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Maison sans gaz : quel chauffage choisir (PAC, élec, bois)?

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Env. 50 message Seine Et Marne
Bonjour,

Nous allons faire construire une maison de 110m2 R+ comble proche de Disneyland Paris.
Nous ne sommes pas décidé encore sur le type de chauffage.
Actuellement dans notre maison, nous avons le gaz de ville avec chaudière basse température et radiateur partout.
Nous en sommes vraiment content, contrairement à l électrique que nous avions dans notre appartement auparavant.
Nous avons également un poêle à bois que nous utilisons occasionnellement.

En discutant avec le constructeur, il nous a d'abord orienté sur du chauffage au gaz avec chauffage au sol en bas et radiateur en haut.
Puis, après avoir choisit le terrain il s'avère que le gaz de ville n'y est pas.

Du coup, il nous conseillé le tout électrique avec pompe air air avec possibilité de passer en clim en enlevant la bride.
Le fait de prendre l'électrique nous fait gagner le conduit du poêle (3500€) qu'on a pas si on choisit le gaz.

Nous sommes prêts à augmenter notre chauffage au bois si besoin.

Ce qui me gêne c'est qu'en prenant l'électrique, impossible d'avoir le chauffage au sol, cela prend un appareil supplémentaire si je dis pas de bêtise et il paraît que ça fait pas mal de bruit dedans et aussi dehors ?

De plus, on a projet de faire une extension sur le côté de la maison afin de faire une pièce de cinéma et une chambre à l'étage donc faudra prévoir comment chauffer ses 2 pièces.

J'aimerais avoir vos conseils avisés pour faire le bon choix car on a du mal à trouver une solution idéale.

Je suis à disposition si vous avez besoin d'informations plus précises sur le type de matériaux ou autres.

Merci d'avance,
smookie
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Ne vous prenez pas la tête pour une installation de pompe à chaleur...

Allez dans la section devis pompe à chaleur du site, remplissez le formulaire et vous recevrez jusqu'à 3 devis comparatifs de chauffagistes de votre région. Comme ça vous ne courrez plus après les chauffagistes, c'est eux qui viennent à vous

C'est ici : https://www.forumconstruire.com/construire/devis-0-36-devis_pompe-a-chaleur.php
 
Membre utile Env. 4000 message Moselle
Bonsoir Smookie,

Bienvenue,

Évitez la PAC air/air pour raison d'inconfort.
Puisque le gaz de ville n'est pas desservi (dommage), une solution intéressante est une PAC air/eau avec le plancher chauffant eau au rez-de-chaussée et les radiateurs à eau chaude à l'étage. De plus, la PAC air/eau peut produire l'eau chaude sanitaire.
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Env. 50 message Seine Et Marne
Bonsoir Olivier,

Merci de votre réponse.
Je ne connais pas trop le système.
Il y a une unité dehors comme la pac air-air ? Si oui, est ce bruyant ?
A l'intérieur, pas besoin de chauffe eau du coup ?

Le constructeur m'en a pas parlé, j'espère que cela est possible de choisir cette alternative.

Vous pensez que le gaz propane il me semble, n'est pas adéquat ?
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Membre utile Env. 700 message Rhone
Salut smookie,

La solution : maison passive ou proche passif, chauffage électrique et éventuellement pour se faire plaisir petit poêle d'appoint (qu'il vaudra mieux choisir sous-dimensionné pour le rendement)
Parquet au sol pour compenser l'absence de chauffage au sol éventuellement.

Pas de pompe a chaleur coûteuse a acheter/entretenir, une maison plus confortable, des voisins qui restent copain (le bruit...) bref on a tout a gagner a investir dans l'isolation plutôt que dans une pac (qui de toutes facons ne fera pas de miracles...)
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Env. 50 message Seine Et Marne
Salut cyril20-2,

Qu'entends-tu par maison passive exactement ? Il faut que cela rentre dans le rt2012.
Ça serait dommage si je dois faire l'impasse sur le chauffage au solCrying
Salon, séjour, cuisine, pièce humide en carrelage.
Chambres, palier en parquet avec une bonne sous couche isolante.

