Pac ou tout elec construction neuve

Lucile22 a écrit:

Bonjour,

Je me permets de poster car nous sommes totalement indécis.
Nous avons pour projet de faire construire une maison en Bretagne Nord d'environ 115m2 en plain-pied avec 2 grandes baies plein sud.
On partait au départ ( effet de mode peut-être) sur une Pac air eau avec plancher chauffant mais un constructeur nous a conseillé de passer tout elec avec un poêle que nous voulions de toute façon de base même avec la Pac.
Ses arguments: moins de panne, peu d'entretien, il nous dit également que les constructeurs qui proposent la pac réduisent l'isolation ce qui est vrai nous avons regardé sur la notice descriptive et il a raison!
Il nous dit également que même en augmentant l'isolation le surcoût n'atteint pas celui de la pose de la Pac avec plancher chauffant.
J'aimerais avoir vos avis ? Je n'ai pas encore le détail de ce que ce constructeur voudrait mettre comme isolation mais pensez vous que c'est effectivement envisageable et intéressant ?
Il y en a qui l'ont fait? Il me dit que 2 maisons sur 3 actuellement se construisent en tout electrique devant les nombreux problèmes des Pac.

Merci

Bonjour,
tout ceci c'est du verbiage.... On peut très bien au contraire isoler énormément pour n'avoir besoin que d'une très petite pac, si petite qu'une petite pac air/air monosplit (surtout par chez vous d'ailleurs avec le temps doux !) suffit pour chauffer la maison ! L'entretien est absolument nul, on nettoie le filtre de temps en temps et un coup de vapeur sur l'unité externe pour les saletés. Les frais sont donc nuls. En électricité avec une maison bien isolée de l'ordre de 50 €/an.... Le poêle à bois (des buches bien sûr) est très rustique mais il faut deux ramonages par an pour être dans la légalité ! Donc même avec le bois gratuit difficile d'en avoir moins que pour 150 €/an.
Quand à l'installation d'un monosplit air/air = 2000-2200 € pour une grande marque type mitsubishi et ceci est bien moins cher que votre air/eau ou votre poêle à bûche. 

De plus la RT2012 n'aime pas les poêles à bûches.... et c'est en général les poêles à pellets qui sont installés. Les cartes électroniques tombent assez souvent en panne, les pellets sont plus chers.... et il faut aussi ramoner deux fois par an... 
Donc sauf à ramoner soit même, la pac air/air est imbattable en prix et en entretien.

Pour info j'ai poêle à bois et pac air/air et c'est la pac qui tourne.... L'autre c'est un système de secours pour le futur. Les pac air/eau sont des systèmes lourds et relativement chers. 

Donc c'est un peu moins simplet que ce que dit le constructeur.... Dans tous les cas il faut mettre le ramonage dans vos calculs.

Et le bois et bien il faut aimer les bûches et couper du bois c'est donc un choix.... spécial 

Si c'est du pellet, c'est également la corvée de nettoyage et le remplissage régulier et l'entretien est plus important que la petite pac.

Il faut également savoir que pour 2500 kWh il faut quand même 1/2 tonne de pellets.... Et donc certains vont devoir mettre 30 sacs quand ils sont économes et 100 sacs pour d'autres... Ce qui est plus compliqué que d'appuyer sur un bouton.

Merci pour votre réponse!
On aime pas les poêles à granulés donc nous ne partions pas la dessus.
En revanche nous avions pensé à la Pac air air mais nous avions peur du bruit?
Vous chauffez à combien vos pièces pour avoir 50 euros par an?
Je ne pensais pas que le coût était de 2000-2200 euros!
Merci

Bonjour,

le bruit est très relatif mais c'est dedans ou dehors qui pose problème pour vous ?

Dehors c'est la qualité de la pose qui est utile et la qualité de la clim/pac. Un post fait fureur sur les mauvaises clim qui sont bruyantes. Dedans en mode chauffage c'est très silencieux (bien plus que le frigo !!! et quasi inaudible). Dehors également pour moi.

Cependant je ne vous cache pas que ce système est adapté aux maisons ouvertes ou alors très bien isolées justement avec la double flux qui va avec. Si l'isolation et la ventilation ne sont pas étudiées alors l'air sera inhomogène en température. Chez moi je suis plutôt à 20-21 °C quand il faut bien froid-gris environ 30 jours/an et plus sinon vers 23°C (le soleil est mon chauffage principal).

Pour réduire les coûts il faut juste faire un peu de pré-installation et passer par un installateur de qualité. Moi j'ai câblé et mis les goulottes dans des zones invisibles en passant par le VS. J'ai également couler les plots bétons et mis les silencieux en caoutchoucs.

Les gars viennent donc faire le travail réel du frigoriste, que je ne dois pas faire légalement, faire le vide, purger à l'azote plusieurs fois....  rajouter un peu de gaz et brancher tout ça avec des tuyaux de cuivre. Il faut donc 1/2 journée. Ainsi vous réduisez votre facture et ceci en passant par un installateur du coin sinon par internet on peut encore faire moins cher !



