Déplacement durant le confinement Résolu

Re post du 2 message, plus lisible en cliquant dessus

pjtCourdimanche

Ca c'est une très bonne nouvelle ! As-tu la possibilité de nous diffuser cette capture d'écran?

Pour ma part, j'ai aussi tenté l'expérience et j'ai eu un retour négatif:

Au monde aussi professionnel de trouver une solution les visite chantier peuvent être présenter de façon numerique en photo et vidéo.

Sa pourrais même obliger à être plus technique mais j'en doute et ne montrerons sûrement pas se qui cloche.

Quentinort a écrit:

Oui c est pas noté mais tu peut pas faire arrêter ton chantier sans motif et je crois pas que dans le ccmi tu puisse le faire sans raison

Dyan a écrit:

Je viens de poser la question à mon tour : réponse exactement inverse, se déplacer pour contrôle son chantier est interdit, même le week-end et en l'absence des artisans. Pas noté dans les motifs dérogatoires, donc on s'expose à une amende si on est contrôlé... Ça fait plaisir de voir que le gouvernement n'arrive toujours pas à se mettre d'accord avec lui-même

C'est à la police nationale qu'il faut dire ça alors, pas à moi...

Bonjour,

La situation ne semble pas forcément évidente puisqu'à question identique, le même service de tchat formule des réponses différentes....

Voici une capture d'écran de la réponse qui m'a été faite.

La semaine prochaine, mes fondations doivent être creusées, coulées.
Nous sommes sur un décaissement de plus de 3m avec ensuite des puits qui doivent être creuser suffisamment profonds pour atteindre le bon sol.
Le géotechnicien est sensé contrôlé cette opération, mais le CDT, n'avait pas l'air au courant.
Donc pour cette phase primordiale, je compte bien passer tous les jours pour m'assurer que les prescriptions seront respectées.

Si je me fais contrôler, je vous ferai un retour du résultat....

pjtCourdimanche a écrit:

Bonjour,
J'ai posé la question sur le tchat du Ministère de l'Intérieur.
Il est possible de se rendre que le chantier pour en contrôler l'exécution.
Il faut cocher la 1ere case sur le formulaire de déplacement dérogatoire et disposer avec soi de documents confirmant notre qualité de maitre d'ouvrage (je prendrai donc une copie du CCMI et une copie de notre déclaration d'ouverture de chantier).

J'ai en plus fait une capture d'écran de la conversation pour la présenter en cas de contrôle.

Sur un plan strictement sanitaire, je ne ferai prendre de risque à personne à me rendre sur un chantier en plein air (nous en sommes qu'au stade du terrassement).

Bonne journée

pjtCourdimanche a écrit:

Bonjour,

La situation ne semble pas forcément évidente puisqu'à question identique, le même service de tchat formule des réponses différentes....

Voici une capture d'écran de la réponse qui m'a été faite.

La semaine prochaine, mes fondations doivent être creusées, coulées.
Nous sommes sur un décaissement de plus de 3m avec ensuite des puits qui doivent être creuser suffisamment profonds pour atteindre le bon sol.
Le géotechnicien est sensé contrôlé cette opération, mais le CDT, n'avait pas l'air au courant.
Donc pour cette phase primordiale, je compte bien passer tous les jours pour m'assurer que les prescriptions seront respectées.

Si je me fais contrôler, je vous ferai un retour du résultat....

Merci pour ta capture mais elle est très floue... As-tu la possibilité d'améliorer ça?

pjtCourdimanche a écrit:

C'est illisible (définition trop petite).

Arrrff ! Grillé par warlife !

Manu-d.en-haut a écrit:

C'est illisible (définition trop petite).

Arrrff ! Grillé par  warlife  !

En ce qui me concerne, je dois réceptionner ma cuisine sur le chantier ( fin ) de ma maison que je construis à 15km de mon domicile de confinement. J'ai rdv demain, je les ai contacté et ils m'ont dit que le déplacement ne fait pas partie des dérogations. Le soucis est que le rdv est prévu de longue date, si je décale la cuisine part en gardiénage..