Oui je recherche le confort avant tout, bon faut pas que ça me coûte un bras à l'achat et à l'entretien non plus Rolleyes

C'est une si mauvaise idée que ça d'avoir une citerne enterré de gaz propane + chaudière + chauffage au sol en et radiateur en haut ?
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Membre utile Env. 700 message Rhone
Regarde sur le forum ou ailleurs le concept de la maison passive.

Pour faire simple c'est une maison bien conçue (volumes, exposition, isolation...) et donc suffisament performante pour ne pas avoir besoin de chauffage (en réalité un appoint est toujours nécessaire)

Donc on oublie les usines a gaz type pompe a chaleur au les chaudières au gaz russe. (On oublie l'entretien aussi...)

Il ne faut pas oublier que le prix de l'énergie na va pas rester éternellement aux niveaux actuels.

Et si tu comptes pouvoir revendre un jour ta maison, il vaut mieux la penser avec les standards de demain plutôt qu'avec ceux du passé !

Le passif va au delà de la rt2012 donc ce n'est pas un soucis (sauf pour le thermicien mais cest une autre histoire)
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Env. 500 message Finistere
Après faire du passif avec un constructeur conventionnel c'est pas gagné.
De plus, qui dit passive dit automatiquement isolation extérieure, pour couper les ponts thermiques et gagner de l'inertie selon le doublage choisi.

Cela impose aussi un renfort de l'isolation sur tous les postes, des fenêtres plus performantes que la moyenne et une ventilation double flux.

C'est bien entendu une très bonne idée, mais le surcout sera nettement supérieur à l'économie réalisée sur le poste chauffage sur une simple rt2012.

Il est entendu que la rt2012 est ahurissante sur certains points, et qu'en sachant cela on se doit d'aller plus loin, mais viser le passif coûte plus cher.

Avez vous des détails sur le mode constructif de votre future maison ?

Dans l'idée, Évitez au maximum le propane, c'est confortable certes mais le coût de l'énergie va aller en augmentant et le propane est et restera une énergie très chère à l'usage.

Pour exemple, j'ai visité une maison rt2012 au propane récemment dans le Finistère, 800EUR par an de gaz... Et pour faire passer la rt2012 ils ont mit du photovoltaique. Bref, financièrement le rachat du courant rapporte plus que ce que coûte le chauffage, mais le prix de rachat va en baissant donc...

Bref, pour le confort une PAC air eau c'est bien, mais ça coûte cher, il y a l'entretien et le module n'est pas éternel, un peu comme le gaz.

Pour le confort, privilégiez un chauffage central également.
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Env. 50 message Seine Et Marne
Merci beaucoup pour vos conseils, j'ai regardé le détail d'une maison passive et c'est vrai que c'est sympa mais Il y a un surcout et comme dit Max pas sur qu'il nous le propose.

Du coup, ça m'a bien trotté cette histoire et je suis allé voir à tout hasard sur le site de la ville si elle était fourni au gaz naturel.
Il se trouve que la commune est fourni en gaz de ville !! Reste à savoir si la rue l'est aussi.
Du coup, ma femme a appelé gdf (oui je lui laisse l'administratif) qui lui ont bien confirmé que le gaz naturel était desservi dans notre futur commune mais qu'il fallait appeler grdf pour savoir si le gaz passait dans notre rue.
Du coup, nous sommes en attente du coup de téléphone de grdf pour nous confirmer si oui ou non, le gaz naturel serait accessible.

Nous croisons les doigts, car c'est le moyen de chauffage qu'on a actuellement et qu'on souhaiterait pour y inclure le chauffage au sol, faire des économies et utiliser un poêle à bois d'appoint.

D'ailleurs cyril20-2 parlait d'un poêle à bois sous dimensionné ? Combien de kw devrais je choisir pour 110m2 ?