''''''

2 maisons sur 3 en tout électrique on croit rêver il voulait dire 2 incompétents sur 3 dans les constructeurs de maisons individuelles?
Il est normalement impossible de faire un plancher électrique avec la Rt2012. Sauf à blinder l'isolation de la maison. Mais di vous arriver à faire passer le plancher électrique c'est que vous êtes à un stade d'isolation ou vous n'avez pratiquement plus besoin de chauffer. Avec un petit poêle à bois et une bonne double flux vous faite la même chose. On y ajoute une bonne maîtrise de l'orientation et de bon apports naturels de l'ensoleillement et on en parle plus.

Gwendalfr a écrit:

2 maisons sur 3 en tout électrique on croit rêver il voulait dire 2 incompétents sur 3 dans les constructeurs de maisons individuelles?

Oui c'est pas clair....  Je pense que c'est en tout complément électrique avec poêle.... à pellets... C'est possible pour les petites maisons pas chères sans doute.

D'accord nous allons étudier ça alors.
C'est plus le bruit intérieur que extérieur.
Quand vous dites bien isolé c'est à dire?
Je vais me renseigner voir combien le constructeur chiffre la Pac.

Lucile22 a écrit:

D'accord nous allons étudier ça alors.
C'est plus le bruit intérieur que extérieur.
Quand vous dites bien isolé c'est à dire?
Je vais me renseigner voir combien le constructeur chiffre la Pac.

Passer par le constructeur est déconseillé.... Moi je ne suis pas passé par lui !
C'est très silencieux en intérieur par contre ça souffle un petit peu forcément. Mais pour 30 jours par an ça ne me choque pas.
Bien isolé ça dépend de votre région... Pour chez moi j'ai une conductance de C= 90 W/K pour 140 m2, un Q4 de 0.08 au dernier test (le test final n'est pas encore fait) et beaucoup de baies au sud.

Et comme pac il faut viser les trèss grandes marques !

D'accord après on y connait rien on est pas du tout dans le bâtiment ni trop bricoleur faudrait que l'on se renseigne alors sur les entreprises du coin. Et le constructeur n'a rien sur le fait que vous ne passiez par eux?

C'est affreux quand on y connait rien tout est chinois et on pourrait nous vendre n'importe quoi!
On a peur de faire les mauvais choix!
La il partait sur tout electrique radiateur avec un poele et effectivement il m'a plutôt parlé de granulés mais on aime pas ça!

Gwendalfr a écrit:

2 maisons sur 3 en tout électrique on croit rêver il voulait dire 2 incompétents sur 3 dans les constructeurs de maisons individuelles?
Il est normalement impossible de faire un plancher électrique avec la Rt2012. Sauf à blinder l'isolation de la maison. Mais di vous arriver à faire passer le plancher électrique c'est que vous êtes à un stade d'isolation ou vous n'avez pratiquement plus besoin de chauffer. Avec un petit poêle à bois et une bonne double flux vous faite la même chose. On y ajoute une bonne maîtrise de l'orientation et de bon apports naturels de l'ensoleillement et on en parle plus.

Lucile22 a écrit:

C'est affreux quand on y connait rien tout est chinois et on pourrait nous vendre n'importe quoi!
On a peur de faire les mauvais choix!
La il partait sur tout electrique radiateur avec un poele et effectivement il m'a plutôt parlé de granulés mais on aime pas ça!

Gwendalfr a écrit:

2 maisons sur 3 en tout électrique on croit rêver il voulait dire 2 incompétents sur 3 dans les constructeurs de maisons individuelles?
Il est normalement impossible de faire un plancher électrique avec la Rt2012.  Sauf à blinder l'isolation de la maison. Mais di vous arriver à faire passer le plancher électrique c'est que vous êtes à un stade d'isolation ou vous n'avez pratiquement plus besoin de chauffer.  Avec un petit poêle à bois et une bonne double flux vous faite la même chose.  On y ajoute une bonne maîtrise de l'orientation et de bon apports naturels de l'ensoleillement et on en parle plus.

Le poêle à bois simple ne passe pas facilement (mais rien n'est impossible) avec la RT 2012 et avec les dernières normes c'est encore pire. Donc sauf à mentir c'est du pellet ! Et vous aurez des dizaines de sacs à aller chercher, à ramoner et à nettoyer....
Bref un choix mais vous dépendez quand même de l’électricité et de la carte électronique et ça tombe en panne aussi !
Pour la pac air/air c'est un peu comme pour le pellet pour la RT 2012 car ça se régule électroniquement donc pour le RT 2012 ça passe pas trop mal pour une maison pas trop grande... donc pour vous ça peut le faire MAIS avec l'isolation, l'étanchéïté qui va et la double flux.... PAs tant pour la RT2012 qui ne sait pas calculer mais pour vous parce que vous voulez une bonne maison !

