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Pac ou tout elec construction neuve

Ce sujet comporte 45 messages et a été affiché 308 fois
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Lucile22
Auteur du sujet

Messages : Env. 20
Dept : Cotes D'armor
Ancienneté : + de 1 mois
Le 10/07/2019 à 16h42
Pac ou tout elec construction neuve
Bonjour,

Je me permets de poster car nous sommes totalement indécis.
Nous avons pour projet de faire construire une maison en Bretagne Nord d'environ 115m2 en plain-pied avec 2 grandes baies plein sud.
On partait au départ ( effet de mode peut-être) sur une Pac air eau avec plancher chauffant mais un constructeur nous a conseillé de passer tout elec avec un poêle que nous voulions de toute façon de base même avec la Pac.
Ses arguments: moins de panne, peu d'entretien, il nous dit également que les constructeurs qui proposent la pac réduisent l'isolation ce qui est vrai nous avons regardé sur la notice descriptive et il a raison!
Il nous dit également que même en augmentant l'isolation le surcoût n'atteint pas celui de la pose de la Pac avec plancher chauffant.
J'aimerais avoir vos avis ? Je n'ai pas encore le détail de ce que ce constructeur voudrait mettre comme isolation mais pensez vous que c'est effectivement envisageable et intéressant ?
Il y en a qui l'ont fait? Il me dit que 2 maisons sur 3 actuellement se construisent en tout electrique devant les nombreux problèmes des Pac.

Merci
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gluon

Picto recompense Membre utile

Messages : Env. 400
Dept : Haute Savoie
Ancienneté : + de 3 mois
Le 10/07/2019 à 20h28
Re: Pac ou tout elec construction neuve
Lucile22 a écrit:Bonjour,

Je me permets de poster car nous sommes totalement indécis.
Nous avons pour projet de faire construire une maison en Bretagne Nord d'environ 115m2 en plain-pied avec 2 grandes baies plein sud.
On partait au départ ( effet de mode peut-être) sur une Pac air eau avec plancher chauffant mais un constructeur nous a conseillé de passer tout elec avec un poêle que nous voulions de toute façon de base même avec la Pac.
Ses arguments: moins de panne, peu d'entretien, il nous dit également que les constructeurs qui proposent la pac réduisent l'isolation ce qui est vrai nous avons regardé sur la notice descriptive et il a raison!
Il nous dit également que même en augmentant l'isolation le surcoût n'atteint pas celui de la pose de la Pac avec plancher chauffant.
J'aimerais avoir vos avis ? Je n'ai pas encore le détail de ce que ce constructeur voudrait mettre comme isolation mais pensez vous que c'est effectivement envisageable et intéressant ?
Il y en a qui l'ont fait? Il me dit que 2 maisons sur 3 actuellement se construisent en tout electrique devant les nombreux problèmes des Pac.

Merci

Bonjour,
tout ceci c'est du verbiage.... On peut très bien au contraire isoler énormément pour n'avoir besoin que d'une très petite pac, si petite qu'une petite pac air/air monosplit (surtout par chez vous d'ailleurs avec le temps doux !) suffit pour chauffer la maison ! L'entretien est absolument nul, on nettoie le filtre de temps en temps et un coup de vapeur sur l'unité externe pour les saletés. Les frais sont donc nuls. En électricité avec une maison bien isolée de l'ordre de 50 €/an.... Le poêle à bois (des buches bien sûr) est très rustique mais il faut deux ramonages par an pour être dans la légalité ! Donc même avec le bois gratuit difficile d'en avoir moins que pour 150 €/an.
Quand à l'installation d'un monosplit air/air = 2000-2200 € pour une grande marque type mitsubishi et ceci est bien moins cher que votre air/eau ou votre poêle à bûche. 

De plus la RT2012 n'aime pas les poêles à bûches.... et c'est en général les poêles à pellets qui sont installés. Les cartes électroniques tombent assez souvent en panne, les pellets sont plus chers.... et il faut aussi ramoner deux fois par an... 
Donc sauf à ramoner soit même, la pac air/air est imbattable en prix et en entretien.

Pour info j'ai poêle à bois et pac air/air et c'est la pac qui tourne.... L'autre c'est un système de secours pour le futur. Les pac air/eau sont des systèmes lourds et relativement chers. 

Donc c'est un peu moins simplet que ce que dit le constructeur.... Dans tous les cas il faut mettre le ramonage dans vos calculs.

Et le bois et bien il faut aimer les bûches et couper du bois c'est donc un choix.... spécial 

Si c'est du pellet, c'est également la corvée de nettoyage et le remplissage régulier et l'entretien est plus important que la petite pac.

