De combien peut 'on négocier le prix avec Phénix

Brickbroc a écrit:

pas de chape et carrelage dans le prix de base ! Un peu comme si Renault vendait des voitures sans siege. "Ah oui au fait, il faudra payer les sieges en + value avant de partir monsieur".
Ah ben c'est sur qu'avec ca, y'a interet a l'eplucher la notice. J'espere quand meme qu'ils le disent avant de signer, mais c'est la moindre des choses.
A faire inclure et chiffrer bien sur, parce que ca coute bonbon ca.
Pour la loft, ca doit etre de base quand meme non ?

chez les autres constructeurs c'est compris dans le prix?combien une chape ?carrelage et faience 5000 euros!

ceux que j'ai vu oui, ca me semble normal (et honnete) de proposer dans le prix de base une maison prete a decorer et habitable. Les peintures ok, mais la chape et le carrelage, bonjour ! Je repete, c'est comme vendre une voiture sans siege pour se poser. A toi de voir si tu trouves ca normal. Bien sur si le commercial n'oublie pas de le signaler, c'est moins grave, mais c'est comme ca qu'on se fait avoir avec des prix d'appels. Pour ca quil faut toujours comparer le prix sur un projet bouclé avec les memes options.

Tu as des prix que j'ai eu en 2002 ici
http://www.namast.com/maison/pag.php?dos_id=23
Une chape lisse pret a recevoir un revetement style moquette, parquet, m'a coute 22 euros HT / m2, donc tu rajoutes 20% de plus pour le TTC.
Une pre chape pour y coller du carrelage direct dans les 11 euros HT/m2, auquel tu ajoutes la pose de carrelage à 26 euros HT / m2.
Mais pour phenix, aucune idee des prix de +value, faut demander. Ca fera pas 8000 euros mais faut le prevoir.
Pendant qu'on y est, prix de la pose de plinthes, d'un escalier carrelé, tout ca faut demander le prix...

elenouki a écrit:

bt01 je sais pas ce que ça veut dire encore mais ce que j ai appris hier via un commercial de chez phénix c'est que pour mon modele le prix de base ne comprends pas la chape et le carrelage

Et bien c'est pas grave !
Moi sur la loft je l'ai fait retirer le carrelage et j'ai eu un gain de 8500 euro ..
Car faut pas déconner acheter du carrelage chez un constructeur c'est comme acheter des vetements en grande surface !
Pas cher et pas de bon qualité ...
Même si j'en arrive au meme prix j'aurais plus de choix ailleurs !

par contre la chape je pige pas trop pourquoi te la mette pas de base ...

nous de base y tout dans la loft (s'en est meme trop )

limite y te vendent la nana qui te fait a manger avec la cuisine ...
c'est pour cela que j'ai fait tout enlever pour environ 18 000 euro d'option ...
carrelage, cuisine, salle de bain faillance, brique sur le pignon etc...

oui phénix est trés fort (comme d'autre surement) pour te faire signer sans connaitre les materiaux...
ne signe rien tant que t'a pas tout défini (faut que t'en est le moins possible a faire pour la mise au point)

la notice descriptive n'est pas franchement explicite donc comme brickbrock je dirais :

place déjà tes prises courants, téléphones, etc...
si tu veux des volets roulant tu le signales
une baie tu signales
du placostyles à la place de placoplan pour les murs de séparations tu le dis....
taille du carrelage, pose (droitye en diagonale)
point d'eau suplémentaire
appliques sur les murs, plafonniers...
monter un muret, refaire une pièce etc...
placement du conduit de cheminée...
de la hote, des sorties et entrée d'eau...
faire la terrasse, lumiere dehors
tiré un cable pour le portail électrique

il faut que tu fasse noter un maximum de choses avant car ils seront plus enclins à te faire un geste commerciale avant (prise sup, modification du plan non payant etc..) plutot qu'aprés et comme tout ca tu le voudras forcément ca aura un coût et pas des moindres...
indique aussi les moins values que tu veux.