Ce que vous propose votre constructeur est basique mais s'il propose une super isolation pour que vous ayez une conductance faible (style 80 W/K) des baies au sud pour avoir un max de soleil et tout le reste pourquoi pas ? C'est à vous de calculer tout ça et à faire des choix.

De fait ouvrez un post sur votre maison et ce qu'il faut pour que ce soit valable. Une maison c'est un tout. Vous ne prenez le problème que par un bout.

Bonsoir

Lucile22 a écrit:

... il nous dit également que les constructeurs qui proposent la pac réduisent l'isolation ce qui est vrai nous avons regardé sur la notice descriptive et il a raison!

Il nous dit également que même en augmentant l'isolation le surcoût n'atteint pas celui de la pose de la Pac avec plancher chauffant.
J'aimerais avoir vos avis ? Je n'ai pas encore le détail de ce que ce constructeur voudrait mettre comme isolation ..

en tous cas, il est bon le commercial
mais bon, il vend l'idée du poele à bois -avec régul bien sur- en chauffage principal et elec en appoint, pourquoi pas ;
attendez sa proposition détaillée-explicitée , c'est là dessus qu'il devrait insister au lieu de critiquer la concurrence

Je n'ai pas compris ce que vous voulez dire par "de fait ouvrez un post sur votre maison et ce qu'il faut pour que ce soit valable. Une maison c'est un tout. Vous ne prenez le problème que par un bout"

gluon a écrit:

Lucile22 a écrit:

C'est affreux quand on y connait rien tout est chinois et on pourrait nous vendre n'importe quoi!
On a peur de faire les mauvais choix!
La il partait sur tout electrique radiateur avec un poele et effectivement il m'a plutôt parlé de granulés mais on aime pas ça!

Gwendalfr a écrit:

2 maisons sur 3 en tout électrique on croit rêver il voulait dire 2 incompétents sur 3 dans les constructeurs de maisons individuelles?
Il est normalement impossible de faire un plancher électrique avec la Rt2012.  Sauf à blinder l'isolation de la maison. Mais di vous arriver à faire passer le plancher électrique c'est que vous êtes à un stade d'isolation ou vous n'avez pratiquement plus besoin de chauffer.  Avec un petit poêle à bois et une bonne double flux vous faite la même chose.  On y ajoute une bonne maîtrise de l'orientation et de bon apports naturels de l'ensoleillement et on en parle plus.

Le poêle à bois simple ne passe pas facilement (mais rien n'est impossible) avec la RT 2012 et avec les dernières normes c'est encore pire. Donc sauf à mentir c'est du pellet ! Et vous aurez des dizaines de sacs à aller chercher, à ramoner et à nettoyer....
Bref un choix mais vous dépendez quand même de l’électricité et de la carte électronique et ça tombe en panne aussi !
Pour la pac air/air c'est un peu comme pour le pellet pour la RT 2012 car ça se régule électroniquement donc pour le RT 2012 ça passe pas trop mal pour une maison pas trop grande... donc pour vous ça peut le faire MAIS avec l'isolation, l'étanchéïté qui va et la double flux.... PAs tant pour la RT2012 qui ne sait pas calculer mais pour vous parce que vous voulez une bonne maison !

Ce que vous propose votre constructeur est basique mais s'il propose une super isolation pour que vous ayez une conductance faible (style 80 W/K) des baies au sud pour avoir un max de soleil et tout le reste pourquoi pas ? C'est à vous de calculer tout ça et à faire des choix.

De fait ouvrez un post sur votre maison et ce qu'il faut pour que ce soit valable. Une maison c'est un tout. Vous ne prenez le problème que par un bout.

Lucile22 a écrit:

Je n'ai pas compris ce que vous voulez dire par "de fait ouvrez un post sur votre maison et ce qu'il faut pour que ce soit valable. Une maison c'est un tout. Vous ne prenez le problème que par un bout"

Oui il faut étudier la proposition globalement et on ne peut pas dire que les pac c'est moins bon etc etc....
Vous devez penser à ce que vous voulez comme contraintes, prévoir un peu le futur et l'augmentation de certaines énergies et optimiser vos apports solaires/votre isolation.
Effectivement le pôle à bois avec régulation c'est comme le pellet pour la RT 2012 mais ça ne marche pas aussi bien que le pellet cette régulation et ce n'est pas le même tarif. Le poêle à bois non régulé peut passer mais dans une maison passive à encore à minima dans le meilleur des cas...

gluon a écrit:

... Le poêle à bois non régulé peut passer mais dans une maison passive à encore à minima dans le meilleur des cas...

à moins que les textes aient changé dernièrement ?
sinon, sans régul ça ne passera pas, et la maison passive OSF puisque la seule obligation en France pour le moment c'est RT2012 .

dsl de te contredire

Oui mais justement comme on y connait rien et bien difficile de savoir si on est vraiment sur une bonne isolation ou pas.
Nous aimons le plaisir de la flamme c'est pour ça que l'on aimerait un petit poele à bois avec les contraintes que l'on connait mais pour le chauffage principal on est perdu.
On veut effectivement pas que ce soit un gouffre mais pas non plus aller sur quelque chose qui tombera en panne tout le temps.
On a pas vraiment de préférence on a juste pas les moyens d'y mettre un prix exorbitant mais on est aussi clairement trop nul pour faire nous même pour baisser le coût.

elisa21 a écrit:

gluon a écrit:

... Le poêle à bois non régulé peut passer mais dans une maison passive à encore à minima dans le meilleur des cas...