Lu@home a écrit:

En ce qui me concerne, je dois réceptionner ma cuisine sur le chantier ( fin ) de ma maison que je construis à 15km de mon domicile de confinement. J'ai rdv demain, je les ai contacté et ils m'ont dit que le déplacement ne fait pas partie des dérogations. Le soucis est que le rdv est prévu de longue date, si je décale la cuisine part en gardiénage..

Bonjour Lu@home,
J'ai une réunion de chantier avec mon CDT demain matin pour valider la phase HORS D'AIR/HORS D'EAU.
J'ai imprimé la capture d'écran avec l'échange avec la Police Nationale autorisant le déplacement puis j'apporte mon
classeur où se trouve les papiers de mon CCMI et de l'ouverture de chantier.
Je vais jouer la carte de l'honnêteté... si je me fait contrôler. 
Je vous tiens au courant à mon retour quel que soit l'incidence. 

Tout dépend de ou tu réside, tu sais très bien ou sont les points de contrôle du dernier confinement.

Après tu met professionnel et tu invente je ne connais aucun gendarmes qui va faire une enquête sur le pourquoi tu comment .

J'ai 18km aller et 18km retour. Il est certain que certains axes risquent d'être plus surveillés que d'autres.

Je suis accablé par tout ce que je lis....

c'est pourtant pas compliqué: les pros ont le droit de travailler sur les chantiers, les particuliers, non!!!!

Je comprends bien que ça fait ch..er tout le monde ce confinement, moi aussi ça me dérange dans mes projets et mon boulot, mais si chacun commence à se faire sa propre excuse pour sortir, on n'es pas prêtss de s'en sortir les gars...

Et le but du confinement, en-dehors d'éviter les rassemblements, c'est aussi de ne pas encombrer les services de secours et horpitaliers:

Si pendant que tu fais ta peinture tranquillou sur ton chantier le dimanche tu te viandes de ton échelle ou tu te blesses avec un outil et que tu finis aux urgences ou en réa, tu prends 1 lit...

Et les lits les gars, ils commencent sérieusement à manquer!

Donc on reste sage à la maison et on attend que ça se calme...

Merci pour les personnels hospitaliers qui n'en peuvent plus, et qui ont autre chose à faire en ce moment que de soigner les bricoleurs du dimanche

ome a écrit:

Je suis accablé par tout ce que je lis....

c'est pourtant pas compliqué: les pros ont le droit de travailler sur les chantiers, les particuliers, non!!!!

Je comprends bien que ça fait ch..er tout le monde ce confinement, moi aussi ça me dérange dans mes projets et mon boulot, mais si chacun commence à se faire sa propre excuse pour sortir, on n'es pas prêtss de s'en sortir les gars...

Et le but du confinement, en-dehors d'éviter les rassemblements, c'est aussi de ne pas encombrer les services de secours et horpitaliers:

Si pendant que tu fais ta peinture tranquillou sur ton chantier le dimanche tu te viandes de ton échelle ou tu te blesses avec un outil et que tu finis aux urgences ou en réa, tu prends 1 lit...

Et les lits les gars, ils commencent sérieusement à manquer!

Donc on reste sage à la maison et on attend que ça se calme...

Merci pour les personnels hospitaliers qui n'en peuvent plus, et qui ont autre chose à faire en ce moment que de soigner les bricoleurs du dimanche

oui, ok mais aller simplement sur son chantier, je ne vois pas vraiment de risque que le virus se propage ! En tout cas, bien moins que dans les grands magasins où ça grouille de monde.
Chacun interprète ce confinement comme il le veut.

Emilie38 a écrit:

ome a écrit:

Je suis accablé par tout ce que je lis....

c'est pourtant pas compliqué: les pros ont le droit de travailler sur les chantiers, les particuliers, non!!!!

Je comprends bien que ça fait ch..er tout le monde ce confinement, moi aussi ça me dérange dans mes projets et mon boulot, mais si chacun commence à se faire sa propre excuse pour sortir, on n'es pas prêtss de s'en sortir les gars...

