasse accessible donc on peut pas la mettre là.
Je vais essayer de mettre une photo plus nette.

Bonjour Lessnis,

Ok ok.... et l'organisation de la chambre parentale du rez? Je rejoins ce qui vous a été dit ci-après à ce sujet: 3 portes dans une salle-de-bain, ça veut dire complication d'agencement, salle-de-bain transformée en carrefour, ne pas oublier de fermer les portes, ou de les déverrouiller. J'ai beau essayer d'ouvrir mon esprit à la chose, je ne vois que des inconvénients.

Je reviens aussi sur la taille des chambres des enfants: chez moi, ça commence à devenir un regret. On était partis sur l'idée d'un grand espace de jeux sur la galerie, avec des chambres de 12m2 et des brouettes, comme les jouets étaient censés se trouver sur la galerie. Maintenant, ils ont 11 et 8 ans, et ça fait déjà quelques années que la tendance c'est "chacun dans sa chambre avec mes copains" et force est de constater que les chambres supporteraient quelques m2 de plus, surtout quand ils sont 4 ou 5 dedans...

Pour la terrasse, je ne pouvais pas savoir, les annotations étant illisibles.

Et pour l'organisation de la cuisine? Avec le nouveau plan, je comprends mieux l'idée, mais vous semblez avoir des doutes desssus? (je vous donne raison, telle quelle ça fait un peu "punie au coin"...)

La chambre du bas sera utilisé comme suite parentale dés que les enfants voudront avoir leur propre chambre donc ils auront chacun leur chambre. Après c'est sur que pour une famille avec 3 enfants, il manque une chambre.
Difficile de prévoir une maison en pensant à soi même autant qu'à la revente !
À terme, le bureau pourra être divisé pour créer une nouvelle chambre peut être..
Quasiment 14m2 pour les chambres, ce n'est pas suffisant vous pensez ?

petrouchka a écrit:

Et pour l'organisation de la cuisine? Avec le nouveau plan, je comprends mieux l'idée, mais vous semblez avoir des doutes desssus? (je vous donne raison, telle quelle ça fait un peu "punie au coin"...)

Oui c'est ça et aussi le fait que le plan de travail soit juste à l'entrée du salon. D'ailleurs on a dû rajouter un bout de mur pour y mettre les plaques car on imaginait pas les plaques juste à côté du passage..

Ok pour la grandeur des chambres, je vous accorde que ce ne sont pas non-plus des cagibis et que l'argument de la potentielle chambre supplémentaire se défend. Par contre, la descente des eaux usées dans le séjour et la sdb entre les deux chambres, ça me chagrine vraiment. Exigez une isolation phonique de course... Et pour la descente des eaux usées aussi, à défaut de pouvoir cacher le vilain coffrage.

Sinon, vous n'avez toujours pas répondu sur ma proposition d'agencement pour la chambre parentale et pour la cuisine. J'en conclus que ça ne vous convient pas vraiment
... j'en étais pourtant assez contente, autant pour le côté pratique qu'esthétique

J'avais bien compris le principe salle-de-jeux qui deviendra à terme la chambre des parents. Et il est certain (et à espérer pour vous, si je peux me permettre ) que la salle-de-jeux sera une chambre, donc je pense qu'elle devrait être pensée comme telle. La grosse capacité de mon dressing permettra au début de ranger les jouets, voire d'autre trucs de la maison, et comme il est placé, il est vite accessible, y compris pour vous habiller le matin. Vous n'aurez pas à traverser la pièce de jeux.

Si, l'agencement de la chambre est intéressant, c'était même comme ça que c'était au départ. Mon mari a voulu interchanger dressing et chambre car il voulait ajouter une ouverture côté Est.. et on a une baignoire d'angle de 145 sur 145 qui ne rentre pas dans la configuration que vous proposez. Mais l'idée est bonne merci.
Pour les descentes d'eau, on a relevé le problème mais le constructeur nous a dit que ça ne se faisait plus les coffrage, que ça allait être intégré dans les cloisons..
pour la salle de bains, je n'avais pas pensé à ce soucis, je pensais justement que c'était bien de séparer les 2 chambres.. (j'ai en mémoire les répétitions de saxophone de mon frère dans la chambre d'à côté ou son réveil qu'il mettait à fond le matin qui me réveillait, sans compter toutes les fois où il mettait la musique à fond et que ca me gênait pour faire mes devoirs..) j'avais plutôt en tête cette gêne acoustique là plutôt que la gêne du bruit de la douche ou des wc mais c'est vrai qu'il faut y penser aussi..

Attention à ce que les descentes d'eau usées dans les cloisons ne se fassent pas au détriment de l'isolation. Les wc contre les chambres, c'est terrible. Ici je suis réveillée tous les matins par la chasse d'eau, et il y a un dressing entre le mur de la sdb et la chambre.

C'est super dommage, pour la suite. C'est un réel confort que de pouvoir utiliser le dressing sans dérangement pour la chambre. Et un plus pour la revente.

Pour la baignoire, si d'aventure vous changez d'avis sur l'agencement de la suite, on la fera rentrer!

lessnis a écrit:

Pour les descentes d'eau, on a relevé le problème mais le constructeur nous a dit que ça ne se faisait plus les coffrage, que ça allait être intégré dans les cloisons..

Bonjour,
Intégré dans quelle cloison et surtout dans quelle partie de cette cloison ?

Je préfère aussi cet agencement, je vais négocier auprès de mon mari pour le mettre de ce côté. Je pense qu'il y a moyen de reprendre votre aménagement en agrandissant un peu la salle de bains pour faire rentrer la baignoire.

J'ai dit que la salle de bains du haut n'était pas aménagé encore, ce n'est pas une douche comme ça qu'on va mettre. Et on pense aussi faire des toilettes séparés. 5,5m2 de salle de bains, ce n'est pas un cagibi, je suis pas d'accord.

Je vais voir pour l'histoire des descentes d'eau, j'en parlerais avec l'architecte demain. A priori, c'était justement la RT2012 qui interdisait les coffrages car ça créait un problème d'étanchéité. Je vais me renseigner sur ce point.

Toto et ses reponses inutiles. Mais laisse les gens tranquille

Mimi51220 a écrit:

Toto et ses reponses inutiles. Mais laisse les gens tranquille

C'est vrai Toto, laisse-donc les gens tranquilles. Suis sure qu'ils ont plus envie de lire les nombreux commentaires si utiles à la communauté du délicieux Mimi

Il a été banni