à moins que les textes aient changé dernièrement ?
sinon, sans régul ça ne passera pas, et la maison passive OSF puisque la seule obligation en France pour le moment c'est RT2012 .

dsl de te contredire

Sans régulation ça peut passer en 2018.... j'en suis la preuve. Après ça va dépendre du BE et de ce qu'il fait sans doute.... Mais il est vrai que même passif ça ne passe pas dans la plupart des cas. RT 2012 absurde...

Lucile22 a écrit:

Oui mais justement comme on y connait rien et bien difficile de savoir si on est vraiment sur une bonne isolation ou pas.
Nous aimons le plaisir de la flamme c'est pour ça que l'on aimerait un petit poele à bois avec les contraintes que l'on connait mais pour le chauffage principal on est perdu.
On veut effectivement pas que ce soit un gouffre mais pas non plus aller sur quelque chose qui tombera en panne tout le temps.
On a pas vraiment de préférence on a juste pas les moyens d'y mettre un prix exorbitant mais on est aussi clairement trop nul pour faire nous même pour baisser le coût.

Et bien mettez ici votre isolation, votre exposition, vos vitrages, votre ventilation etc .... vous aurez des réponses.

Le premier constructeur nous propose:
Maison en agglos creux de 20cm
Piece de vie 2 baies vitrées 2m70 et 2m20 ( ça peut encore changer mais ce sera ce type de dimension) en alu vitrage à isolation renforcée faiblement emissif de 24mm (4/16/4) avec gaz argon qualicoat. Orientation plein sud.
Le reste est en Pvc 24mm aussi.
En isolation: cloison: placostill et laine de verre GR 32 140mm résistance thermique=4.25m2K/W
Cloisons distribution: placostyl épaisseur 72mm, 2 plaques de plâtre.
Plafond: laine minérale mecawool ep 300mm R=7.5 dans les combles
Vmc simple flux hygro B.
Et eux il propose PAC air/eau alfea extensa duo+ de chez atlantic avec plancher chauffant. Petite précision je n'ai pas encore la puissance c'est écrit que ce sera déterminé en fonction de l'étude thermique
J'ai mis le plan il y a juste 2 baies vitrées et non 1 seule et une fenêtre et le sud est de ce côté.

Je n'ai rien oublié ?

Lucile22 a écrit:

Le premier constructeur nous propose:
Maison en agglos creux de 20cm
Piece de vie 2 baies vitrées 2m70 et 2m20 ( ça peut encore changer mais ce sera ce type de dimension) en alu vitrage à isolation renforcée faiblement emissif de 24mm (4/16/4) avec gaz argon qualicoat. Orientation plein sud.
Le reste est en Pvc 24mm aussi.
En isolation: cloison: placostill et laine de verre GR 32 140mm résistance thermique=4.25m2K/W
Cloisons distribution: placostyl épaisseur 72mm, 2 plaques de plâtre.
Plafond: laine minérale mecawool ep 300mm R=7.5 dans les combles
Vmc simple flux hygro B.

OUi donc vous avez la maison typique RT 2012. Il manque l'isolation du sol.... Vous avez ici une pac basique, celle qu'on voit partout et qui fait du bruit . Vous êtes au sud c'est déjà ça. Mais c'est une isolation intérieure et donc vous aller sauf BSO et clim, avoir chaud en été si canicule. Dans votre région on pourrait sans doute viser un chouia moins sur les murs pour passer la RT 2012.

Mais sinon et bien non vous n'avez pas une bonne isolation au sens moderne.

Le sol ils ont mit: isolation au sol Efisol tms épaisseur suivant etude thermique.

Oui c'est ce qu'il me semblait que c'était le basique.
Apres canicule en Bretagne je n'y crois pas vraiment... ah ah cette année j'ai même pas eu trop chaud encore!

gluon a écrit:

Lucile22 a écrit:

Le premier constructeur nous propose:
Maison en agglos creux de 20cm
Piece de vie 2 baies vitrées 2m70 et 2m20 ( ça peut encore changer mais ce sera ce type de dimension) en alu vitrage à isolation renforcée faiblement emissif de 24mm (4/16/4) avec gaz argon qualicoat. Orientation plein sud.
Le reste est en Pvc 24mm aussi.
En isolation: cloison: placostill et laine de verre GR 32 140mm résistance thermique=4.25m2K/W
Cloisons distribution: placostyl épaisseur 72mm, 2 plaques de plâtre.
Plafond: laine minérale mecawool ep 300mm R=7.5 dans les combles
Vmc simple flux hygro B.

