Terrain, orientation ?

Bonjour,

et si vous mettez le dos de la maison au nord en limite de propriété, il reste pas assez devant??

Bonsoir,

Si nous pouvons mais ne sommes pas très fan du jardin à l´avant (surtout au vu à vis à vis ) .
Cette orientation risque de nous poser soucis ?

Non, je vois surtout le coté pratique du garage dans ce sens , pas besoin de manoeuvrer.

Oui c'est sur, c'est pour cela que nous avons laissé 9m sachant que nous ne prévoyons pas de rentrer la voiture dans le garage. Ce qui nous inquiète plus c'est la luminosité dans la maison

Bah justement vous aurait l'entrée de la maison plein sud pour profiter de l'apéro en terrasse au soleil

Ahah nous savons bien mais nous avons un vis à vis assez important et actuellement nous avons une terrasse à l'avant et nous ne sommes pas trop fan ...
Avec cette orientation nous manquerons de soleil ?

Le soleil se couche à l'ouest. Une baie vitrée à l'arrière et tu aura la lumière à partir de 14h et jusqu'au coucher.

Tu es sûr que 205 n'est pas suffisant pour avoir le droit de mettre une ouverture ? J'ai toujours pensé que c'était 3m mais en regardant je vois que c'est 1m90 la limite en vue directe.

Vu que l'entrée est à l'est, l'après midi vous aurez le soleil sur le pignon...pas terrible

D'apres le PLU, 3 m si fenêtre sinon 2 m ..
Normalement je devrais avoir le soleil le matin qui tape sur la baie vitrée de l'entrée et l'apres Midi vers 14h dans celle du derrière non ?

Alors, je referai un plan avec 1m de long en moins, et en ajoutant un peu en profondeur pour compenser. Ca oblige à repenser les plans intérieurs mais ça vaut le coup je pense. Mais tu aura de nouveau le vis à vis du sud alors ?

Le garage c'est un simple ou double (une voiture derrière l'autre ?)

Oui à partir de 14h je pense. Grasse mat le weekend et en semaine t'es pas là donc on s'en fou du soleil de 11h à 14h au pire ;) enfin ca dépend de chacun

Très compliqué de retirer 1 m malheureusement ...

C'est un garage de 3m.

Oui complètement , nous voulons surtout de la luminosité l'apres midi !

Voici le plan.

Le séjour est donc traversant avec deux baies vitrees , une ouest et une est.

J'aurai fais un double garage à l'avant droite et placé la chambre sur la partie du fond du garage Tu aurai pu réduire d'1m en largeur comme ça et augmenter d'un peu en profondeur.
Tout ca dépend du stade auquel vous en êtes... mais je suppose que si tu en es à te poser la question de l'ensoleillement c'est que tout est encore possible. Sinon c'est un peu tard pour se poser la question.

Faut aller sur le terrain à 14h pour voir où est le soleil... 14h c'est au mieux je pense mais en tout cas tu l'aura jusqu'au coucher. L'été c'est le plus important je trouve. C'est mieux qu'une exposition plein sur qui te le cacherai à 19h en plein été. Mais comme tout le monde ne jure que par le plein sud, je risque de faire parler beaucoup...

A voir en effet .
Je suis sûrement de la vieille école mais je ne suis pas fan des exposition plein sud

Nous avions une maison avec le jardin orienté quasi plein ouest dans les environs de Lyon et l'été nous étions obligés de fermer les volets de 14h à 17h sinon la température explosait à l'intérieur.
Par contre très agréable le reste de l'année.

Bonjour,

Pourtant l'exposition plein sud c'est pas mal. Pour se protéger de la chaleur l'été, il suffit d'avoir un débord de toit, une "casquette", une pergolas, ou n'importe quoi qui bloque le soleil l'été lorsqu'il est haut dans le ciel. Et en hiver lorsqu'il est bas, il passe dessous et réchauffe la maison.

Par contre à l'ouest, c'est plus compliqué, vu que même dans les périodes chaudes, le soleil est bas (donc il faut des stores, volets roulant, brises soleils orientables, ...).