Il faut également savoir que pour 2500 kWh il faut quand même 1/2 tonne de pellets.... Et donc certains vont devoir mettre 30 sacs quand ils sont économes et 100 sacs pour d'autres... Ce qui est plus compliqué que d'appuyer sur un bouton.

Edité 2 fois, la dernière fois il y a 11 jours.
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Lucile22
Auteur du sujet

Messages : Env. 20
Dept : Cotes D'armor
Ancienneté : + de 1 mois
Le 10/07/2019 à 20h40
Merci pour votre réponse!
On aime pas les poêles à granulés donc nous ne partions pas la dessus.
En revanche nous avions pensé à la Pac air air mais nous avions peur du bruit?
Vous chauffez à combien vos pièces pour avoir 50 euros par an?
Je ne pensais pas que le coût était de 2000-2200 euros!
Merci
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gluon

Picto recompense Membre utile

Messages : Env. 400
Dept : Haute Savoie
Ancienneté : + de 3 mois
Le 10/07/2019 à 20h53
Bonjour,

le bruit est très relatif mais c'est dedans ou dehors qui pose problème pour vous ?

Dehors c'est la qualité de la pose qui est utile et la qualité de la clim/pac. Un post fait fureur sur les mauvaises clim qui sont bruyantes. Dedans en mode chauffage c'est très silencieux (bien plus que le frigo !!! et quasi inaudible). Dehors également pour moi.

Cependant je ne vous cache pas que ce système est adapté aux maisons ouvertes ou alors très bien isolées justement avec la double flux qui va avec. Si l'isolation et la ventilation ne sont pas étudiées alors l'air sera inhomogène en température. Chez moi je suis plutôt à 20-21 °C quand il faut bien froid-gris environ 30 jours/an et plus sinon vers 23°C (le soleil est mon chauffage principal).

Pour réduire les coûts il faut juste faire un peu de pré-installation et passer par un installateur de qualité. Moi j'ai câblé et mis les goulottes dans des zones invisibles en passant par le VS. J'ai également couler les plots bétons et mis les silencieux en caoutchoucs.

Les gars viennent donc faire le travail réel du frigoriste, que je ne dois pas faire légalement, faire le vide, purger à l'azote plusieurs fois....  rajouter un peu de gaz et brancher tout ça avec des tuyaux de cuivre. Il faut donc 1/2 journée. Ainsi vous réduisez votre facture et ceci en passant par un installateur du coin sinon par internet on peut encore faire moins cher !



''''''

Edité 1 fois, la dernière fois il y a 11 jours.
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Gwendalfr

Picto recompense Membre ultra utile

Messages : Env. 6000
Dept : Eure Et Loir
Ancienneté : + de 7 ans
Le 10/07/2019 à 20h58
2 maisons sur 3 en tout électrique on croit rêver il voulait dire 2 incompétents sur 3 dans les constructeurs de maisons individuelles?
Il est normalement impossible de faire un plancher électrique avec la Rt2012. Sauf à blinder l'isolation de la maison. Mais di vous arriver à faire passer le plancher électrique c'est que vous êtes à un stade d'isolation ou vous n'avez pratiquement plus besoin de chauffer. Avec un petit poêle à bois et une bonne double flux vous faite la même chose. On y ajoute une bonne maîtrise de l'orientation et de bon apports naturels de l'ensoleillement et on en parle plus.

Edité 1 fois, la dernière fois il y a 11 jours.
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gluon

Picto recompense Membre utile

Messages : Env. 400
Dept : Haute Savoie
Ancienneté : + de 3 mois
Le 10/07/2019 à 20h59
Gwendalfr a écrit:2 maisons sur 3 en tout électrique on croit rêver il voulait dire 2 incompétents sur 3 dans les constructeurs de maisons individuelles?

Oui c'est pas clair....  Je pense que c'est en tout complément électrique avec poêle.... à pellets... C'est possible pour les petites maisons pas chères sans doute.

Edité 1 fois, la dernière fois il y a 11 jours.
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Lucile22
Auteur du sujet

Messages : Env. 20
Dept : Cotes D'armor
Ancienneté : + de 1 mois
Le 10/07/2019 à 21h01
D'accord nous allons étudier ça alors.
C'est plus le bruit intérieur que extérieur.
Quand vous dites bien isolé c'est à dire?
Je vais me renseigner voir combien le constructeur chiffre la Pac.
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gluon

Picto recompense Membre utile

Messages : Env. 400
Dept : Haute Savoie
Ancienneté : + de 3 mois
Le 10/07/2019 à 21h06
Lucile22 a écrit:D'accord nous allons étudier ça alors.
C'est plus le bruit intérieur que extérieur.
Quand vous dites bien isolé c'est à dire?
Je vais me renseigner voir combien le constructeur chiffre la Pac.