OUi donc vous avez la maison typique RT 2012. Il manque l'isolation du sol.... Vous avez ici une pac basique, celle qu'on voit partout et qui fait du bruit . Vous êtes au sud c'est déjà ça. Mais c'est une isolation intérieure et donc vous aller sauf BSO et clim, avoir chaud en été si canicule. Dans votre région on pourrait sans doute viser un chouia moins sur les murs pour passer la RT 2012.

Mais sinon et bien non vous n'avez pas une bonne isolation au sens moderne.

Lucile22 a écrit:

Le sol ils ont mit: isolation au sol Efisol tms épaisseur suivant etude thermique.

Oui c'est ce qu'il me semblait que c'était le basique.
Apres canicule en Bretagne je n'y crois pas vraiment... ah ah cette année j'ai même pas eu trop chaud encore!

Ha oui donc il se garde de la marge pour les murs et va diminuer l'isolation pour le sol en fonction. Cool le raisonnement.

Ah ben oui c'est sûre! Sachant que c'est un constructeur qui n'a pas trop de retour négatif et soit disant réputé haut de gamme...

gluon a écrit:

Lucile22 a écrit:

Le sol ils ont mit: isolation au sol Efisol tms épaisseur suivant etude thermique.

Oui c'est ce qu'il me semblait que c'était le basique.
Apres canicule en Bretagne je n'y crois pas vraiment... ah ah cette année j'ai même pas eu trop chaud encore!

Ha oui donc il se garde de la marge pour les murs et va diminuer l'isolation pour le sol en fonction. Cool le raisonnement.

Lucile22 a écrit:

Ah ben oui c'est sûre! Sachant que c'est un constructeur qui n'a pas trop de retour négatif et soit disant réputé haut de gamme...

gluon a écrit:

Lucile22 a écrit:

Le sol ils ont mit: isolation au sol Efisol tms épaisseur suivant etude thermique.

Oui c'est ce qu'il me semblait que c'était le basique.
Apres canicule en Bretagne je n'y crois pas vraiment... ah ah cette année j'ai même pas eu trop chaud encore!

Ha oui donc il se garde de la marge pour les murs et va diminuer l'isolation pour le sol en fonction. Cool le raisonnement.

Haut de gamme pour les "finitions". On voit toujours des trucs style : carrelage 60x60, WC suspendus, chauffage au sol.... pour justifier. Ce qui finalement est tout à fait normal selon mes critères...
Le haut de gamme ce serait plutôt : vous aurez une double flux, l’étanchéité sera dans le passif, l'isolation sera deux fois supérieure à la RT 2012, vous aurez des baies en bois/aluminium au sud avec des BSO et bien sûr vous aurez vos carrelages 60x60 et les WC suspendus !

Bref pour votre maison TMS 100 mm pour le sol minimum, mettez de l'isolant à l'extérieur pour avoir l'inertie de vos parpaings, vous demandez à avoir une étanchéïté à 0.30 au Q4 au mini (dans le contrat), Rmur à 6 et R plafond à 10. 

APrès ce sera selon vos moyens.

Oui c'est ça...
J'attends de voir l'autre constructeur ce qu'il propose mais on est un peu coincé si on peut dire après notre budget ne nous permettra pas d'avoir une isolation hyperperformante alors qu'ils sont à même pas 10 000 euros de notre budget max que l'on souhaite emprunter!

gluon a écrit:

Lucile22 a écrit:

Ah ben oui c'est sûre! Sachant que c'est un constructeur qui n'a pas trop de retour négatif et soit disant réputé haut de gamme...

gluon a écrit:

Lucile22 a écrit:

Le sol ils ont mit: isolation au sol Efisol tms épaisseur suivant etude thermique.

Oui c'est ce qu'il me semblait que c'était le basique.
Apres canicule en Bretagne je n'y crois pas vraiment... ah ah cette année j'ai même pas eu trop chaud encore!

Ha oui donc il se garde de la marge pour les murs et va diminuer l'isolation pour le sol en fonction. Cool le raisonnement.

Haut de gamme pour les "finitions". On voit toujours des trucs style : carrelage 60x60, WC suspendus, chauffage au sol.... pour justifier. Ce qui finalement est tout à fait normal selon mes critères...
Le haut de gamme ce serait plutôt : vous aurez une double flux, l’étanchéité sera dans le passif, l'isolation sera deux fois supérieure à la RT 2012, vous aurez des baies en bois/aluminium au sud avec des BSO et bien sûr vous aurez vos carrelages 60x60 et les WC suspendus !

Lucile22 a écrit:

Oui c'est ça...
J'attends de voir l'autre constructeur ce qu'il propose mais on est un peu coincé si on peut dire après notre budget ne nous permettra pas d'avoir une isolation hyperperformante alors qu'ils sont à même pas 10 000 euros de notre budget max que l'on souhaite emprunter!

Pour 10 000 € avec tous les frais et taxes (eau etc etc ?)
SI vous êtes déjà au max c'est mort. Mais si vous faites des trucs par vous-mêmes pourquoi pas ?
Faire du carrelage, installer la salle de bains, la cuisine etc...

