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Qui est le maître d'oeuvre ?

Ce sujet comporte 74 messages et a été affiché 530 fois
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Env. 100 message Gironde
Bonjour,
Au stade de la consultation des entreprises pour un projet de construction, les maçons me disent qu'ils ne sont pas maître d'oeuvre.
Mon architecte ne suit pas les chantiers.
Du coup qui sera le maître d'oeuvre ?
Y a-t-il une responsabilité engagée et si oui sur quoi porte-t-elle ?
Serai-je du coup le maître d'oeuvre et le maître d'ouvrage ?
Doit-on prendre des assurances supplémentaires si les entreprises disent avoir la garantie décennale ?

Merci de vos réponses.
Sudetsoleil
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message
Ne vous prenez pas la tête pour une maitrise d'oeuvre en batiment...

Allez dans la section devis maître d'oeuvre du site, remplissez le formulaire et vous recevrez jusqu'à 5 devis comparatifs de maîtres d'oeuvre de votre région. Comme ça vous ne courrez plus après les maîtres d'oeuvre, c'est eux qui viennent à vous

C'est ici : https://www.forumconstruire.com/construire/devis-0-2-devis_maitre_d_oeuvre.php
 
Membre ultra utile Env. 6000 message Haute Savoie
Bonjour,
Si vous vous sentez assez compétant, et avoir assez de temps, vous pouvez assumer la charge d'être votre propre maître d'oeuvre.

Sinon, comme votre architecte ne souhaite pas faire ce travail, il faudra en trouver un, et le payer pour ça.
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Membre utile Env. 1000 message Drome
Bonjour,

Quels sont les termes du contrat signé avec votre archi?
Pour quelles missions a-t-il été mandaté ?
Tout est écrit dans votre contrat normalement.
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Env. 100 message Gironde
Je n'ai aucune compétence en la matière.
Un maçon m'a proposé de le faire en "off" pour reprendre ses termes.
Si j'accepte, car il en a les compétences techniques, aurai-je tout de même des responsabilités le plan de la sécurité par exemple ou d'autres ?
Quels seront les risques si j'accepte que le maçon soit officieusement le maître d'oeuvre ?
Sudetsoleil
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Bloggeur Env. 70 message Calvados
Au sujet de l'assurance, vous devrez prendre une DO (dommages-ouvrage)
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Env. 100 message Gironde
L'archi souhaite préparer le permis de construire seulement.
Sudetsoleil
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Membre ultra utile Env. 8000 message Rhone
Bonjour,
Si l'archi ne réalise pas le suivi de chantier, vous pouvez trouver un maître d'oeuvre qui ne fera que le suivi du chantier (et vous proposera des devis ,au moins 2 ou 3 par postes, même s'il a l'habitude de travailler avec ses "potes"). Ce n'est pas un poste qui s'improvise et le faire "en off" ça me paraît risqué niveau assurances, et recours en cas de problèmes (non exécution du contrat, malfaçons, ...).
Certains particuliers peuvent faire maître d'oeuvre, mais c'est beaucoup de temps à consacrer, passer sur le chantier, tout vérifier, éplucher les devis des artisans, vérifier leur travail, tout coordonner, ... sans compter les connaissances qu'il faut avoir dans le bâtiment (sans vous demander de remplacer un maçon, un plombier ou un électricien, il faut savoir contrôler que tout est conforme et fait correctement).
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Env. 100 message Gironde
Le maçon qui me propose son intervention en off a toute une équipe avec qui il travaille et donc il n'y aurait aucunement besoin de rechercher des entreprises.
Ma question est si j'accepte qu'il s'en charge, qu'est-ce que je risque concrètement ?
Sudetsoleil
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Membre ultra utile Env. 8000 message Rhone
Ah je comprends mieux pourquoi il vous propose ça en off alors !
Lorsque vous êtes en contrat de maîtrise d'oeuvre, le maître d'oeuvre doit vous proposer plusieurs entreprises par postes, et vous seul pouvez accepter ou pas les entreprises proposées (si aucun des devis présenté ne vous plaît, vous pouvez tous les refuser et la recherche reprend). Il peut vous proposer ses entreprises copines, vous conseiller de les prendre, mais pas vous les imposer.
Sinon, c'est du CCMI, et là pour lui ce n'est plus le même coût ni les mêmes obligations, et je pense qu'il le sait très bien. Je vous déconseille de vous embarquer là dedans. Ça peut très bien se passer, mais en cas de problèmes c'est vous qui allez raquer. Et s'épargner la mise en concurrence, c'est louper l'occasion de trouver mieux-disant (moins cher et/ou plus qualitatif).