Merci encore
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Membre utile Env. 700 message Rhone
Je parlais de sous dimensionner car ca permet de faire tourner le poele a pleine puissance et donc a son rendement maximum sans faire surchauffer la maison.

C'est "moins pire" pour la planète



Bien veiller a acheter un poêle a double combustion bien sur !

Pour le dimensionnement c'est l'étude thermique qui t'aidera a le faire en fonction de tes déperditions.

Pour en revenir au passif c'est un surcoût c'est sur, mais le confort ne sera pas le même non plus... De plus il ne faut pas oublier la revente, le passif c'est l'avenir !
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Env. 500 message Finistere
Par chez moi la passoire thermique se vend au même prix qu'une rt2005 voire une BBC.

Je entièrement d'accord avec toi et justement prévoir d'isoler plus et surtout mieux c'est primordial. Le problème c'est qu'à budget équivalent on a 10% si ce n'est plus de surface en moins pour le passif.

Et que vu les prix de la construction classique rt2012, rajouter encore au bout c'est compliqué. Et surtout qu'il faut prévoir un beau budget pour les a côtés comme l'extérieur, la cuisine etc...

Bref, il n' y a pas La solution, mais un surplus d'isolation, ça coûte pas cher et ça fait gagner.

Pour le poêle, pareil, surtout avec un plancher chauffant, prévoir un tout petit petit.
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Membre utile Env. 600 message Nievre
Bonjour,

Vous dites que vous êtes prêt à augmenter le chauffage au bois. Vous avez donc un poele?

Avec les 3500 euro d'économies sur un conduit gaz, vous pouvez équiper la maison complète en PRE. Dans une maison d'aujourd'hui, ça ne coûte pas + cher de chauffer en électrique: je me risquerai même à dire que ça peut devenir la meilleure solution dans du type passif.

Question confort, c'est de la basse température, rien à voir avec le chauffage au sol de années 80.
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Env. 50 message Seine Et Marne
Stef1000 a écrit:Bonjour,

Vous dites que vous êtes prêt à augmenter le chauffage au bois. Vous avez donc un poele?

Avec les 3500 euro d'économies sur un conduit gaz, vous pouvez équiper la maison complète en PRE. Dans une maison d'aujourd'hui, ça ne coûte pas + cher de chauffer en électrique: je me risquerai même à dire que ça peut devenir la meilleure solution dans du type passif.

Question confort, c'est de la basse température, rien à voir avec le chauffage au sol de années 80.


Bonjour Stef,

J'ai un poêle dans mon habitation actuelle que j'utilise plus en mode plaisir qu'en mode chauffage à part entière.
Dans notre futur maison, nous aimerions un poêle également et quand je parlais d'augmenter le chauffage au bois c'était par rapport à l'usage, comme l'utiliser chaque jour en hiver par exemple.

Qu'est ce que le PRE ?

@cyril

C'est quoi le poêle à double combustion ?
Je comptais passer sur du bois en 50cm mais vu ce que vous préconisez, à savoir un poêle sous dimensionné, il vaut probablement rester sur du 30/33cm non ?

Aujourd'hui nous sommes retourné dans notre rue pour voir si les voisins avaient le gaz de ville, Il y en a un qui l'avait seulement et la rue dans côté 2 autres.
Je rappellerais lundi grdf pour en savoir plus.
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Membre utile Env. 700 message Rhone
La double combustion est un système conçu pour avoir une double... combustion. En gros les gaz issus de la première combustion sont élevé à une température suffisamment élevée pour s'enflammer à nouveau d'où la double combustion.
Le rendement est meilleur, et les pollutions sont réduites. Je simplifie un peu le truc...Biggrin
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Env. 50 message Seine Et Marne
cyril20-2 a écrit:La double combustion est un système conçu pour avoir une double... combustion. En gros les gaz issus de la première combustion sont élevé à une température suffisamment élevée pour s'enflammer à nouveau d'où la double combustion.
Le rendement est meilleur, et les pollutions sont réduites. Je simplifie un peu le truc...Biggrin


Ah OK je ne connaissais pas, je vais y jeter un œil.
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Env. 50 message Seine Et Marne
Bonjour ,

Je suis retourné sur le terrain ce matin et j'ai croisé le fameux voisin qui avait une borne de gaz.
J'ai entamé la discussion et il se trouve que c'est du propane avec son réservoir.
Il m'a fortement déconseillé car il paie plus de 1600 euros par an.
ll m'a dit que si c'était a refaire il aurait pris la PAC.