Évidemment le sud est toujours mieux mais je ne peux malheureusement pas. Du coup j'ai un salon traversant ouest (baie vitrée de 180 cm)-est (porte fenêtre de 120cm) et une fenêtre cuisine à l'ouest (90cm)
Pour les chambres c'est plutôt pas mal elles sont à l'est.

On aurait aimé faire une ouverture sud/sud-ouest mais il nous manque 1 m pour pouvoir respecter la distance de 3 m ...

J'espere juste que le soleil ne manquera pas trop dans le séjour (a priori le jardin qui est ouest, ça devrait allé)

Bonjour,
Qui a fait ce plan de maison ?
On dirait que vous essayez de placer sur ce terrain une construction figée qui ne lui convient pas.

Bonjour,

Mon contructeur, le terrain correspond à ce que nous voulions et là maisons également, il y a juste cette histoire de non ouverture au sud

Meliodas37 a écrit:

Bonjour,

Mon contructeur, le terrain correspond à ce que nous voulions et là maisons également, il y a juste cette histoire de non ouverture au sud

Alors tout va bien.
Bonne construction

Tout va bien oui et non, je demandais justement si ce manque d'ouverture au sud (mais ouverture est ouest l'une en face de l'autre) vont me poser des problèmes ...

Vous avez eu les réponses. En hiver votre maison sera sombre et ne profitera pas des apports caloriques solaires au sud.
Le terrain vous convient, la maison vous convient mais les 2 ensemble ne se conviennent pas.

Bonjour,

Votre constructeur ne vous a pas dit que sans grandes (ou plusieurs) ouvertures au sud, ça serait difficile pour la RT2012 ?

Bonjour,

Difficile mais pas impossible. De toute façon le bureau d'étude thermique devra trancher.
Sinon il est peut-être possible d'y mettre des fenêtres larges avec peu de hauteur ? Panoramiques ? Histoire de ne pas bloquer le mur pour y mettre des meubles, de limiter le vis-à-vis, mais de laisser un peu de lumière entrer.

Bonjour,

D'apres mon constructeur, le fait de ne pas avoir d'ouverture au SUD ne pose pas de problème pour la RT2012 ...

Meliodas37 a écrit:

Bonjour,

D'apres mon constructeur, le fait de ne pas avoir d'ouverture au SUD ne pose pas de problème pour la RT2012 ...

Ça me surprend... les 3 constructeurs que j’ai rencontrés m’ont dit que ça compliquait les choses pour cette fameuse RT2012 (pas impossible, mais compliqué et difficile).... D’où ma remarque...

Du coup, je ne sais que vous dire...

C'est une histoire de compromis. Pas d'ouverture au sud, du coup il faut être plus performant que d'habitude sur le reste (ce qui ne leur ferait pas de mal d'ailleurs, histoire de ne pas être à ras les pâquerettes sur le respect de la RT2012 pour faire des économies de bout de chandelles).

Il m'a dit indiqué qu'il fallait avoir au minimum 1/6 de la surface vitrée

Oui ça par contre c'est une obligation.
Mais il faut également faire en sorte que la maison consomme en chauffage moins de 50kWh/m² et par an. Et pour ça, les apports solaires sont indispensables car il vont contrebalancer ce que tu consomme ... enfin si tu ouvres au sud (une fenêtre au sud emmagasine plus d'énergie qu'elle n'en perds, à l'ouest et à l'est c'est vrai aussi mais dans une propotion quasi négligeable, au nord les fenêtres sont juste des gouffres thermiques... mais bon il en faut un peu quand même pour faire des courant d'air, il n'y a pas que les économies d'énergie dans la vie).

Tiens, un petit schéma tiré d'ici : http://www.adil63.org/eie/construction-et-renovation/l-orien[...]rientation-des-vitrages


en ordonnées, l'unité est le kwh/m²/jours. Exemple : un vitrage vertical orienté au sud apporte 4.5Kwh par mètre carré de vitrage chaque jour de beau temps.

On peut voir que l'hiver, seule les fenêtres au sud apportent de l'énergie. A l'est ou à l'ouest il y en a mais c'est presque négligeable.