Et le but du confinement, en-dehors d'éviter les rassemblements, c'est aussi de ne pas encombrer les services de secours et horpitaliers:

Si pendant que tu fais ta peinture tranquillou sur ton chantier le dimanche tu te viandes de ton échelle ou tu te blesses avec un outil et que tu finis aux urgences ou en réa, tu prends 1 lit...

Et les lits les gars, ils commencent sérieusement à manquer!

Donc on reste sage à la maison et on attend que ça se calme...

Merci pour les personnels hospitaliers qui n'en peuvent plus, et qui ont autre chose à faire en ce moment que de soigner les bricoleurs du dimanche

oui, ok mais aller simplement sur son chantier, je ne vois pas vraiment de risque que le virus se propage ! En tout cas, bien moins que dans les grands magasins où ça grouille de monde.
Chacun interprète ce confinement comme il le veut.

Il n'y a pas à interpréter.
Si tu vas sur ton chantier, assume de le faire hors du cadre réglementaire actuel, et c'est tout.

Lichar44 a écrit:

Emilie38 a écrit:

ome a écrit:

Je suis accablé par tout ce que je lis....

c'est pourtant pas compliqué: les pros ont le droit de travailler sur les chantiers, les particuliers, non!!!!

Je comprends bien que ça fait ch..er tout le monde ce confinement, moi aussi ça me dérange dans mes projets et mon boulot, mais si chacun commence à se faire sa propre excuse pour sortir, on n'es pas prêtss de s'en sortir les gars...

Et le but du confinement, en-dehors d'éviter les rassemblements, c'est aussi de ne pas encombrer les services de secours et horpitaliers:

Si pendant que tu fais ta peinture tranquillou sur ton chantier le dimanche tu te viandes de ton échelle ou tu te blesses avec un outil et que tu finis aux urgences ou en réa, tu prends 1 lit...

Et les lits les gars, ils commencent sérieusement à manquer!

Donc on reste sage à la maison et on attend que ça se calme...

Merci pour les personnels hospitaliers qui n'en peuvent plus, et qui ont autre chose à faire en ce moment que de soigner les bricoleurs du dimanche

oui, ok mais aller simplement sur son chantier, je ne vois pas vraiment de risque que le virus se propage ! En tout cas, bien moins que dans les grands magasins où ça grouille de monde.
Chacun interprète ce confinement comme il le veut.

Il n'y a pas à interpréter.
Si tu vas sur ton chantier, assume de le faire hors du cadre réglementaire actuel, et c'est tout.

Mon mari a demandé à un gendarme qu'il connait, il lui a dit que ça pouvait passé si on se fait contrôler mais bon... Tout dépend sur qui on tombe en faite. C'est pas bien clair tout ça...

Emilie38 a écrit:

Lichar44 a écrit:

Emilie38 a écrit:

ome a écrit:

Je suis accablé par tout ce que je lis....

c'est pourtant pas compliqué: les pros ont le droit de travailler sur les chantiers, les particuliers, non!!!!

Je comprends bien que ça fait ch..er tout le monde ce confinement, moi aussi ça me dérange dans mes projets et mon boulot, mais si chacun commence à se faire sa propre excuse pour sortir, on n'es pas prêtss de s'en sortir les gars...

Et le but du confinement, en-dehors d'éviter les rassemblements, c'est aussi de ne pas encombrer les services de secours et horpitaliers:

Si pendant que tu fais ta peinture tranquillou sur ton chantier le dimanche tu te viandes de ton échelle ou tu te blesses avec un outil et que tu finis aux urgences ou en réa, tu prends 1 lit...

Et les lits les gars, ils commencent sérieusement à manquer!

Donc on reste sage à la maison et on attend que ça se calme...

Merci pour les personnels hospitaliers qui n'en peuvent plus, et qui ont autre chose à faire en ce moment que de soigner les bricoleurs du dimanche

oui, ok mais aller simplement sur son chantier, je ne vois pas vraiment de risque que le virus se propage ! En tout cas, bien moins que dans les grands magasins où ça grouille de monde.
Chacun interprète ce confinement comme il le veut.