Donc, je pense que le gaz naturel est a oublier :(
Reste l'éléctricité avec une pompe a chaleur...
Quels sont les avantages et inconvénients de la PAC air/air et air/eau ? y a t il beaucoup de nuisance sonore dehors ?
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Membre utile Env. 600 message Nievre
PRE = Plancher Rayonnant Electrique.
Donc un câble chauffant enrobé dans la chape. Mais rien à voir avec les systèmes d'antan où apparaissaient des points chauds à certains endroits...
A réguler pièce par pièce + gestionnaire d'énergie pour les économies et le confort.
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Membre utile Env. 4000 message Moselle
smookie a écrit:Bonsoir Olivier,

Merci de votre réponse.
Je ne connais pas trop le système.
Il y a une unité dehors comme la pac air-air ? Si oui, est ce bruyant ?
A l'intérieur, pas besoin de chauffe eau du coup ?

Le constructeur m'en a pas parlé, j'espère que cela est possible de choisir cette alternative.

Vous pensez que le gaz propane il me semble, n'est pas adéquat ?

Bonjour Smookie,
Excusez-moi de ma réponse tardive! Je suis en vacances.

Je suis étonné que votre constructeur ne vous ait pas proposé une PAC air/eau. C'est pourtant la solution de chauffage la plus utilisée chez les constructions neuves. Plus de 40% des maisons RT2012 sont équipées de PAC air/eau (loin devant le chauffage au gaz) contre seulement 5% équipées de PAC air/air (encore moins dans votre région).
Si vous optez pour une PAC air/eau duo pour le chauffage et l'eau chaude sanitaire, vous n'aurez qu'une seule unité extérieure contre plusieurs si vous optez pour la PAC air/air. Dans le cas de la PAC air/eau, pas besoin d'un ballon indépendant.

Le gaz propane est une énergie aussi couteuse que l'électricité. Dommage que vous n'ayez pas le gaz naturel.

Évitez le PRE, c'est le pire système de chauffage!
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Membre ultra utile Env. 80000 message 3 X Cote D'or = 63 !
Bonjour

Olivier D a écrit:
Évitez le PRE, c'est le pire système de chauffage!

+1 !!!
mais il est très rare que ça passe dans la moulinette RT2012,
et ... si ça passe, c'est qu'on peut se passer de chauffage central.
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De : 3 X Cote D'or = 63 !
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Env. 50 message Seine Et Marne
Stef1000 a écrit:PRE = Plancher Rayonnant Electrique.
Donc un câble chauffant enrobé dans la chape. Mais rien à voir avec les systèmes d'antan où apparaissaient des points chauds à certains endroits...
A réguler pièce par pièce gestionnaire d'énergie pour les économies et le confort.

Bonjour Stef,
Merci pour la définition, mais apparemment ce n'est pas préconisé par Olivier et Elisa :(

Bonjour Olivier,

Pas de soucis, profitez de vos vacances
Oui peut-être est ce étonnant mais mon constructeur ne m'a proposé que la PAC air/air.

Au niveau du bruit c'est identique air/air ou air/eau c'est vrai que ne connaissant pas cette source de chauffage nous avons un peu peur...

Pour la PAC air/eau:
- à l'extérieur une seule unité ?
- à l'intérieur une seule également et pas de ballon ?
- possibilité d'avoir le chauffage au sol en bas ?
Doit-on avoir une configuration spéciale pour pouvoir installer une PAC air/eau ?