L'été par contre, les fenêtres à l'est et à l'ouest vont apporter beaucoup d'énergie, ce qui est préjudiciable pour le confort d'été.
Voilà pourquoi on privilégie les ouvertures majoritairement au sud (mais pas uniquement).
Sur une maison bioclimatique, tu va avoir environ 60% des ouvertures au sud, 15/20% à l'est et autant à l'ouest, et 0 à 10% au nord. Toujours en respectant à minima 1/6 de surface de vitrage par rapport à la surface de plancher.

Merci pour ces précisions. En effet je comprends mieux .

Pour ma part, j'ai au rez de chaussée :
- salon/sejour : une porte fenêtre de 140 à l'est, une baie vitrée de 180 à l'ouest (face à face)
- cuisine : une fenêtre de 90 ou possibilite de passe en 120 sachant que la cuisine est ouverture sur le salon/séjour donc même mur que la baie de 180)
- chambre : une fenêtre je ne sais plus quelle taille à l'est

A l'etage :
- mezzanine : velux 118 à l'est
- chambre 2 : lucarne de toit à l'est
- chambre 3 : velux de 118 à l'ouest
- sdb : velux a l'ouest

Sachant que je chauffe à la pompe à chaleur et menuiserie alu.

Je ne sais pas trop ce que ça va donner niveau apport solaire mais malheureusement je ne peux pas faire autrement ...

Meliodas37 a écrit:

  mais malheureusement je ne peux pas faire autrement ...

Woofy a écrit:

... il faut également faire en sorte que la maison consomme en chauffage moins de 50kWh/m² et par an. Et pour ça, les apports solaires sont indispensables ...

Il lui suffit de se tromper "mentir" sur le mode de chauffage qu'il mettra pour avoir la validation RT2012 et du permis de construire.
et après il en fera ce qu'il voudra... Les fenêtres il les place comme il veut.


Pour ce qui est des courbes, j'ai 2 baies de 3m à l'ouest et en plein hiver actuellement, je prend +4° en milieu d'aprèm malgré un -5° dehors. Ca me semble pas mal comme rendement.

Il me semble que le bbio est calculé dès la conception, et donc dès le permis de construire, non ? Du coup, une fois le permis posé, on doit déjà répondre à pas mal de critères qui peuvent être éliminatoires.

Après je suis d'accord, il suffit de s'arranger avec la réalité pour faire n'importe quoi qui s'arrange au détriment du client.

Donc au vu de vos réponses et de mes fenêtres, le rendement sera moindre ?

En fait, votre maison a des déperditions naturelles (par les murs, le sol, les fenêtres, le toit, les ponts thermiques ...), des apports naturels (soleil par les fenêtres principalement), et pour compenser la différence des apports artificiels (pompe à chaleur).

Il faut que ces apports artificiels soient à un niveau peu élevé.
Donc pour ça, il faut augmenter les apports naturels (augmentation du vitrage ...) et/ou diminuer les pertes naturelles (meilleur conception, meilleur isolation, fenêtres plus isolantes, moins de ponts thermiques ...). Mais ça coûte vite cher (le tarif des fenêtres pour les bâtiments passifs par exemple est très élevé).

Votre constructeur serait donc tenté de tricher un peu sur les chiffres pour que cela passe : en déclarant de fausses valeurs pour l'isolation de la maison, les apports solaires, ou l'efficacité de la pompe à chaleur (ou alors dire qu'il met un autre chauffage plus efficace).
Moi je vis dans un monde de bisounours où on a ce qu'on a demandé et surtout ce qu'on a pas demandé parce qu'on pensait que c'était acquis. Malheureusement, il n'y a que moi qui vis dans le monde des bisounours, pas vos interlocuteurs ^^.

Merci Woofy pour ces explications, je comprends mieux l'apport des baies vitrées au sud.
Je suis d'accord que mon constructeur va sûrement me berner en modifiant quelques valeurs ...