Mais bon, supposons qu'il vous le fasse en off, dans ce cas la responsabilité de maître d'oeuvre vous revient. Vous n'êtes pas assuré pour ça et n'y connaissez rien, mais vous en endossez la responsabilité.
Si un artisan fait de la merde, mais qu'il fait bien ce qu'on lui a demandé de faire, la faute en reviendra alors au maître d'oeuvre. Vous ne pouvez pas vous retourner contre le maçon car il n'en a pas la responsabilité, c'est vous. Donc les reprises du travail mal fait seront à votre charge (ou comment payer 2 fois le même boulot).

Je ne suis pas spécialiste du domaine donc je ne sais pas trop quels sont les autres cas envisageables, mais il ne faut pas négliger le pire.
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Env. 100 message Gironde
Merci pour votre réponse.
En fait quelles sont les responsabilités du maître d'oeuvre ?

Et par rapport à tout ça admettons que j'accepte sa proposition,
- serai-je responsable de la sécurité si il y a un accident ?
- En cas de malfaçons lui et son équipe disent avoir la décennale cela est donc insuffisant ?
Ils n'ont pas la dommage ouvrage.
Sudetsoleil
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Membre ultra utile Env. 6000 message Haute Savoie
La DO c'est à toi (en tant que maître de l'ouvrage) de la souscrire. C'est d’ailleurs obligatoire (mais non sanctionné pénalement). Par contre, ça peut être exigé par la banque pour le prêt.

En tant que maître d'oeuvre, comme tous les autres intervenant du chantier, tu es censé être couvert par une assurance décennale... que tu ne pourras pas souscrire (tu seras considéré comme autoconstructeur), et il faudra l'assumer.
Edité 4 fois, la dernière fois il y a 9 jours.
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Membre ultra utile Env. 8000 message Rhone
Pour les 1ères questions, je ne sais pas (mais pour la sécurité je suppose que oui).
En cas de malfaçons, la décennale est insuffisante : elle ne couvre que l'artisan, et ne remboursera qu'une fois que la responsabilité de l'artisan est avérée. Donc elle va plutôt tenter de renvoyer le problème aux autres corps de métier (sur le maître d'oeuvre par exemple). Et même si vous n'étiez pas maître d'oeuvre et que tout le monde a une décennale, les procédures judiciaires peuvent dans les cas les plus graves prendre plus d'une décennie, surant laquelle vous ne serez pas indemnisé. La dommage ouvrage, c'est à vous de la souscrire. C'est une assurance sans recherche de responsabilité : elle expertise le dommage et estime le coût de réparation, vous verse ce montant rapidement (normalement ce n'est pas censé dépasser 90j entre la déclaration et le versement, sauf si contestation mais dans tous les cas vous avez quelque chose au bout de 120j même si ce n'est pas ce que vous espérez), puis elle va se retourner contre les décennales des artisans pour se faire rembourser de ce qu'elle a avancé.
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Membre ultra utile Env. 6000 message Cotes D'armor
sudetsoleil a écrit:Le maçon qui me propose son intervention en off a toute une équipe avec qui il travaille et donc il n'y aurait aucunement besoin de rechercher des entreprises.

Ce type de fonctionnement ça s'appelle un CCMI déguisé et c'est interdit
Citation:
Ma question est si j'accepte qu'il s'en charge, qu'est-ce que je risque concrètement ?