Leur truc c'est qu'ils te retardent un maximum dans les choix à faire et te renvoies trop souvent à la mise au point là où tu ne peux plus rien négocier et où tout devient cher. Tu vas voir ce n'est pas facile de leur faire mettre un tas d'avenant dès le départ.

Et un conseil j'espère que tu as déjà été voir en mairie le plu pour voir toute les contraintes car phenix a tendance à te placer des avenants qu'ils n'ont pas le droit de te faire signer (évacuation d'eau de pluie rangé de parpaing sur le vs...) celon les agences.

tu peux pour le bt01 soit demander à ce qu'il n'y en est pas (indiquer sur le contrat) soit le faire chiffré avec un maximum à ne pas dépasser.

Pré chappe pour recevoir carrelage m2 10.67


J ai vu une pub hors d eau et hors d air est ce que ça vaut 50 000 euros?

onfekoa a écrit:

elenouki a écrit:

bt01 je sais pas ce que ça veut dire encore mais ce que j ai appris hier via un commercial de chez phénix c'est que pour mon modele le prix de base ne comprends pas la chape et le carrelage

Et bien c'est pas grave !
Moi sur la loft je l'ai fait retirer le carrelage et j'ai eu un gain de 8500 euro ..
Car faut pas déconner acheter du carrelage chez un constructeur c'est comme acheter des vetements en grande surface !
Pas cher et pas de bon qualité ...
Même si j'en arrive au meme prix j'aurais plus de choix ailleurs !

par contre la chape je pige pas trop pourquoi te la mette pas de base ...

nous de base y tout dans la loft (s'en est meme trop )

limite y te vendent la nana qui te fait a manger avec la cuisine ...
c'est pour cela que j'ai fait tout enlever pour environ 18 000 euro d'option ...
carrelage, cuisine, salle de bain faillance, brique sur le pignon etc...

mais c'est toi qui va poser ton carrelage?

elenouki a écrit:

Pré chappe pour recevoir carrelage m2 10.67


J ai vu une pub hors d eau et hors d air est ce que ça vaut 50 000 euros?

pas compris ton message

Brickbroc a écrit:

elenouki a écrit:

Pré chappe pour recevoir carrelage m2 10.67


J ai vu une pub hors d eau et hors d air est ce que ça vaut 50 000 euros?

pas compris ton message

c'est hors phenix j ai vu une pub maison 78 000 euros hors d eau et hors d air cout supplémentaire 50000 euros c'est si cher que ça?

je fais des efforts mais je comprends toujours pas.
T'as vu une pub pour hors d'eau hors d'air a 78 000 euros, ok.
Et c'est quoi le cout supplementaire de 50 000 euros ?
Tu sais ce que c'est hors d'eau hors d'air ? C'est maconnerie, toit et menusieries et stop.
Il reste alors elec, plomberie, isolation platererie cloisons, carrelage, assainissement, branchements... enfin tout pour que ca soit habitable et equipé.

elenouki a écrit:

mais c'est toi qui va poser ton carrelage?

un artisant du coin je pense .. pourquoi ?

Brickbroc a écrit:

je fais des efforts mais je comprends toujours pas.
T'as vu une pub pour hors d'eau hors d'air a 78 000 euros, ok.
Et c'est quoi le cout supplementaire de 50 000 euros ?
Tu sais ce que c'est hors d'eau hors d'air ? C'est maconnerie, toit et menusieries et stop.
Il reste alors elec, plomberie, isolation platererie cloisons, carrelage, assainissement, branchements... enfin tout pour que ca soit habitable et equipé.

ha non savait pas!ok donc dans la pub il voulait dire que la simple base couterait 50 000 euros alors et tout compris enfin entre parenthese car j ai pas appeler 78 000 euros la baraque!98M2 mais voilà c'est un constructeur local lol!

onfekoa a écrit:

elenouki a écrit:

mais c'est toi qui va poser ton carrelage?

un artisant du coin je pense .. pourquoi ?

si t as enlever la plus value carrelage de 8500 euros,peut être qu un artisan te prendrais aussi cher non?