Passer par le constructeur est déconseillé.... Moi je ne suis pas passé par lui !
C'est très silencieux en intérieur par contre ça souffle un petit peu forcément. Mais pour 30 jours par an ça ne me choque pas.
Bien isolé ça dépend de votre région... Pour chez moi j'ai une conductance de C= 90 W/K pour 140 m2, un Q4 de 0.08 au dernier test (le test final n'est pas encore fait) et beaucoup de baies au sud.

Et comme pac il faut viser les trèss grandes marques !
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Lucile22
Auteur du sujet

Messages : Env. 20
Dept : Cotes D'armor
Ancienneté : + de 1 mois
Le 10/07/2019 à 21h10
D'accord après on y connait rien on est pas du tout dans le bâtiment ni trop bricoleur faudrait que l'on se renseigne alors sur les entreprises du coin. Et le constructeur n'a rien sur le fait que vous ne passiez par eux?
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Lucile22
Auteur du sujet

Messages : Env. 20
Dept : Cotes D'armor
Ancienneté : + de 1 mois
Le 10/07/2019 à 21h14
C'est affreux quand on y connait rien tout est chinois et on pourrait nous vendre n'importe quoi!
On a peur de faire les mauvais choix!
La il partait sur tout electrique radiateur avec un poele et effectivement il m'a plutôt parlé de granulés mais on aime pas ça!

Gwendalfr a écrit:2 maisons sur 3 en tout électrique on croit rêver il voulait dire 2 incompétents sur 3 dans les constructeurs de maisons individuelles?
Il est normalement impossible de faire un plancher électrique avec la Rt2012. Sauf à blinder l'isolation de la maison. Mais di vous arriver à faire passer le plancher électrique c'est que vous êtes à un stade d'isolation ou vous n'avez pratiquement plus besoin de chauffer. Avec un petit poêle à bois et une bonne double flux vous faite la même chose. On y ajoute une bonne maîtrise de l'orientation et de bon apports naturels de l'ensoleillement et on en parle plus.
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gluon

Picto recompense Membre utile

Messages : Env. 400
Dept : Haute Savoie
Ancienneté : + de 3 mois
Le 10/07/2019 à 21h25
Lucile22 a écrit:C'est affreux quand on y connait rien tout est chinois et on pourrait nous vendre n'importe quoi!
On a peur de faire les mauvais choix!
La il partait sur tout electrique radiateur avec un poele et effectivement il m'a plutôt parlé de granulés mais on aime pas ça!

Gwendalfr a écrit:2 maisons sur 3 en tout électrique on croit rêver il voulait dire 2 incompétents sur 3 dans les constructeurs de maisons individuelles?
Il est normalement impossible de faire un plancher électrique avec la Rt2012.  Sauf à blinder l'isolation de la maison. Mais di vous arriver à faire passer le plancher électrique c'est que vous êtes à un stade d'isolation ou vous n'avez pratiquement plus besoin de chauffer.  Avec un petit poêle à bois et une bonne double flux vous faite la même chose.  On y ajoute une bonne maîtrise de l'orientation et de bon apports naturels de l'ensoleillement et on en parle plus.


Le poêle à bois simple ne passe pas facilement (mais rien n'est impossible) avec la RT 2012 et avec les dernières normes c'est encore pire. Donc sauf à mentir c'est du pellet ! Et vous aurez des dizaines de sacs à aller chercher, à ramoner et à nettoyer....
Bref un choix mais vous dépendez quand même de l’électricité et de la carte électronique et ça tombe en panne aussi !
Pour la pac air/air c'est un peu comme pour le pellet pour la RT 2012 car ça se régule électroniquement donc pour le RT 2012 ça passe pas trop mal pour une maison pas trop grande... donc pour vous ça peut le faire MAIS avec l'isolation, l'étanchéïté qui va et la double flux.... PAs tant pour la RT2012 qui ne sait pas calculer mais pour vous parce que vous voulez une bonne maison !

Ce que vous propose votre constructeur est basique mais s'il propose une super isolation pour que vous ayez une conductance faible (style 80 W/K) des baies au sud pour avoir un max de soleil et tout le reste pourquoi pas ? C'est à vous de calculer tout ça et à faire des choix.

De fait ouvrez un post sur votre maison et ce qu'il faut pour que ce soit valable. Une maison c'est un tout. Vous ne prenez le problème que par un bout.
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elisa21

Picto recompense Membre ultra utile

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Le 10/07/2019 à 21h31
Re: Pac ou tout elec construction neuve
Bonsoir

Lucile22 a écrit:... il nous dit également que les constructeurs qui proposent la pac réduisent l'isolation ce qui est vrai nous avons regardé sur la notice descriptive et il a raison!