De vous faire avoir avec des travaux sur payés, ou de qualité "à minima"
Donc cherchez un maitre d'oeuvre indépendant.
Avez vous demandé à l'architecte s'il ne connaitrait pas un maitre d'oeuvre à vous conseiller ?
CDlt
Si un jour on te reproche que ton travail n’est pas un travail de professionnel, dis-toi que ce sont des amateurs qui ont construit l’Arche de Noé et des professionnels qui ont construit le Titanic
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Membre ultra utile Env. 8000 message Rhone
C'est ptet l'architecte qui a proposé le maçon, et dans ce cas la boucle est bouclée ^^
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Membre utile Env. 1000 message Drome
sudetsoleil

Donner le monopole à une seule personne qui en plus a ses équipes, n'est pour moi pas la bonne solution.
Rapprochez vous d'un bureau d'études, ils vous feront l'étude structure, l'étude Élévations et l'étude Charpente.
C'est pour moi la meilleure solution
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Membre ultra utile Env. 8000 message Rhone
Betula a écrit:
Donner le monopole à une seule personne qui en plus a ses équipes, n'est pour moi pas la bonne solution.


Ca peut être la bonne si le contrat qui suis va avec. En l'occurence CCMI, avec prix ferme et définitif : en cas de découverte d'imprévu, de malfaçon ou autre, le client n'a rien à débourser de sa poche, c'est le constructeur qui en assume les frais.

Du coup, le contrat est potentiellement plus cher, et moins souple car tout doit être défini à l'avance, mais beaucoup plus protecteur pour le client (je connais un cas extrême où le client a eu beaucoup de chances d'être en CCMI et pas en maitrise d’œuvre : malgré toutes les études qui ont été faites dans les règles de l'art, lors du terrassement du terrain en pente, celui-ci a commencé à s'effondrer, manquant d'emporter les 2 maisons voisines situées au dessus. Intervention d'urgence pour stabiliser le terrain et sauver les maisons voisines, 50 000€ de surcoût à la louche pour stabilisation du sol, puis destruction des fondations de la maison qui étaient déjà faites et reprise des fouilles, consolidation avec des enrochements non prévu à la base, ...).
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Membre super utile Env. 2000 message Loire Atlantique
Bonjour,
Il est également fort possible que la DO exige un MOE en mission complète.
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Membre ultra utile Env. 70000 message 3 X Cote D'or = 63 !
edit : réponse effacée (HS : 3 logts loc)
Edité 1 fois, la dernière fois il y a 7 jours.
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Membre ultra utile Env. 70000 message 3 X Cote D'or = 63 !
edit : réponse effacée (HS : 3 logts loc)
Edité 1 fois, la dernière fois il y a 7 jours.
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Membre ultra utile Env. 70000 message 3 X Cote D'or = 63 !
... l'étude de sol G2avp est faite ?

je suppose que "oui" si vous avez déjà des contacts avec des entreprises (maçon et cie) c'est que tout est bouclé - chiffré ?


mais... tout boucler en moins de 3 semaines... même avec des "bons" ... ça relève du miracle (surtout en ce moment).


Encore dsl pour mes tournures de phrases, attachez vous au fond et pas à la forme, vous verrez ça passe mieux et vous aurez l'essentiel Smile
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Membre utile Env. 1000 message Landes
En réponse à la question de sudetsoleil, le maitre d'oeuvre, c'est toi!

Soit tu engages un architecte ou un maitre d'oeuvre avec lequel tu signeras un contrat de maitrise d'oeuvre et qui sera assuré pour cette mission,

soit tu gères toi-même le suivi du chantier et c'est toi le maitre d'oeuvre

soit n'importe qui d'autre que toi suit le chantier mais sans contrat ni décennale et c'est toujours toi le maitre d'oeuvre.

En résumé, soit tu engages un pro avec le contrat et l'assurance qui va avec, soit le MOE (et donc le responsable du chantier) c'est ta pomme !!!
Félicitations ! Biggrin
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Membre super utile Env. 2000 message Vesoul (70)
sudetsoleil a écrit:Merci pour votre réponse.

Je vous en prie 
Citation: En fait quelles sont les responsabilités du maître d'oeuvre ?

Les mêmes que celles d'un architecte
Citation: Et par rapport à tout ça admettons que j'accepte sa proposition,
- serai-je responsable de la sécurité si il y a un accident ?