Il n'y a pas à interpréter.
Si tu vas sur ton chantier, assume de le faire hors du cadre réglementaire actuel, et c'est tout.

Mon mari a demandé à un gendarme qu'il connait, il lui a dit que ça pouvait passé si on se fait contrôler mais bon... Tout dépend sur qui on tombe en faite. C'est pas bien clair tout ça...

Si c'est clair:
- tu ne vas pas travailler
- tu ne vas pas faire tes courses
- tu ne vas pas visiter une personne fragile qui en a besoin
- tu ne vas pas emmener/chercher tes gosses chez leur père/mère
- tu ne vas pas prendre l'air
Tu restes chez toi....
aller sur ton chantier, sauf si il est à moins d'1 km de chez toi, ça ne rentre pas dans les sorties autorisées,
donc, soi tu restes chez toi, soit tu assumes le risque de prendre une prune
c'est quoi que tu comprends pas?

ome a écrit:

Emilie38 a écrit:

Lichar44 a écrit:

Emilie38 a écrit:

ome a écrit:

Je suis accablé par tout ce que je lis....

c'est pourtant pas compliqué: les pros ont le droit de travailler sur les chantiers, les particuliers, non!!!!

Je comprends bien que ça fait ch..er tout le monde ce confinement, moi aussi ça me dérange dans mes projets et mon boulot, mais si chacun commence à se faire sa propre excuse pour sortir, on n'es pas prêtss de s'en sortir les gars...

Et le but du confinement, en-dehors d'éviter les rassemblements, c'est aussi de ne pas encombrer les services de secours et horpitaliers:

Si pendant que tu fais ta peinture tranquillou sur ton chantier le dimanche tu te viandes de ton échelle ou tu te blesses avec un outil et que tu finis aux urgences ou en réa, tu prends 1 lit...

Et les lits les gars, ils commencent sérieusement à manquer!

Donc on reste sage à la maison et on attend que ça se calme...

Merci pour les personnels hospitaliers qui n'en peuvent plus, et qui ont autre chose à faire en ce moment que de soigner les bricoleurs du dimanche

oui, ok mais aller simplement sur son chantier, je ne vois pas vraiment de risque que le virus se propage ! En tout cas, bien moins que dans les grands magasins où ça grouille de monde.
Chacun interprète ce confinement comme il le veut.

Il n'y a pas à interpréter.
Si tu vas sur ton chantier, assume de le faire hors du cadre réglementaire actuel, et c'est tout.

Mon mari a demandé à un gendarme qu'il connait, il lui a dit que ça pouvait passé si on se fait contrôler mais bon... Tout dépend sur qui on tombe en faite. C'est pas bien clair tout ça...

Si c'est clair:
- tu ne vas pas travailler
- tu ne vas pas faire tes courses
- tu ne vas pas visiter une personne fragile qui en a besoin
- tu ne vas pas emmener/chercher tes gosses chez leur père/mère
- tu ne vas pas prendre l'air
Tu restes chez toi....
aller sur ton chantier, sauf si il est à moins d'1 km de chez toi, ça ne rentre pas dans les sorties autorisées,
donc, soi tu restes chez toi, soit tu assumes le risque de prendre une prune
c'est quoi que tu comprends pas?

Après je suis d'accord avec toi qu'il n'y a aucun risque de contamination si tu vas visiter ton chantier seule, sauf que...si tu as un accident sur la route en y allant...paf, urgences, hospitalisation, 1 lit de moins...
C'est là que le gouvernement n'est pas clair, si il expliquait plus clairement ça, ça passerait peut-être mieux aussi...

Heu, on a pas compris la même chose alors à moins que ce soit des fautes de frappe
On doit travailler (sauf si tu travaille dans le commerce et tout le monde ne peut pas faire de télétravail),
On doit aller chercher nos enfants à l'école
On peut aller faire ses courses
On peut aller à la poste, à la banque, voir les assureurs, aller à la mairie et j'en passe... donc pas mal d'occasion finalement de sortir.
Ce confinement n'a rien à voir avec le précédent qui était plus clair et plus strict d'après moi.