En fait, le problème c'est que je suis à 2m20 de la clôture et le PLU demande 3 m pour une baie vitrée ....
Réduire la façade de 1 m va me faire perdre pas mal d'espace , les seules solutions sont de supprimer le garage ou carrément de changer l'orientation de la maison, la façade avant serait alors sud-ouest avec accès jardin sur le coté à l'ouest. C'est certe mieux niveau apport solaire mais niveau pratique, c'est autre chose

Donc il faut complètement modifier votre plan au lieu de vous évertuer à essayer de placer ce plan de façon bancale.
Un plan se fait en fonction du terrain  et de ses contraintes.
Postez un plan du terrain avec les limites constructibles indiquées et on pourra peut-être vous conseiller.

J'ai cru comprendre qu'au sud vous aviez un vis à vis énorme ? A quel point ? Possible de traiter un peu avec de la végétation ?
Au vu de la configuration du terrain, une baie vitrée ne me parait effectivement pas adaptée. Mais pourquoi pas des fenêtres panoramiques, avec une allège un peu haute pour avoir des choses ci-dessous ?

Exemple (spéciale dédicace à Blooby) mais sans que l'allège soit haute (voir même plutôt basse ici) :


Bon, pour maximiser l'apport de lumière, il faudrait une bonne hauteur, mais si on veut réduire le vis-à-vis il ne faudra pas la faire trop basse.

Une petite discussion ici que je viens juste de trouver ^^
https://www.forumconstruire.com/construire/topic-200613.php

Voilà le plan, les maisons grisées sont les voisins, moi je suis celle en rose :

Vous êtes donc au nord du lot 9, ils vont y vivre au nord ? Il y a des fenêtres ? Ils vont faire quoi du côté de leur façade est ?

PS : j'ai édité mon message précédent pour y ajouter un lien au cas où vous ne l'auriez pas vu.

Sinon ça a dû être dit, tourner la maison de 90° en la collant à la limite constructible nord, ça donnerait combien d'espace au sud ?
Et en collant le garage à la limite est (attention quand même à la construction en mitoyenneté).

Le lot 9, sur la façade nord c'est une fenêtre de salle de bain.

La maison qui est en haut à droite par contre n’a pas de fenêtre sur le pignon qui est à l’ouest.

En effet nous y avons réfléchis mais si je tourne la maison de 90, j'ai le jardin devant et sur le côté, je suis déjà dans cette configuration actuellement et je voulais changer

Je viens de regarder vite-fait avec les éléments qu'on a :
Terrain de 19m de large (dans le sens nord/sud), maison de 8.14m de profondeur, 3m de recul obligatoire de la limite nord, ça laisserait 8m d'espace au sud.

Je comprends votre réticence d'avoir le jardin et terrasse juste devant l'entrée de votre terrain. Mais si vous faites la porte d'entrée à côté du garage, et en fermant joliement le terrain sur le côté ouest de la terrasse de sorte à ce que pour aller sur votre terrasse il faille entrer via la porte d'entrée (ou le garage), passer par la maison, puis ressortir par une baie vitrée, ça serait pas mal.

Je verrais du coup bien le salon sur une exposition sud + ouest, et une terrasse qui peut être du coup aux mêmes endroits.

Par contre 13m50 de recul avec la maison du voisin, il faut que la maison du lot 9 ne soit pas à étage, c'est le cas ? Si oui, à combien culmine-t-elle par rapport à vous ?

Il faut savoir qu'au sud, au 21 décembre, le soleil est au plus bas et monte jusqu'à 21° au dessus de l'horizon.
Donc si je ne me suis pas planté dans mes calculs (je suis nul en trigonométrie), si la maison en face fait plus de 5.18m, elle commencera à empiéter sur la lumière solaire reçue par la baie vitrée (si vous avez une baie de 2m de haut, à 7.18m, la lumière ne rentre plus dans la maison au plus bas en hiver).

Exemple en image de ce que je propose. La porte d'entrée serait entre le garage et la barrière verte.
En revanche il y a quelque chose qui ne va pas : pour sortir du garage il n'est pas possible de faire demi-tour.
Il est possible d'agrandir la largeur du garage, et de reculer un peu la barrière verte, histoire de laisser de l'espace à ce demi-tour, il faudrait minimum 6m pour que ce soit confortable je crois.

Sinon il faut une autre disposition de la maison.