Oui... et pas seulement ! Un maçon reste un maçon.
Rappel : un permis de construire n'est qu'un document administratif et ses plans ne sont pas destinés à la construction du bâtiment. Pour construire, d'autres plans "plus élaborés" sont nécessaires (plans de conception générale au 1/50)
Citation: - En cas de malfaçons lui et son équipe disent avoir la décennale cela est donc insuffisant ?

Non ! Le but de l'opération est d'éviter d'avoir des problèmes et donc d'avoir recours aux décennales des entreprises.
en cas de problèmes, il risque de se dédouaner en disant qu'il n'y avait pas de MOE et vous rejettera la faute.
MOE est un métier. 
Citation: Ils n'ont pas la dommage ouvrage.

C'est normal, c'est une assurance que vous devez souscrire.
Si vous parlez d'assurance décennale, c'est normal puisqu'il n'est pas MOE
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Env. 80 message Isere
Un conseil si vous ne faites pas de CCMI: entourez vous de personnes dont les connaissances et le travail vous faciliteront la vie!
Pour notre maison, bien qu'étant chef de projet dans une agence, j'ai délégué la consultation des entreprises et le chantier bien volontiers à une personne de confiance...
Vous n'imaginez pas le boulot, les connaissances et le temps qu'il y aura à passer sur votre projet si vous décidez de jouer sur les 2 tableaux (MOa et MOe). Perso quand je vois un problème, j'ai juste à décrocher mon téléphone et dire "Salut, tu gères ce m*rdier stp?!". Quel confort! Et combien de nuits blanches épargnées!

Et oubliez les "officieux" et compagnie. Ecrivez le plus possible, au contraire!
Espérer faire un plan parfait tout seul, c'est comme s'imaginer avoir une coupe de cheveux potable sans aller chez le coiffeur...
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Membre utile Env. 700 message Loire Atlantique
Bonjour,

Si vous y connaissez rien et que vous ne connaissez pas les artisans il est effectivement préférable de prendre un MOE. Surtout si votre architecte n'avait pas de mission de rédaction des écrites et d'analyses des offres.

Cependant (je ne sais pas où vous habitez), dans les petites communes les artisans se connaissent et il n'est pas rare que le maçon coordonne les chantiers avec les autres entreprises mais cela se limite souvent à "j'ai terminé tu peux intervenir" ou quand ils se croisent sur un autre chantier "j'en ai encore pour X semaines de chantier". Je vois vers ici (44 et surtout 85) pleins de chantier ou ça se passe comme cela car le client choisi de travailler seulement avec les locaux. Les enfants sont à l'école ensemble, certains font du foot ensemble enfin bref les relations de confiance existe encore et heureusement.
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Membre utile Env. 900 message Auriac Sur Vendinelle (31)
Cartman44 a écrit:Bonjour,

S

Cependant (je ne sais pas où vous habitez), dans les petites communes les artisans se connaissent et il n'est pas rare que le maçon coordonne les chantiers avec les autres entreprises mais cela se limite souvent à "j'ai terminé tu peux intervenir" ou quand ils se croisent sur un autre chantier "j'en ai encore pour X semaines de chantier". Je vois vers ici (44 et surtout 85) pleins de chantier ou ça se passe comme cela car le client choisi de travailler seulement avec les locaux. Les enfants sont à l'école ensemble, certains font du foot ensemble enfin bref les relations de confiance existe encore et heureusement.


Je suis d'accord avec çà.
Nous avons procédé de cette manière pour nos deux maisons

la première l'entreprise de GO qui faisait intervenir ses connaissances et qui gérait la coordination, tout s'est bien passé et à des prix et qualité bien inférieurs au CCMI.

La seconde, des artisans locaux à moins de 20 km du petit village ou nous habitons.

Les artisans se connaissent et doivent garder une certaine notoriété pour continuer à travailler sur leur secteur.

L'avantage, des prix moindres qu'un CCMI et une qualité supérieure, le choix dans les équipements jusqu'à la dernière minute ( possibilité" de commander les sanitaires sur internet par exemple).

Un peu de perte de temps sur la durée mais on est satisfait de procéder de cette manière.

