La géothermie de nos jours ça ne vaut plus le coup ? Résolu

Cartman44 a écrit:

Si tu cherches du prix :

0 - tout électrique (mais pas RT)
1 - gaz naturel + PV
2 - poêle a granulés + ECS thermo
3 - PAC air - eau

Et le solaire pour l'ECS alors ?

Calysha a écrit:

Alors concernant la DF, de ce que j'ai retenu à l'extérieur du forum, c'est le mode recyclage en voiture , et j'aime pas du tout :( je l'utilise que quand je suis obligée niveau odeur. Et qu'il ne faut pas laisser une fenêtre ouverte, ici on aime ouvrir dès que les températures sont ni trop chaudes ni trop froides c'est en partie toujours ouvert, Mr ayant vécu à Paris, il vivait enfermé alors on profite en campagne.

Je crois que c'est de loin la plus grosse bétise que j'ai lu sur les VMC DF !
Où est-ce que tu as appris ça ? Il y a du recadrage à faire !

Non, le recyclage en voiture, c'est quand tu coupes toutes les entrées d'air et que tu baignes dans tes propres effluves. Effectivement pour une maison c'est pas top, loin de là.

La VMC DF on t'a déjà expliqué ce que c'était.
Pour aller plus loin, il est important de bien renouveler l'air du logement. Car l'air le plus pollué est celui des espaces intérieurs. Même si tu habites au bord d'une autoroute, il est préférable de respirer à grand poumons l'air extérieur que l'air intérieur.

La VMC DF a l'avantage de permettre un renouvellement de l'air constant et en permanence dans la maison. Et comme tu perds peu de calories vu qu'elle les récupères, tu peux justement forcer un peu plus sur le renouvellement de l'air, et renouveler la totalité de l'air du volume habitable toutes les 3h.

La VMC simple flux autoréglable (la toute simple) a également un bon renouvellement d'air. Les bouches sont tout le temps ouvertes, sauf en cas de vent fort où elles vont se fermer pour éviter un surplus d'air. L'air rentre en grosse quantité par les bouches sur les fenêtres donc on a cet impression d'air froid en hiver, mais après la VMC DF, c'est elle qui garantie le meilleur renouvellement de l'air.

La VMC simple flux hygroréglable (la plus installée) par contre est une plaie. Elle ne renouvelle qu'un petit filet d'air, un peu plus en cas d'humidité (mais hormis si tu cuisines ou si tu prends une douche, l'humidité tu n'en as pas à revendre). Du coup, peu d'air rentre, et c'est plutôt elle où tu vas être dans une voiture en mode recyclage. Tu va baigner dans les formaldéhydes rejetés par tes meubles.


Pour les 2 VMC simple flux, il est INDISPENSABLE d'ouvrir les fenêtres tous les jours pour renouveler l'air suffisament afin de garantir la qualité de l'air intérieur.
Avec la VMC DF, tu PEUX le faire, mais ce n'est pas obligé car le renouvellement est plus important.
Genre s'il fait -10° dehors ou qu'il pleut fort, tu peux décider de ne pas ouvrir les fenêtres ce jour là. En VMC simple flux, il faut ouvrir les fenêtres.

Enfin, pour que tout ça soit efficace, il faut que ta maison soit la plus étanche possible. Toute entrée ou sortie d'air parasite va générer de l'inconfort et perturber la circulation de l'air généré par la VMC et qui balaye le logement (que ce soit en DF ou en simple flux). En double flux c'est d'autant plus dommage car c'est ça qui ne passe pas dans l'échangeur de la VMC et donc de calories perdues.

Salut
Pour ma part, je pense que les géothermies n'ont plus lieu d'être avec les progrès fait sur les air (sauf cas très particulier)
J'ai une zubadan qui délivre 100% de sa puissance à -15, avec un COP encore plus qu'honorable à cette température
Jamais été mis en défaut en x années

Cartman44 a écrit:

Je dis pas que 140 c'est pas bien mais c'est un mix très courant avec du parpaing.

En base on va dire R de 4 au sol, 4 au mur et 8 au plafond. Après on passe a 5-5-10 et en passif on parle en Up < 0.15 sachant que U=1/R avec les ponts thermiques de mises en oeuvre.