Et on peut très bien se faire mal chez soi en bricolant entre autre et donc finir à l'hopital donc...

Bonjour,

Je comprends pas bien la guerre qu il y a entre un professionnel et un particulier qui effectue ses travaux.
Le cadre réglementaire est flou et ne précise rien.

Quelle est la différence de risque sanitaire entre les deux, seuls sur leur chantier ?
Aucune, sauf que selon certains, le pro aurait le droit de tomber de l échelle

Si en tant que particulier, on m interdit de faire les travaux, je dois donc faire appel à un pro. Sauf, que je ne peux pas l embaucher puisque je ne peux pas me rendre sur le chantier. Et donc pas de boulot pour le pro....chantier à l arrêt

ome : Je comprends ton point de vue qui correspond à un confinement strict.
Mais j'ai l'impression que tu es incapable de sortir de ta vision stricte...
Je pense être l'une des personne qui a le mieux respecté le confinement en France et également le déconfinement, j'ai du faire... deux sorties au restaurant/bar depuis Mars, je porte mon masque dehors, je désinfecte même mes colis reçus, etc...

Dire : "Vous pouvez avoir un accident / vous pouvez tomber de votre escalier", c'est ridicule, bien sur que ça peux arriver, et tu peux aussi te couper un doigt en cuisinant ! Du coup je fais quoi ? j'arrête de cuisiner ? je commande des Mcdo par UberEat ? ah non le mec va se déplacer en scooter c'est dangereux...

Oui chaque action comporte un risque, mais j'estime que c'est au citoyen de juger le niveau de risque quand la législation est flou, absolument pas aux moralisateurs.

Aller sur son chantier ==> Autant de risque que d'aller faire ses course en voiture
Faire ses travaux ==> Autant de risque que de faire ses travaux chez soi...

Si demain la loi/décret évolue et précise ce point, je respecterai la décision.
En attendant, j'ai des artisans qui attendent mes "ordres" pour travailler et pour être payé... ce qui doit le permettre de vivre car, à ma connaissance, ils ne sont pas éligibles au fond de solidarité.

Bonjour,

Je viens de solliciter le tchat du ministère de l'intérieur et on me répond que les déplacements dans ce cadre ne sont pas prévus...ils ne sont pas clairs quand même...

gg0_150 a écrit:

Bon voilà une bonne nouvelle, autrement sur le confinement disons qu'il y a des choses qui ne sont pas cohérentes.
Heureusement que l'ont peu se déplacer pour travailler.
Il y a dans ce pays plein de petites mains qui sans eux le pays aurait du plomb dans l'aile, moi je fabrique des pièces en caoutchouc pour les voitures, sans nous pas de voiture, ni de déplacement, ni de réparation en pièces de rechange.

pjtCourdimanche a écrit:

Bonjour,
J'ai posé la question sur le tchat du Ministère de l'Intérieur.
Il est possible de se rendre que le chantier pour en contrôler l'exécution.
Il faut cocher la 1ere case sur le formulaire de déplacement dérogatoire et disposer avec soi de documents confirmant notre qualité de maitre d'ouvrage (je prendrai donc une copie du CCMI et une copie de notre déclaration d'ouverture de chantier).

J'ai en plus fait une capture d'écran de la conversation pour la présenter en cas de contrôle.

Sur un plan strictement sanitaire, je ne ferai prendre de risque à personne à me rendre sur un chantier en plein air (nous en sommes qu'au stade du terrassement).

Bonne journée

C'est "marrant" au 1er confinement j'étais assez "intégriste" quand à son respect et assez révolté quand il a fallu que les p'tits gars du BTP se remettent au turbin (sachant que mon job c'est la sécurité et la santé au travail dans le BTP).

Le contexte était différent. Tout le monde à la maison sauf certains (caissières, forces de l'ordre, santé) et du jour au lendemain BTP (et en réalité ça a mis un bon moment à reprendre sur les gros chantiers, 1 semaine à peine avant la fin officielle du confinement).

Maintenant c'est tout le monde au boulot, tout le monde à l'école sauf les petits commerces non indispensables et les universités.