Il faut néanmoins un minimum de connaissance technique pour procéder comme cela et un peu de temps pour passer sur le chantier si un artisan a une interrogation.
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Env. 100 message Gironde
Bonjour et merci pour vos réponses.
En effet je ne suis pas de la partie et je me rends compte qu'il y a beaucoup de choses à savoir avant de s'engager dans la construction.
Je viens de regarder sur internet ce qu'est un CCMI
S'agissant de la construction de 3 petits logements sur le même terrain,je vois que le CCMI ne peut s'appliquer que sur 2 logements maximum sur le même terrain.
Sudetsoleil
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Membre ultra utile Env. 8000 message Rhone
zaf34 a écrit:
Cartman44 a écrit:Bonjour,

Cependant (je ne sais pas où vous habitez), dans les petites communes les artisans se connaissent et il n'est pas rare que le maçon coordonne les chantiers avec les autres entreprises mais cela se limite souvent à "j'ai terminé tu peux intervenir" ou quand ils se croisent sur un autre chantier "j'en ai encore pour X semaines de chantier". Je vois vers ici (44 et surtout 85) pleins de chantier ou ça se passe comme cela car le client choisi de travailler seulement avec les locaux. Les enfants sont à l'école ensemble, certains font du foot ensemble enfin bref les relations de confiance existe encore et heureusement.


Je suis d'accord avec çà.
Nous avons procédé de cette manière pour nos deux maisons

la première l'entreprise de GO qui faisait intervenir ses connaissances et qui gérait la coordination, tout s'est bien passé et à des prix et qualité bien inférieurs au CCMI.

La seconde, des artisans locaux à moins de 20 km du petit village ou nous habitons.

Les artisans se connaissent et doivent garder une certaine notoriété pour continuer à travailler sur leur secteur.

L'avantage, des prix moindres qu'un CCMI et une qualité supérieure, le choix dans les équipements jusqu'à la dernière minute ( possibilité" de commander les sanitaires sur internet par exemple).

Un peu de perte de temps sur la durée mais on est satisfait de procéder de cette manière.

Il faut néanmoins un minimum de connaissance technique pour procéder comme cela et un peu de temps pour passer sur le chantier si un artisan a une interrogation.


Je ne suis pas contre ce principe, mais il faut bien savoir qu'en cas de problèmes avec un artisan, aucun recours. C'est le risque de ce genre de contrat.
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Env. 80 message Isere
En effet, il n'est pas rare que les différentes entreprises s'appellent pour se coordonner puisqu'il y a de nombreuses interactions entre elles tout au long du chantier. Et souvent elles se connaissent déjà pour avoir travaillé ensemble auparavant...

En général une entreprise va réaliser ce qui l'arrange, ou ce qu'elle a l'habitude de faire sans forcer se poser la question de "est-ce que le client pense que je vais le faire de cette manière?!" (c'est valable également dans d'autres domaines). Et vous allez probablement vous retrouver un jour dans le cas où le travail fait ne correspondra pas à ce que vous aviez imaginé parce qu'un léger détail est passé à la trappe.
Et avoir une personne pour coordonner le tout quand on n'a pas les connaissances pourrait être utile.
Espérer faire un plan parfait tout seul, c'est comme s'imaginer avoir une coupe de cheveux potable sans aller chez le coiffeur...
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Membre utile Env. 900 message Auriac Sur Vendinelle (31)
TeamBM a écrit:
En général une entreprise va réaliser ce qui l'arrange, ou ce qu'elle a l'habitude de faire sans forcer se poser la question de "est-ce que le client pense que je vais le faire de cette manière?!" (c'est valable également dans d'autres domaines). Et vous allez probablement vous retrouver un jour dans le cas où le travail fait ne correspondra pas à ce que vous aviez imaginé parce qu'un léger détail est passé à la trappe.
Et avoir une personne pour coordonner le tout quand on n'a pas les connaissances pourrait être utile.


D'accord avec ça mais je ne suis pas sûr que le maitre d'oeuvre apporte beaucoup dans ce cas.
Ce ne sont pas eux qui vont vivre dans votre maison et ils ont plusieurs chantiers à gérer en même temps.
Ils peuvent garantir une exécution dans les règles de l'art mais si l'évacuation du lavabo est décalée de 50cm je ne suis pas sûr qu'ils le voient.