ça veut dire quoi PAD?????????

coyott a écrit:

oui phénix est trés fort (comme d'autre surement) pour te faire signer sans connaitre les materiaux...
ne signe rien tant que t'a pas tout défini (faut que t'en est le moins possible a faire pour la mise au point)

la notice descriptive n'est pas franchement explicite donc comme brickbrock je dirais :

place déjà tes prises courants, téléphones, etc...
si tu veux des volets roulant tu le signales
une baie tu signales
du placostyles à la place de placoplan pour les murs de séparations tu le dis....
taille du carrelage, pose (droitye en diagonale)
point d'eau suplémentaire
appliques sur les murs, plafonniers...
monter un muret, refaire une pièce etc...
placement du conduit de cheminée...
de la hote, des sorties et entrée d'eau...
faire la terrasse, lumiere dehors
tiré un cable pour le portail électrique

il faut que tu fasse noter un maximum de choses avant car ils seront plus enclins à te faire un geste commerciale avant (prise sup, modification du plan non payant etc..) plutot qu'aprés et comme tout ca tu le voudras forcément ca aura un coût et pas des moindres...
indique aussi les moins values que tu veux.

Leur truc c'est qu'ils te retardent un maximum dans les choix à faire et te renvoies trop souvent à la mise au point là où tu ne peux plus rien négocier et où tout devient cher. Tu vas voir ce n'est pas facile de leur faire mettre un tas d'avenant dès le départ.

Et un conseil j'espère que tu as déjà été voir en mairie le plu pour voir toute les contraintes car phenix a tendance à te placer des avenants qu'ils n'ont pas le droit de te faire signer (évacuation d'eau de pluie rangé de parpaing sur le vs...) celon les agences.

tu peux pour le bt01 soit demander à ce qu'il n'y en est pas (indiquer sur le contrat) soit le faire chiffré avec un maximum à ne pas dépasser.

Merci beaucoup à toi enfin un post qui répond vraiement ce ma demande ...

bon je vous dicte la pub!



POURQUOI PAYER+CHER!
paiement direct artisans

pour une maison de 98M2 HABITABLE 4 chambres
ASSURANCE DOMMAGE OUVRAGE
prix du modele réalisé:77000 e PAD
hors d eau ,hors d air 49 200 e
Maison 2 chambres 59 000 e

elenouki a écrit:

ha non savait pas!

je veux surtout pas etre mechant, mais reconnais que tu sais pas grand chose encore en construction...

Citation:

ok donc dans la pub il voulait dire que la simple base couterait 50 000 euros alors et tout compris enfin entre parenthese car j ai pas appeler 78 000 euros la baraque!98M2 mais voilà c'est un constructeur local lol!

tu veux dire quoi par la ? Que y'a des constructeurs locaux qui proposent de base du hors d'eau hors d'air, alors que phenix va au moins jusqu'a la chape ? C'est ca ? T'essaie encore de defendre phenix ?
Des boites qui proposent du hors d'au hors d'air de base, il y en a plein. Toutes les boites de batiment peuvejnt le faire. Le national Mikit le fait (groupe geoxia, le meme que phenix au passage il me semble).
Mais ca n'a rien a voir le hors d'eau hors d'air, c'est quasi un autre concept. On parle ici de maison livrée clé en main (le tienne, la loft, la tres grande majorité de toutes les constuctions), cad dire une maison où on est censé mettre les meubles a la livraison.
Et une maison sans chape, c'est pas une maison habitable. Donc pour moi c'est pas correct de ne pas prevoir de base la chape+carrelage dans un prix d'appel d'une maison clés en main.

Brickbroc a écrit:

elenouki a écrit:

ha non savait pas!

je veux surtout pas etre mechant, mais reconnais que tu sais pas grand chose encore en construction...