Il nous dit également que même en augmentant l'isolation le surcoût n'atteint pas celui de la pose de la Pac avec plancher chauffant.
J'aimerais avoir vos avis ? Je n'ai pas encore le détail de ce que ce constructeur voudrait mettre comme isolation ..

en tous cas, il est bon le commercial
mais bon, il vend l'idée du poele à bois -avec régul bien sur- en chauffage principal et elec en appoint, pourquoi pas ;
attendez sa proposition détaillée-explicitée , c'est là dessus qu'il devrait insister au lieu de critiquer la concurrence Smile
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Lucile22
Auteur du sujet

Messages : Env. 20
Dept : Cotes D'armor
Ancienneté : + de 1 mois
Le 10/07/2019 à 21h32
Je n'ai pas compris ce que vous voulez dire par "de fait ouvrez un post sur votre maison et ce qu'il faut pour que ce soit valable. Une maison c'est un tout. Vous ne prenez le problème que par un bout"


gluon a écrit:
Lucile22 a écrit:C'est affreux quand on y connait rien tout est chinois et on pourrait nous vendre n'importe quoi!
On a peur de faire les mauvais choix!
La il partait sur tout electrique radiateur avec un poele et effectivement il m'a plutôt parlé de granulés mais on aime pas ça!

Gwendalfr a écrit:2 maisons sur 3 en tout électrique on croit rêver il voulait dire 2 incompétents sur 3 dans les constructeurs de maisons individuelles?
Il est normalement impossible de faire un plancher électrique avec la Rt2012.  Sauf à blinder l'isolation de la maison. Mais di vous arriver à faire passer le plancher électrique c'est que vous êtes à un stade d'isolation ou vous n'avez pratiquement plus besoin de chauffer.  Avec un petit poêle à bois et une bonne double flux vous faite la même chose.  On y ajoute une bonne maîtrise de l'orientation et de bon apports naturels de l'ensoleillement et on en parle plus.


Le poêle à bois simple ne passe pas facilement (mais rien n'est impossible) avec la RT 2012 et avec les dernières normes c'est encore pire. Donc sauf à mentir c'est du pellet ! Et vous aurez des dizaines de sacs à aller chercher, à ramoner et à nettoyer....
Bref un choix mais vous dépendez quand même de l’électricité et de la carte électronique et ça tombe en panne aussi !
Pour la pac air/air c'est un peu comme pour le pellet pour la RT 2012 car ça se régule électroniquement donc pour le RT 2012 ça passe pas trop mal pour une maison pas trop grande... donc pour vous ça peut le faire MAIS avec l'isolation, l'étanchéïté qui va et la double flux.... PAs tant pour la RT2012 qui ne sait pas calculer mais pour vous parce que vous voulez une bonne maison !

Ce que vous propose votre constructeur est basique mais s'il propose une super isolation pour que vous ayez une conductance faible (style 80 W/K) des baies au sud pour avoir un max de soleil et tout le reste pourquoi pas ? C'est à vous de calculer tout ça et à faire des choix.

De fait ouvrez un post sur votre maison et ce qu'il faut pour que ce soit valable. Une maison c'est un tout. Vous ne prenez le problème que par un bout.
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gluon

Picto recompense Membre utile

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Dept : Haute Savoie
Ancienneté : + de 3 mois
Le 10/07/2019 à 21h36
Lucile22 a écrit:Je n'ai pas compris ce que vous voulez dire par "de fait ouvrez un post sur votre maison et ce qu'il faut pour que ce soit valable. Une maison c'est un tout. Vous ne prenez le problème que par un bout"



Oui il faut étudier la proposition globalement et on ne peut pas dire que les pac c'est moins bon etc etc....
Vous devez penser à ce que vous voulez comme contraintes, prévoir un peu le futur et l'augmentation de certaines énergies et optimiser vos apports solaires/votre isolation.
Effectivement le pôle à bois avec régulation c'est comme le pellet pour la RT 2012 mais ça ne marche pas aussi bien que le pellet cette régulation et ce n'est pas le même tarif. Le poêle à bois non régulé peut passer mais dans une maison passive à encore à minima dans le meilleur des cas...
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elisa21

Picto recompense Membre ultra utile

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De : 3 X Cote D'or = 63 !
Ancienneté : + de 13 ans
Le 10/07/2019 à 21h42
gluon a écrit:... Le poêle à bois non régulé peut passer mais dans une maison passive à encore à minima dans le meilleur des cas...

à moins que les textes aient changé dernièrement ?
sinon, sans régul ça ne passera pas, et la maison passive OSF puisque la seule obligation en France pour le moment c'est RT2012 .

dsl de te contredire
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