Pour moi ce genre de détail doit être géré par le futur proprio en direct

Mais celui qui n'a aucune notion de construction doit à mon sens s'entourer d'un MOE tout en restant attentif à ce qui est fait sur son chantier
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Env. 80 message Isere
zaf34 a écrit:
D'accord avec ça mais je ne suis pas sûr que le maitre d’œuvre apporte beaucoup dans ce cas.
Ce ne sont pas eux qui vont vivre dans votre maison et ils ont plusieurs chantiers à gérer en même temps.
Ils peuvent garantir une exécution dans les règles de l'art mais si l'évacuation du lavabo est décalée de 50cm je ne suis pas sûr qu'ils le voient.

Pour moi ce genre de détail doit être géré par le futur proprio en direct

Mais celui qui n'a aucune notion de construction doit à mon sens s'entourer d'un MOE tout en restant attentif à ce qui est fait sur son chantier

Je ne suis pas tout à fait d'accord.

Pour vous citer un exemple, l'essentiel de nos projet à l'agence sont des logements collectifs. Peut-on avoir 30 ou 40 futurs propriétaires qui viennent vérifier leur implantation d'évier?! La réponse est "non". Et le maitre d’œuvre peut voir un paquet de mauvaises implantations plomberie ou élec. s'il connait suffisamment son projet. Cela dit, la spécificité de la maison individuelle, avec un seul acquéreur, permet ce type d'interactions.

Et comme vous l'aurez compris, je vous rejoins entièrement sur la dernière partie du message...
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Membre super utile Env. 2000 message Vesoul (70)
zaf34 a écrit:D'accord avec ça mais je ne suis pas sûr que le maître d'oeuvre apporte beaucoup dans ce cas.

Énormément au contraire.

Citation: Ce ne sont pas eux qui vont vivre dans votre maison

Est-ce une raison pour remettre en cause leur (notre) professionnalisme ?
Sinon, on applique cette affirmation pour d'autres métiers :
- Ce n'est pas le médecin qui vit avec les maladies de ses patients
- Ce n'est pas votre garagiste qui utilise votre voiture quotidiennement
- Ce n'est le cordonnier qui marche avec vos chaussures
- Etc.
La confiance (pas aveugle tout de même), ça vous parle ?

Citation: et ils ont plusieurs chantiers à gérer en même temps.

Si c'est le cas, rien n'empêche d'être consciencieux et de bien faire son travail, correctement et honnêtement.
J'ose espérer que mes semblables (je travaille seul comme beaucoup) savent organiser et gérer leur temps pour effectuer leurs taches correctement.

Citation: Ils peuvent garantir une exécution dans les règles de l'art mais si l'évacuation du lavabo est décalée de 50cm je ne suis pas sûr qu'ils le voient.

Le gars serait donc capable de voir les détails liés aux règles de l'art (DTU, normes etc.) mais ne verrait pas le mauvais positionnement d'une EU du lavabo par rapport aux plans (qu'il a peut-être lui-même réalisé d'ailleurs) !
Vous prenez toujours les gens pour des idiots de cette façon ?

Citation: Pour moi ce genre de détail doit être géré par le futur proprio en direct

Ça peut en effet en l'absence de MOE. Si vous avez un, laissez-le faire son travail

Citation: Mais celui qui n'a aucune notion de construction doit à mon sens s'entourer d'un MOE tout en restant attentif à ce qui est fait sur son chantier

je dirais même ceux qui n'en sont pas à leurs 1ers projets. Croyez-moi, aucun chantier n'est identique.
La bonne pratique serait d'accompagner le MOE dans les réunions de chantier et de le laisser faire (visite du chantier et animation de la réunion) Le MOE resterait alors votre unique interlocuteur.
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Membre super utile Env. 2000 message Vesoul (70)
Ça me fait toujours sourire les MO qui me disent : " je vous appelle car je n'aurais pas le temps de m'occuper du chantier" ou "je suis trop loin pour m'en occuper"
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Membre utile Env. 700 message Loire
sudetsoleil a écrit:Bonjour et merci pour vos réponses.
En effet je ne suis pas de la partie et je me rends compte qu'il y a beaucoup de choses à savoir avant de s'engager dans la construction.
Je viens de regarder sur internet ce qu'est un CCMI
S'agissant de la construction de 3 petits logements sur le même terrain,je vois que le CCMI ne peut s'appliquer que sur 2 logements maximum sur le même terrain.