Citation:

ok donc dans la pub il voulait dire que la simple base couterait 50 000 euros alors et tout compris enfin entre parenthese car j ai pas appeler 78 000 euros la baraque!98M2 mais voilà c'est un constructeur local lol!

tu veux dire quoi par la ? Que y'a des constructeurs locaux qui proposent de base du hors d'eau hors d'air, alors que phenix va au moins jusqu'a la chape ? C'est ca ? T'essaie encore de defendre phenix ?
Des boites qui proposent du hors d'au hors d'air de base, il y en a plein. Toutes les boites de batiment peuvejnt le faire. Le national Mikit le fait (groupe geoxia, le meme que phenix au passage il me semble).
Mais ca n'a rien a voir le hors d'eau hors d'air, c'est quasi un autre concept. On parle ici de maison livrée clé en main (le tienne, la loft, la tres grande majorité de toutes les constuctions), cad dire une maison où on est censé mettre les meubles a la livraison.
Et une maison sans chape, c'est pas une maison habitable. Donc pour moi c'est pas correct de ne pas prevoir de base la chape+carrelage dans un prix d'appel d'une maison clés en main.

mais non là je sors du concept de phénix,je pose une question completement differente rien à voir du tout!
justement je voulais savoir ce que ça veut dire PAD

Brickbroc a écrit:

elenouki a écrit:

ha non savait pas!

je veux surtout pas etre mechant, mais reconnais que tu sais pas grand chose encore en construction...

Citation:

ok donc dans la pub il voulait dire que la simple base couterait 50 000 euros alors et tout compris enfin entre parenthese car j ai pas appeler 78 000 euros la baraque!98M2 mais voilà c'est un constructeur local lol!

tu veux dire quoi par la ? Que y'a des constructeurs locaux qui proposent de base du hors d'eau hors d'air, alors que phenix va au moins jusqu'a la chape ? C'est ca ? T'essaie encore de defendre phenix ?
Des boites qui proposent du hors d'au hors d'air de base, il y en a plein. Toutes les boites de batiment peuvejnt le faire. Le national Mikit le fait (groupe geoxia, le meme que phenix au passage il me semble).
Mais ca n'a rien a voir le hors d'eau hors d'air, c'est quasi un autre concept. On parle ici de maison livrée clé en main (le tienne, la loft, la tres grande majorité de toutes les constuctions), cad dire une maison où on est censé mettre les meubles a la livraison.
Et une maison sans chape, c'est pas une maison habitable. Donc pour moi c'est pas correct de ne pas prevoir de base la chape+carrelage dans un prix d'appel d'une maison clés en main.

j ai jamais eu la pretention de dire que je connaissais!
bien sûr que j y connais pas grand chose sinon je serai pas là!

nous on a deja rajouté plein d option avec le commercial et c'etait deja noté dans le contrat (avec le cout global, clé en main sauf le bat01)
comme par exemple option carrelage 2500E, lucarne, chapeau pour l'entré, baie vitrée 3 vantaux, nombre de prises, remplacement baignoire par douche,...) donc ca, c est des le depart avec le commercial et pas apres (il nous a remis un descriptif tres complet aces otpion et ce qui est prevu à la base de la construction)
j ai l impression que d'une agence a l autre les conditions ne sont pas les memes

par contre l histoire de la chape, je comprend pas non plus...
car l option carrelage est uniquement pour le materiel et la pose ( ce dit en passant je prefere qu il laisse le choix, car j imagine que certain veulent poser leur carrelage eux meme)

et une derniere chose, ce n'est pas forcement une question de budget, mais un choix personnel de prendre phenix (cout total 329000E avec terrain), les seuls a nous avoir trouver un terrain super avec un modele de maison sympas...

Oui moi avec la loft 396 000 Euro terrain + frais notaire !

Pour la loft avec garage et aggrandissement de 1.2m en longeur !

Citation:

Oui moi avec la loft 396 000 Euro terrain + frais notaire !

Pour la loft avec garage et aggrandissement de 1.2m en longeur !

oui, j'avais vu ces modeles, vraiment super et originaux... mais ca depassait notre budget

comme quoi on peut choisir de venir "chez phenix"

c'est rageant moi on m a dit 5000 euros pour carrelage maison de 99M2 et toi daudia c'est bien plus grand comme maison que 2500 euros!
alors t'as remplacer la baignoire par la douche et t as payer combien de supplement?