J'oublie le PRE si ce n'est pas recommandable.

Avez-vous des conseils d'enseignes pour aller faire des devis pour l'achat d'un poêle à bois ?

Bonjour et merci Elisa pour votre message
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Membre utile Env. 4000 message Moselle
Bonsoir
smookie a écrit:
Stef1000 a écrit:PRE = Plancher Rayonnant Electrique.
Donc un câble chauffant enrobé dans la chape. Mais rien à voir avec les systèmes d'antan où apparaissaient des points chauds à certains endroits...
A réguler pièce par pièce   gestionnaire d'énergie pour les économies et le confort.

Bonjour Stef,
Merci pour la définition, mais apparemment ce n'est pas préconisé par Olivier et Elisa :(

Bonjour Olivier,

Pas de soucis, profitez de vos vacances
Oui peut-être est ce étonnant mais mon constructeur ne m'a proposé que la PAC air/air. D'habitude, c'est l'inverse.

Au niveau du bruit c'est identique air/air ou air/eau c'est vrai que ne connaissant pas cette source de chauffage nous avons un peu peur... Ça dépend du modèle. Mais dans le cas d'une air/eau, vous aurez une seule unité extérieure alors que dans le cas d'une air/air, vous aurez plusieurs unités extérieures (et il faut aussi rajouter une unité extérieure pour le ballon thermodynamique puisqu'une PAC air/air ne peut pas produire l'eau chaude sanitaire), donc forcément beaucoup plus de bruits.

Pour la PAC air/eau:
- à l'extérieur une seule unité ? Oui, si vous opter pour une PAC air/eau duo (chauffage et ECS à partir d'un seul appareil).
- à l'intérieur une seule également et pas de ballon ? Dans le cas d'une PAC air/eau duo, vous aurez un ballon ECS de 200 litres environ intégré dans l'unité intérieur donc ça ne prend pas de place (moins de 1 m2 au sol) et elle a une taille comparable à un frigo.
- possibilité d'avoir le chauffage au sol en bas ? Évidemment, c'est surtout recommandé pour la PAC air/eau pour avoir un meilleur rendement.
Doit-on avoir une configuration spéciale pour pouvoir installer une PAC air/eau ? Non, à part pouvoir installer une unité extérieure (aucun souci pour une maison individuelle), une PAC air/eau s'installe comme une chaudière gaz. Parfois, l'unité intérieure de la PAC air/eau ressemble à la chaudière gaz sans conduit d'évacuation de gaz.

J'oublie le PRE si ce n'est pas recommandable.

Avez-vous des conseils d'enseignes pour aller faire des devis pour l'achat d'un poêle à bois ?

Bonjour et merci Elisa pour votre message
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Env. 50 message Seine Et Marne
Ok Nickel Olivier et merci pour vos précieux conseils.
Au retour de vacances (21 août) de mon constructeur, je vais lui faire la demande d'une PAC air/eau.
Savez-vous si la différence de prix est grande ?

Petite question concernant la VMC, il nous a mis une Hydro.
Est-ce qu'une double flux est à envisager ?
Si oui, qu'apportent-elle de plus qu'une hydro ?
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Env. 50 message Seine Et Marne
Bonjour,

Je reviens vers vous avec encore quelques interrogations.
A ma maison je souhaite ajouter une extension qui servira de salle de cinéma sans fenêtre avec uniquement une porte d'entrée par le cellier.
J'essaie de trouver une solution pour avoir une ventilation efficace ainsi que d avoir un chauffage/climatisation dans cette pièce.
On m'a parlé de la vmc double flux thermodynamique ? Est ce que c'est bien et rentable ?
Un Split peut être bruyant ?
Le chauffage au sol peut aussi refroidir ?

Pouvez-vous me donner des solutions qui puissent servir aussi bien la maison tout en ayant une bonne ventilation/chauffage/climatisation dans cette extension ?
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