Ca commence a être une vraie opération et pas un simple chantier...
Niveau sécurité :
OUI vous êtes responsables !
Pas forcement du gars qui se fait mal tout seul, mais si le pignon du macon tombe sur la tête du terrassier, là vous êtes mal...
A mon avis sur ce sujet coordonateur SPS obligatoire.
Citation: La construction de maisons individuelles nécessite une coordination SPS (Sécurité et protection de la santé) qui est, dans la grande majorité des cas, une coordination de niveau 3.

Lorsque la construction est réalisée :
  • par un particulier pour son usage personnel, la coordination doit être assurée par le maître d’œuvre ou l’entrepreneur du lot principal sans exigence de formation ;
  • pour le compte d’une société (SCI) ou dans un but locatif, un coordonnateur SPS ayant suivi une formation de coordonnateur de niveau 3 doit être nommé.


Donc sans maitre d'oeuvre et sans CSPS, je te laisse imaginer les conséquences en cas d'accident...

De mémoire, en dehors du risque pénal, l'amende pour non désignation de CSPS doit être autour des 10 000 €.
Edité 1 fois, la dernière fois il y a 7 jours.
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Membre utile Env. 700 message Loire Atlantique
Effectivement pour 3 logements pour réaliser une opération immobilière on n'est plus dans la même logique !

Le budget global de votre opération va évoluer à la hausse.
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Env. 100 message Gironde
Grand merci à tous pour vos réponses.

Jusqu'à présent personne ne m'avait parlé de CCMI, de maître d'oeuvre ou de coordonnateur SPS....

En résumé, pour ce projet de construction de 3 petits logements locatifs doit-on avoir : un maître d'oeuvre + un coordonnateur SPS +l'assurance dommage ouvrage ?
(puisque le CCMI est inadapté au-delà de 2 logements).

Selon le maçon que j'ai contacté lui est ses collègues des autres corps d'état ont l'habitude de s'entendre sur les chantiers et lui il fait fonction de maître d'oeuvre en "off" (selon ses termes)... il ne m'a rien conseillé de prendre en +

je souhaite mieux comprendre et savoir comment continuer en étant dans les règles et m'organiser pour ces autres dépenses supplémentaires et ces contraintes administratives afin de voir si mon projet est viable :
- si on ne peut pas prendre de CCMI car 3 constructions, doit-on obligatoirement prendre un Coordonnateur... le maçon ne peut-il faire office de coordonnateur ?

Quelle est la meilleure solution et la plus économique selon vous ?
Sudetsoleil
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sudetsoleiL a écrit:

En résumé, pour ce projet de construction de 3 petits logements locatifs doit-on avoir : un maître d'oeuvre + un coordonnateur SPS +l'assurance dommage ouvrage ?

Pour moi oui.
A moins d'une subtilité que je ne connais pas.
Je suis CSPS mais pas du tout dans ce domaine d'activité donc ne pratiquant pas je pourrais dire une bêtise...
Concernant le maitre d’œuvre OUI prenez en un !!!
Il est sympa votre maçon... mais en cas de problème vous serez bien seuls.
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Membre super utile Env. 1000 message Haute Garonne
sudetsoleil a écrit:Grand merci à tous pour vos réponses.

Jusqu'à présent personne ne m'avait parlé de CCMI, de maître d'oeuvre ou de coordonnateur SPS....

En résumé, pour ce projet de construction de 3 petits logements locatifs doit-on avoir : un maître d'oeuvre + un coordonnateur SPS +l'assurance dommage ouvrage ?
(puisque le CCMI est inadapté au-delà de 2 logements).

Selon le maçon que j'ai contacté lui est ses collègues des autres corps d'état ont l'habitude de s'entendre sur les chantiers et lui il fait fonction de maître d'oeuvre en "off" (selon ses termes)... il ne m'a rien conseillé de prendre en +

je souhaite mieux comprendre et savoir comment continuer en étant dans les règles et m'organiser pour ces autres dépenses supplémentaires et ces contraintes administratives afin de voir si mon projet est viable :
- si on ne peut pas prendre de CCMI car 3 constructions, doit-on obligatoirement prendre un Coordonnateur... le maçon ne peut-il faire office de coordonnateur ?