Non ça nous avons un budget à part pour ça mais disons que on veut pas dépasser 180 000 euros pour la maison (sans cuisine,taxes,exterieur) et ils sont à 169 000 euros et on fait le sol des chambres et l'installation des meubles vasques dans les sdb. Nous ne sommes pas bricoleur et loin de notre famille

gluon a écrit:

Lucile22 a écrit:

Oui c'est ça...
J'attends de voir l'autre constructeur ce qu'il propose mais on est un peu coincé si on peut dire après notre budget ne nous permettra pas d'avoir une isolation hyperperformante alors qu'ils sont à même pas 10 000 euros de notre budget max que l'on souhaite emprunter!

Pour 10 000 € avec tous les frais et taxes (eau etc etc ?)
SI vous êtes déjà au max c'est mort. Mais si vous faites des trucs par vous-mêmes pourquoi pas ?
Faire du carrelage, installer la salle de bains, la cuisine etc...

Bonsoir,
le chauffage électrique et un petit poêle à bois n'est pas idiot comme stratégie dans la simplicité au quotidien, mais il va falloir passer à la caisse niveau isolation, étanchéité et ventilation, donc viser le passif.
Il n'y a pas de secret mais vouloir la simplicité avec une RT2012 à minima ou presque ... c'est rigoureusement impossible

Bonsoir,
Oui c'est ça mais selon le commercial isolé beaucoup serait moins cher que la Pac... j'attends de voir la proposition...🤔

Emile73 a écrit:

Bonsoir,
le chauffage électrique et un petit poêle à bois n'est pas idiot comme stratégie dans la simplicité au quotidien, mais il va falloir passer à la caisse niveau isolation, étanchéité et ventilation, donc viser le passif.
Il n'y a pas de secret mais vouloir la simplicité avec une RT2012 à minima ou presque ... c'est rigoureusement impossible

Lucile22 a écrit:

Non ça nous avons un budget à part pour ça mais disons que on veut pas dépasser 180 000 euros pour la maison (sans cuisine,taxes,exterieur) et ils sont à 169 000 euros et on fait le sol des chambres et l'installation des meubles vasques dans les sdb. Nous ne sommes pas bricoleur et loin de notre famille

gluon a écrit:

Lucile22 a écrit:

Oui c'est ça...
J'attends de voir l'autre constructeur ce qu'il propose mais on est un peu coincé si on peut dire après notre budget ne nous permettra pas d'avoir une isolation hyperperformante alors qu'ils sont à même pas 10 000 euros de notre budget max que l'on souhaite emprunter!

Pour 10 000 %u20AC avec tous les frais et taxes (eau etc etc ?)
SI vous êtes déjà au max c'est mort. Mais si vous faites des trucs par vous-mêmes pourquoi pas ?
Faire du carrelage, installer la salle de bains, la cuisine etc...

Le bricolage ça vient en faisant . Bien dans votre cas, le moins cher c'est de renforcer le plafond.  avec 400 mm, le TMS à 100 mm..... et puis voilà.... Vous aurez une RT2012.

Oui c'est sûre mais nous sommes peu dispo et avec un petit de même pas 2 ans donc au départ on voulait se garder la peinture et on s'est dit que même ça avec le petit c'était une vrai galère car personne pour nous le garder et on serait obligé de le faire le soir car on bosse aussi le week-end et en décalé pour garder le petit.

gluon a écrit:

Lucile22 a écrit:

Non ça nous avons un budget à part pour ça mais disons que on veut pas dépasser 180 000 euros pour la maison (sans cuisine,taxes,exterieur) et ils sont à 169 000 euros et on fait le sol des chambres et l'installation des meubles vasques dans les sdb. Nous ne sommes pas bricoleur et loin de notre famille

gluon a écrit:

Lucile22 a écrit:

Oui c'est ça...
J'attends de voir l'autre constructeur ce qu'il propose mais on est un peu coincé si on peut dire après notre budget ne nous permettra pas d'avoir une isolation hyperperformante alors qu'ils sont à même pas 10 000 euros de notre budget max que l'on souhaite emprunter!

Pour 10 000 %u20AC avec tous les frais et taxes (eau etc etc ?)
SI vous êtes déjà au max c'est mort. Mais si vous faites des trucs par vous-mêmes pourquoi pas ?
Faire du carrelage, installer la salle de bains, la cuisine etc...

Le bricolage ça vient en faisant . Bien dans votre cas, le moins cher c'est de renforcer le plafond.  avec 400 mm, le TMS à 100 mm..... et puis voilà.... Vous aurez une RT2012.