Imposant l'été ?

Alors tout le monde ne fait pas un récit, mais regarde ceux du 44 et tu seras étonné dans ce cas, car du 160 a 200mm il y en a peu.... Par contre du 100/120 ça tu en as plus de la majorité ...

Imposant dans le sens ça prend de la place l été alors que tu l utilises pas.

Oups je savais le sujet DF est sensible.

Il en faut pour tout le monde.

Lorsqu'on a fait faire le dernier entretien de notre chaudière, on a papoté avec le plombier qui en tout cas nous a semblé très bien sur son travail car on l a pas lâché d'un oeil (le pauvre celui d avant nous a coupé l eau et l entretien bâclé....), et il était en pleine construction de sa maison donc on a échangé a ce sujet, et bon il s'est juste adapté à un niveau novice je suppose, car les termes techniques ne sont pas à la portée de tous.

Et quand on a démarré nos recherches constructeurs/moe, quand j'ai dit ça personne n a contredit. donc avec de recul je me dis peut être que c'était pour pas me vexer ou ça les arrange.

Mais je doute sur le fait de son efficacité si en moyenne la maison est aérée 4h/jour... Ça fait pas un peu cher dans ce cas !

Ce soir je dormirai moins bête, merci

Faut que je change le titre ce soir car la on est plus du tout dans le sujet mais c'est très intéressant.

Chris a écrit:

Salut
Pour ma part, je pense que les géothermies n'ont plus lieu d'être avec les progrès fait sur les air (sauf cas très particulier)
J'ai une zubadan qui délivre 100% de sa puissance à -15, avec un COP encore plus qu'honorable à cette température
Jamais été mis en défaut en x années

Bonjour,

Merci pour ton retour

Je ne connais pas cette marque, je regarderai ce soir, car ma seule crainte l eau tiède en hiver si en dessous de 0.

Manu-d.en-haut a écrit:

Cartman44 a écrit:

Si tu cherches du prix :

0 - tout électrique (mais pas RT)
1 - gaz naturel + PV
2 - poêle a granulés + ECS thermo
3 - PAC air - eau

Et le solaire pour l'ECS alors ?

En 4 juste derrière la PAC je pense si Poêle à granulés + CESI

Sincèrement je pense que tu devrais séparer la gestion du chauffage et celle de l'eau chaude. Quitte à prendre une PAC air/air, et une CE thermodynamique.

Pour les "pro" qui parlent de la VMC DF, ils en installent beaucoup ? Ils sont beaucoup formés à la qualité de l'air ?

Les 2 gros défauts de la VMC DF sont :
- le prix ... 10 fois plus cher qu'une simple flux
- la difficulté de pose, car il y a beaucoup de réseaux à passer, qui prennent du temps, posent des difficultés sur les plans, prennent de la place (faut pas croire, c'est gros une VMC DF) ...

En revanche elle apporte du confort par rapport à une simple flux.

Pour l'efficacité, non si tu aère 4h par jour en plein été ou en mi-saison, pas de soucis.
Si tu aère 4h/jour en hiver quand il fait -10, chapeau !

Puis de toute façon, si tu aère 4h/jours, ça veut dire que 16h/jours tu récupère les calories de l'air sortant. En hiver ça reste bien plutôt que de les perdre 24h/jours. Mais encore une fois, l'efficacité de la VMC augmente avec l'étanchéité de la maison, donc il ne faut pas juste se limiter à la limite RT2012.

Calysha a écrit:

Cartman44 a écrit:

Je dis pas que 140 c'est pas bien mais c'est un mix très courant avec du parpaing.

En base on va dire R de 4 au sol, 4 au mur et 8 au plafond. Après on passe a 5-5-10 et en passif on parle en Up < 0.15 sachant que U=1/R avec les ponts thermiques de mises en oeuvre.

Imposant l'été ?

Alors tout le monde ne fait pas un récit, mais regarde ceux du 44 et tu seras étonné dans ce cas, car du 160 a 200mm il y en a peu.... Par contre du 100/120 ça tu en as plus de la majorité ...

Imposant dans le sens ça prend de la place l été alors que tu l utilises pas.