Quelle est la meilleure solution et la plus économique selon vous ?

Bonjour, 
Le maçon peut tout à fait prendre le rôle de MOE... sauf que comme tout le monde vous l'a dit il pense prendre des personnes qu'il connaît et donc ce sera comme si vous étiez en CCMI mais sans les garanties qui vont avec. En plus vu qu'il veut le faire en "off", vous n'aurez pas de contrat de maîtrise d'oeuvre. Donc le maître d'oeuvre par défaut, officiellement, ce sera vous. Vous serez donc responsable de l'accès au chantier et de la sécurité de tous à priori. 
Donc soit vous acceptez le rôle de maître d'oeuvre officiellement, avec tous les risques et obligations que cela comporte. Soit vous passez un contrat officiel avec le maçon, mais en sachant qu'il va privilégier ses collègues et que donc vous n'aurez pas vraiment le choix. Soit vous prenez un MOE qui  coordonnera le chantier. 
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DOUBLON
Edité 1 fois, la dernière fois il y a 7 jours.
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Env. 100 message Gironde
Avez-vous une idée du pourcentage pratiqué dans ce cas ?
Sudetsoleil
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Membre super utile Env. 1000 message Haute Garonne
sudetsoleil a écrit:Avez-vous une idée du pourcentage pratiqué dans ce cas ?

Je croyais que c'était de l’ordre de 5 à 10%. Mon premier résultat Google me dit qu'en général c'est entre 6 et 12%. 
Spoonman un avis sur la question, vu que c'est ton domaine ? 
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Env. 80 message Isere
A titre indicatif, pour notre projet de maison, on est à un peu moins de 10% sur le budget construction HT. Mais pour 3 logements ça devrait pouvoir être dégréssif.

Après, vu que ce ne sont pas des tarifs réglementés, on peut voir que ça va du simple ou double... Donc toujours difficile de faire une estimation.
Espérer faire un plan parfait tout seul, c'est comme s'imaginer avoir une coupe de cheveux potable sans aller chez le coiffeur...
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Membre ultra utile Env. 6000 message Cotes D'armor
Pour un ancien projet d'isolation d'un certain nombre de toitures terrasse d'un plusieurs bâtiments, un MOE avait suivi le projet, de mémoire : moins de 4%, pour un peu plus de 900 000 € ht de travaux (mais moins d' 1 million).
Sa prestation avait été financée par le retour des AO qu'il avait aidé à rédiger : environ 35% moins cher que la consultation lancée par le responsable du syndic.
Si un jour on te reproche que ton travail n’est pas un travail de professionnel, dis-toi que ce sont des amateurs qui ont construit l’Arche de Noé et des professionnels qui ont construit le Titanic
Edité 1 fois, la dernière fois il y a 7 jours.
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Env. 80 message Isere
TeamBM a écrit:A titre indicatif, pour notre projet de maison, on est à un peu moins de 10% sur le budget construction HT. Mais pour 3 logements ça devrait pouvoir être dégréssif.

Après, vu que ce ne sont pas des tarifs réglementés, on peut voir que ça va du simple ou double... Donc toujours difficile de faire une estimation.


Je m'auto-cite...

Petite précision: les 10% que j'évoquais correspondent à la mission suivante:
- quantitatif
- élaboration des pièces DCE
- suivi EXE

Donc à ce qu'il faudrait pour ce projet si l'archi ne fait que le permis.
Espérer faire un plan parfait tout seul, c'est comme s'imaginer avoir une coupe de cheveux potable sans aller chez le coiffeur...
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Membre utile Env. 700 message Loire
Plutot 6 % dans mon cas.
Plan, permis de construire, consultations, suive travaux, coordination.

On a négocier un prix fixe, avec escompte sous certaines conditions.
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Membre super utile Env. 2000 message Loire Atlantique
6% pour la mission complète ce n'est pas beaucoup, tu n'interviens que sur de moyennes/grosses opérations JulienSam non?
Pas en MI ?
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