Lucile22 a écrit:

Bonsoir,
Oui c'est ça mais selon le commercial isolé beaucoup serait moins cher que la Pac... j'attends de voir la proposition...🤔

Emile73 a écrit:

Bonsoir,
le chauffage électrique et un petit poêle à bois n'est pas idiot comme stratégie dans la simplicité au quotidien, mais il va falloir passer à la caisse niveau isolation, étanchéité et ventilation, donc viser le passif.
Il n'y a pas de secret mais vouloir la simplicité avec une RT2012 à minima ou presque ... c'est rigoureusement impossible  

OUi mais isoler en intérieur avec du parpaing c'est perdre de la place et puis il peut proposer quoi ? Il ne va pas mettre du PU dedans quand même ? On perd de la place, on a des COV et on garde des ponts thermiques !
Si on veut isoler bien dans ce cas c'est dehors avec du PU ou autre....
Donc pour le moment pas de solution si vous ne faites pas du boulot avec vos doigts . Effectivement construire c'est un travail énorme si on veut le faire sans payer trop cher. Le soir, les vacances etc. On apprend à gérer sur une année (temps à y consacrer pour finir un max).

Je posterais à nouveau quand j'aurais le détail de ce qu'il propose... mais je suis sceptique d'avance!

gluon a écrit:

Lucile22 a écrit:

Bonsoir,
Oui c'est ça mais selon le commercial isolé beaucoup serait moins cher que la Pac... j'attends de voir la proposition...🤔

Emile73 a écrit:

Bonsoir,
le chauffage électrique et un petit poêle à bois n'est pas idiot comme stratégie dans la simplicité au quotidien, mais il va falloir passer à la caisse niveau isolation, étanchéité et ventilation, donc viser le passif.
Il n'y a pas de secret mais vouloir la simplicité avec une RT2012 à minima ou presque ... c'est rigoureusement impossible  

OUi mais isoler en intérieur avec du parpaing c'est perdre de la place et puis il peut proposer quoi ? Il ne va pas mettre du PU dedans quand même ? On perd de la place, on a des COV et on garde des ponts thermiques !
Si on veut isoler bien dans ce cas c'est dehors avec du PU ou autre....
Donc pour le moment pas de solution si vous ne faites pas du boulot avec vos doigts

gluon a écrit:

elisa21 a écrit:

gluon a écrit:

... Le poêle à bois non régulé peut passer mais dans une maison passive à encore à minima dans le meilleur des cas...

à moins que les textes aient changé dernièrement ?
sinon, sans régul ça ne passera pas, et la maison passive OSF puisque la seule obligation en France pour le moment c'est RT2012 .

dsl de te contredire

Sans régulation ça peut passer en 2018.... j'en suis la preuve. ...

alors ce n'est pas déclaré en chauffage principal ?
quelle surface ?
quel "complément"  ?

c'est bien de dire "si, si, moi je..." mais sans détails ça n'apporte pas grand chose, c'est dommage puisque c'est le sujet.

Lucile22 a écrit:

Bonsoir,
Oui c'est ça mais selon le commercial isolé beaucoup serait moins cher que la Pac... j'attends de voir la proposition...🤔

je suis assez d'accord avec le commercial , attendons de voir la proposition.
par contre, l'iso ne suffira pas, il faudra également s'appliquer sur le reste (menuiseries et cie).

elisa21 a écrit:

gluon a écrit:

elisa21 a écrit:

gluon a écrit:

... Le poêle à bois non régulé peut passer mais dans une maison passive à encore à minima dans le meilleur des cas...

à moins que les textes aient changé dernièrement ?
sinon, sans régul ça ne passera pas, et la maison passive OSF puisque la seule obligation en France pour le moment c'est RT2012 .

dsl de te contredire

Sans régulation ça peut passer en 2018.... j'en suis la preuve. ...

alors ce n'est pas déclaré en chauffage principal ?
quelle surface ?
quel "complément"  ?

c'est bien de dire "si, si, moi je..." mais sans détails ça n'apporte pas grand chose, c'est dommage puisque c'est le sujet.

Non en chauffage secondaire.... Surface de 140 m2. Le chauffage principal est électrique pur.
Cependant j'ai opté pour une deuxième étude thermique et mis une pac air/air et ça passe aussi mais pas mieux !
Toujours la RT 2012 et les calculs faux.... Les prévisions sont fausses de 250 % mais ça passe quand même.

gluon a écrit:

Toujours la RT 2012 et les calculs faux.... Les prévisions sont fausses de 250 % mais ça passe quand même.

Bonjour,
et pourtant les thermiciens vantent la Th-BCE 2012 comme si c'était la panacée universelle ... pour leur job certainement

Emile73 a écrit:

gluon a écrit:

Toujours la RT 2012 et les calculs faux.... Les prévisions sont fausses de 250 % mais ça passe quand même.