Citation:

c'est rageant moi on m a dit 5000 euros pour carrelage maison de 99M2 et toi daudia c'est bien plus grand comme maison que 2500 euros! Crying
alors t'as remplacer la baignoire par la douche et t as payer combien de supplement?

en ce qui concerne la baignoire, en fait on la retire completement et on la remplacera nous meme par une cabine de douche (peut etre hydrojet) donc il nous retirons la moin value que sur la baignoire ( j ai plus le montant, mais cest pas grand chose ) idem pour l evier, on le vire

par contre en detail:
on rajoute:

-carrelage (30/30) : 2440E (sejour, cuisine, celier et couloir etage)
-remplacement 2 velux par 2 lucarnes: 4910E-581E (1 velux reutilisé ailleurs)
-amenagement comble en 1 chambre de 20 m²: 1500E
-porte fenetre 220/225 en remplacement d une de 100/225 (+1038E)
-marquise en bois porte d entrée : 798E (cher je trouve)

voila pour l instant ce qu'on a vu avec le commercial (inscrit dans l avenant du contrat)
on verra si on a d'autre choses a rajouter avec le conducteur de travaux que l on devrait rencontrer courant avfril normalement...

j ai reçue un coup de fil de la commerciale de Phénix et bonne nouvelle me dit elle,il baisse les prix sur mon modele alors que je n ai rien demander,ni plainte ni engager quoi que ce soit un miracle s'est produit!lol!mais moi je lui ai dit que le nouveau modele que je voulais il y avait trop de frais,elle avait les boules que j ai contactée d autres constructeurs,ben oui il faut bien que je compare
pour l instant je ne fais que prospecter car le PEL de mon chéri fini en novembre et comme j aime avoir de l avance sur tout,hé ben je m y prends tôt je voudrais surtout pas être prise au dépourvu au dernier moment mais il faut dire une chose c'est que Phénix abuse sur les prix dans ma région par exemple pour le modele essentiel il est 10 000 euros plus cher chez moi qu ailleurs

Citation:

mais il faut dire une chose c'est que Phénix abuse sur les prix dans ma région par exemple pour le modele essentiel il est 10 000 euros plus cher chez moi qu ailleurs

tu es de quelle region? quelle agence phenix?
comment sait tu que le modele essentielle est 10000E plus cher, t arrives a le comparer avec quoi... parceque c'est un modele essentiel que nous avons pris mais il existe beaucoups de version differentes

daudia a écrit:

Citation:

mais il faut dire une chose c'est que Phénix abuse sur les prix dans ma région par exemple pour le modele essentiel il est 10 000 euros plus cher chez moi qu ailleurs

tu es de quelle region? quelle agence phenix?
comment sait tu que le modele essentielle est 10000E plus cher, t arrives a le comparer avec quoi... parceque c'est un modele essentiel que nous avons pris mais il existe beaucoups de version differentes

le modele essentiel de 94M2
région bordelaise

Purée y baisse alors que moi la loft à pris 5% cela fait donc plus 8000 euro dans ma face comme on dit !

Bonjour à tous,

je déterre ce sujet qui date de 2007 pour savoir si en 2018 les choses ont un peu changé sur la partie négociation. Actuellement mon commercial me propose 10m2 supplémentaire offert, du moins c'est l'offre de juillet mais comme pour l'instant j'en suis à la phase de recherche de terrain je ne sais pas si cette offre sera valable après.

J'ai lu toutes les pages de ce sujet (en sautant quelques messages sur le débat du choix du constructeur ) et j'ai appris beaucoup de chose notamment sur "les plus values".

merci pour ces informations et les éventuels retour sur la négociation.

Bonjour,
Pouvez vous m en dire plus sur votre expérience?
Merci .

Moon75 a écrit:

Bonjour à tous,

je déterre ce sujet qui date de 2007 pour savoir si en 2018 les choses ont un peu changé sur la partie négociation. Actuellement mon commercial me propose 10m2 supplémentaire offert, du moins c'est l'offre de juillet mais comme pour l'instant j'en suis à la phase de recherche de terrain je ne sais pas si cette offre sera valable après.

J'ai lu toutes les pages de ce sujet (en sautant quelques messages sur le débat du choix du constructeur ) et j'ai appris beaucoup de chose notamment sur "les plus values".

merci pour ces informations et les éventuels retour sur la négociation.

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