Du 120 mm j'en fais mais du 100 mm vraiment très peu mais je ne travaille pas avec les constructeurs.
Je dirais que 75% de mes projets Parpaing sont en 140 mm.
PICARD JORE je connais ! https://dirigeants.bfmtv.com/Williams-JORE-2399230/
Ils ont montés le Réseau Expertis pour réaliser les études RT2012 et les tests d'étanchéité à l'air car c'est interdit d'être juge et partie donc en montant une société tierce (même si c'est le même gérant) ça passe.
Ils te font le pack RT2012 à combien ?

Woofy a écrit:

Calysha a écrit:

Alors concernant la DF, de ce que j'ai retenu à l'extérieur du forum, c'est le mode recyclage en voiture , et j'aime pas du tout :(

Je crois que c'est de loin la plus grosse bétise que j'ai lu sur les VMC DF !
Où est-ce que tu as appris ça ? Il y a du recadrage à faire !

hello,
mode HS on:
--> et pourtant ça existe! je connais une installation dont c'est le cas (à la grosse).
en effet, la sortie air vicié est à 30cm de l'entrée air neuf ! 
mode HS off
a+

Calysha
Zubadan, c'est Mitsubishi
Et pour l'eau chaude, tu prends un ECS séparé à 2k€ (j'en ai un en split par ex)
moins de problèmes, moins couteux au final

PS : vous pouvez éviter les hors sujets SVP, on ne s'y retrouve plus
Merci

On n'est pas complètement hors sujet, car la ventilation participe justement aux efforts nécessaire pour maintenir un environnement agréable dans la maison. De même que le chauffage, l'isolation, ... C'est un tout. Il faut penser l'ensemble au global et non pas poste par poste.

Calysha a écrit:

Bonjour,



Je ne connais pas cette marque, je regarderai ce soir, car ma seule crainte l eau tiède en hiver si en dessous de 0.

 Bonjour,
Pourquoi l'eau serait-elle tiède en hiver pour une T° ext négative ? Les PAC sont capables de gérer le chauffage et l'ECS même par -10 ou -15°C, sans problèmes, si elles ont été bien dimensionnée.
Zubadan n'est pas une marque,c' est une "technologie" qui permet de garder la puissance nominale de la PAC quelque soit la T° ext (par réinjection de gaz chauds dans le compresseur, si je me souviens bien).

Tout dépend de la localisation. Si on se trouve sur la nappe Rhénane par exemple, on peut aller chercher l'eau dans la nappe en creuse juste de quelques mètres moins de 5m d'après la carte éditée par aprona) , comme le font les agriculteurs avec une tarière ou bon nombre de particuliers pour installer une pompe dans le jardin.


L'eau y est à 12°C, t° constante.

Bonsoir,

Woofy :

4h c'est une moyenne, donc dès fois nettement plus pour ne pas dire la journée, et à l'inverse juste le temps d'aérer le matin notamment l'hiver.

Si déjà on peut pas avoir du gainable dans les combles, la DF..... et payer si cher en ouvrant beaucoup, perso, je n'y vois pas l'intérêt.

Cartman44 :

Si tu mets du 140 régulièrement hors constructeur, bon finalement on est pas trop mal.

950€ mais je dois retirer le Bbio de base vu que c'est pas eux qui ont géré pour la demande de PC. J'espère qu'ils conseillent bien...

Chris :

Oups, en plus je l'avais vu sur la plaquette ah là là que je suis bête, merci. Et pareil le ballon en split de la marque Mitsubishi ? ça prend plus de place par contre.


Raymond037 : Dans la location livrée il y a un an, cet hiver dès en dessous de 0°c l'eau est tiède et non chaude....pourtant pas loin. On m'a dit ici si j'ai bien compris que le chauffage est surement prioritaire.

Même si le chauffage est prioritaire il y a un moment ou l'ecs se met en marche, ou alors il y a un défaut dans le paramétrage de la PAC, ou le PAC n'est pas assez puissante.

Calysha
Non, de mémoire, c'était ça

Faut que j'aille voir en fait ...

950 €TTC ? Le prix n'est pas au rabais et ils ont des bureaux donc c'est déjà un bon point. Je ne connais pas où alors seulement de vue les thermiciens chez eux.