Bonjour,
et pourtant les thermiciens vantent la Th-BCE 2012 comme si c'était la panacée universelle ... pour leur job certainement

On est bien d'accord. La panacée c'est un moteur qui prévoit ce qui est. La réalité est comme elle est et le meileur moteur c'est celui qui s'en approche au mieux. Après des erreurs de 250 %.... Qui accepterait en physique une loi qui est aussi fausse ? Personne....
Ce matin j'écoute la radio et j'entends encore des trucs du genre la RT2012 c'est super pour fabriquer de bonnes maisons.... Macron disait également que 1 % des maisons étaient améliorées chaque année. Ce qui est faux. Lorsqu'on construit 1 % de nouvelles maisons on ne démolit que très peu des anciennes. Ce qui signifie qu'il ne faudra pas 100 ans pour avoir un parc  "convenable" (35 millions de logements et 400 000 neufs/an....) mais mille ans plutôt sachant qu'en plus 80 % des RT 2012 c'est pas terrible.... On se demande comment ces politiques peuvent raconter autant de trucs faux ! La partie est donc perdue. Il faudrait construire 10 fois plus pour avoir une petite chance de passer le cap du manque d'énergie.... On pense sans doute se bronzer avec le réchauffement climatique sauf que le gulf stream nous chauffe et que sans lui on pourrait avoir des surprises.

Bonsoir,
c'est comme ça en France, sachant que outre les thermiciens, beaucoup de particuliers croient aux simulations thermiques dynamiques ... malheureusement le moteur de ces simulateurs est à l'image du Th-BCE 2012. D'ailleurs souvent il n'y a pas de discussion sérieuse possible puisque le résultat "primaire" est toujours le même : ITI, isolant laine minérale à minima y compris dans les combles habitables et ventilation simple flux.

C'est certain qu'avec ça on est loin de lutter efficacement par exemple contre la surchauffe.

La prochaine RT sera du même tonneau à n'en pas douter une minute

=> "gluon" : merci pour les précisions (poele sans régul. en chauffage secondaire )

Bonsoir,

Sur vos conseils j'ai fais un mail au cdt pour lui dire que j'étais déçue de l'isolation proposée et il m'a répondu ceci:
"Afin de répondre à vos attentes en matière d'isolation, je peux vous faire une proposition:
Isolation vertical Gr32 140 (déjà compris)
Isolation comble en ep 400 au lieu de 300 pour atteindre un R=10 (offert)
L'isolation du sol en TMS de 100 (déjà compris)
Néanmoins pour optimiser au mieux l'isolation et la perméabilité de votre maison, je vous propose de remplacer les agglos par du Béton cellulaire (SYPOREX) bloc Mi335 qui non seulement offre un R=2.05 au lieu des 0.25 d'un parpaing et de plus une perméabilité excellente."
Qu'en pensez vous ? Serez ce suffisant ?
Merci merci!

Lucile22 a écrit:

Bonsoir,

Sur vos conseils j'ai fais un mail au cdt pour lui dire que j'étais déçue de l'isolation proposée et il m'a répondu ceci:
"Afin de répondre à vos attentes en matière d'isolation, je peux vous faire une proposition:
Isolation vertical Gr32 140 (déjà compris)
Isolation comble en ep 400 au lieu de 300 pour atteindre un R=10 (offert)
L'isolation du sol en TMS de 100 (déjà compris)
Néanmoins pour optimiser au mieux l'isolation et la perméabilité de votre maison, je vous propose de remplacer les agglos par du Béton cellulaire (SYPOREX) bloc Mi335 qui non seulement offre un R=2.05 au lieu des 0.25 d'un parpaing et de plus une perméabilité excellente."
Qu'en pensez vous ? Serez ce suffisant ?
Merci merci!

Et bien c'est déjà bien plus raisonnable maintenant mais ce sera quand même le test d'étanchéïté qui fera la vraie valeur.... Il faudra donc surveiller ceci mais ce pendant cela reste un peu accessoire sans une DF pour s'assurer du recyclage d'air mais permet de lutter contre des ponts thermiques et des points froids.
Vous aurez ainsi une "bonne" RT 2012 sans que votre budget soit dépassé. Attention à la chaleur l'été avec des protections solaires si canicule (enfin à voir avec votre région mais le futur sera chaud).

Il faudra surveiller la qualité de mise en oeuvre avec des joints de bonne qualité. L'enveloppe sera bien meilleure ainsi qu'auparavant et les ponts devraient être tous traités correctement si tout est bien fait. 

Merci pour votre réponse!
Il ne m'a pas chiffré pour le béton cellulaire donc je ne connais pas encore la plus value mais ce serait donc intéressant de partir la dessus?
Pour la df effectivement je pense la demander.
Nous sommes en Bretagne donc pour le moment nous sommes plutôt privilégié côté canicule

Lucile22 a écrit:

Merci pour votre réponse!
Il ne m'a pas chiffré pour le béton cellulaire donc je ne connais pas encore la plus value mais ce serait donc intéressant de partir la dessus?
Pour la df effectivement je pense la demander.
Nous sommes en Bretagne donc pour le moment nous sommes plutôt privilégié côté canicule

Avec une DF ce sera alors une excellente maison mais assez légère (le déphasage globale sera de 12 h à priori).... A voir si cela passe dans votre budget mais le chauffage pourra alors devenir très faible.... et se réduire à peu de chose (un mono-split ou un bi-split) par exemple. A voir avec la RT 2012 qui n'aime pas les DF.... donc BET qui dira si ça passe ou pas.

D'accord je vais voir ça!
Merci!