Même si le Bbio est déjà fait par un autre ils devront reprendre tout le calcul car le Bbio doit être confirme à réception du bâtiment. Et dans tous les cas pour du calcul du Cep le calcul du Bbio est obligatoirement fait.

Et oui 140 c'est du classique R de 4.40 en Knauf et seulement 4.35 en Isover

const101 a écrit:

Tout dépend de la localisation. Si on se trouve sur la nappe Rhénane par exemple, on peut aller chercher l'eau dans la nappe en creuse juste de quelques mètres moins de 5m d'après la carte éditée par aprona) , comme le font les agriculteurs avec une tarière ou bon nombre de particuliers pour installer une pompe dans le jardin.


L'eau y est à 12°C, t° constante.

Bonjour,
 Pour que la T°  soit constante dans ces puits il ne faut pas les refroidir, ce qui ne peut qu'arriver si on utilise cette eau pour une PAC. Pour une géothermie/eau il faut une très grande quantité d'eau, c'est pour cela ( et aussi la législation) que pour une installation sur forage avec pompe il faut un 2ème forage pour ne pas refroidir celui dans lequel on extrait l'eau, ou alors il faut pour une géothermie/ eau glycolée, un forage très profond pour avoir un volume d'eau tel que cette eau ne se refroidie pas surtout que plus on est profond plus la T° sera "élevée", donc moins l'eau se refroidira( très peu) permettant un COP constant.

Ou alors rivière souterraine. Tu pompes en amont, tu rejettes en aval, ça ne change pas la température de l'eau pour toi.

Woofy a écrit:

Ou alors rivière souterraine. Tu pompes en amont, tu rejettes en aval, ça ne change pas la température de l'eau pour toi.

C'est bien pour ça qu'il faut une autorisation pour le faire ! ^^

Autorisation... de refroidir le monde souterrain et les voisins

Mince, ça voudrait dire que tout ce qu'on fait à un impact sur le monde qui nous entoure ?
Bon allez, j'arrête le HS.

La nappe Rhenane est quand même estimée à 35 milliards de m3

Dans certains village la plupart des gens dont des puits pour arroser le jardin , parfois creusés à la main, sans autorisation, même si par ici on est assez respectueux des lois en général

Bonjour,
Le problème du puits n'est pas du tout le mème. On ne fait que y puiser.
Pour de la géothermie sur source d'eau, il faut aussi rejeter. Et cela doit se faire sans perturber la source : ne pas la refroidir, ne pas la polluer.
Donc oui, il est normal de devoir avoir une autorisation, ou au moins une déclaration. Pour savoir qui rejette quoi et où dans les ressources naturelles.

Bonjour,
Si PAC sur boucle d'eau dans forage profond, il n'y a pas de prélèvement ni de rejet d'eau, donc pas de risque de pollution; si prélèvement d'eau par pompe pour alimenter un évaporateur, là il faut rejeter l'eau refroidie dans un 2ème forage.

En alsace, il me semble (avoir lu un article sur le sujet) qu'ils reviennent un peu en arrière sur la géothermie profonde compte-tenu des risques sismiques liés à ces forages.

Oui, mais on ne parle pas de la même chose. C'est pour les centrales géothermiques qu'ils ont fait ce genre de forages :

https://www.youtube.com/watch?list=PLC44EB462B47CC55E&ti[...]V4&feature=emb_logo

Alors que viennent faire les centrales géothermiques ici, dans le résidentiel ?!

Bonjour

Raymond037 a écrit:

Alors que viennent faire les centrales géothermiques ici, dans le résidentiel ?!

 
elles se promènent... comme la nappe Rhénane sur ce projet en Vendée ...
juste pour papoter

Raymond037 a écrit:

Alors que viennent faire les centrales géothermiques ici, dans le résidentiel ?!

Moi je parlais des pac eau/eau, sur nappe, pas de des centrales geothermiques sur forages profonds. Cela peut être fait sans déclaration je crois si le puit fait moins de 10m, et il n'est pas nécessaire 'aller au delà en général en Alsace. 

Comme je disais, le forage pour la pompe de jardin, on peut même le faire à la main en général.