Du coup je suis nettement moins extrémiste...

C'est peut être lié au fait que je suis en activité normale, sur mes chantiers qui emploient 150 à 200 personnes, que ces chantiers tournent normalement, ma gamine est à l'école, ma femme aussi...
Le seul changement pour moi c'est que le sandwich a remplacé le resto.

Si on lève le nez du guidon le but c'est quoi ?
- Limiter les interactions (ne me parlez pas de limitation des déplacements sinon les routiers restent à la maison, comme les commerciaux, les gens en grand déplacement, et tout un tas d'autres secteurs !). Et encore si on voulait limiter les interactions, les livreurs d'Amazon et autres aussi seraient à la maison.
- Limiter la casse financière et sociale.

Finalement il resterait les mêmes que la dernière fois au boulot, commerces essentiels (la caissière de Lidl...) et professionnels de santé.

Bon ben je vais sur mon chantier, avec ma femme, on fait nos peintures, j'aménage mon terrain, bref, je fais ce que j'ai à faire.
Quand on a des points à régler avec les artisans ou le maitre d'oeuvre, on les règle. Dans le respect des gestes barrière.
Le chantier suit son cours. On paye nos artisans, notre maitre d'oeuvre, la banque fait son job aussi.

Je viens de passer 2 heures à 10 dans une salle de réunion, avec les masques, les fenêtres ouvertes et le mètre de distance certes, mais quand même... Pour moi le risque est plus important là que dans ma maison même si je vois 1 personne dans la journée.

Bon de toutes façons la maison est à moins d'1 km du domicile donc je vais me dégourdir les jambes là bas... Et je passe en voiture en rentrant du boulot (attestation permanente qui couvre la totalité de la région...). Et si je dois expliquer cela à un gendarme qui fait son job, j'espère qu'il aura aussi un cerveau et une analyse contextuelle en plus du képi. Y'a pas de raison...
Preuve en est les différentes captures d'écran.

Une loi est rarement binaire. A part le code de la route.
La loi, l'esprit de la loi.

Donc à chacun de prendre ses responsabilités en prenant soin de lui et des autres (proches, artisans...).

Si je chope cette saleté de virus ce sera plus probablement au boulot ou en embrassant ma fille qui revient du collège. Je prends le max de précautions pour ne pas le refiler à d'autres. Et je fais ce qui me semble adapté et juste.

J'ai vachement moins de chance de me faire mal en trébuchant sur mon seau de peinture qu'à faire presque 2 000 km par semaine en bagnole pour le taf donc ce critère là aussi est à sortir de nos esprits...

Vous n'êtes pas obligé d'être d'accord

Et si vous pensez qu'il y a une part de "ça l'arrange bien" je répondrai OUI !
Comme ça arrange bien mon boss que j'aille au boulot (et ça m'arrange moi aussi de ne pas être au chômage partiel ! Et si en plus on fait une bonne année peut être qu'il y aura une prime de participation, intéressement voir des dividendes ! Saloperie de petit actionnaire que je suis !).
Ca arrange bien nos politiques de mettre les gamins à la garderie (école) et les parents au boulot.
Ca arrange bien les artisans de pouvoir bosser
...

JulienSam a écrit:

C'est "marrant" au 1er confinement j'étais assez "intégriste" quand à son respect et assez révolté quand il a fallu que les p'tits gars du BTP se remettent au turbin (sachant que mon job c'est la sécurité et la santé au travail dans le BTP).

Le contexte était différent. Tout le monde à la maison sauf certains (caissières, forces de l'ordre, santé) et du jour au lendemain BTP (et en réalité ça a mis un bon moment à reprendre sur les gros chantiers, 1 semaine à peine avant la fin officielle du confinement).

Maintenant c'est tout le monde au boulot, tout le monde à l'école sauf les petits commerces non indispensables et les universités.

Du coup je suis nettement moins extrémiste...

Je viens de passer 2 heures à 10 dans une salle de réunion, avec les masques, les fenêtres ouvertes et le mètre de distance certes, mais quand même... Pour moi le risque est plus important là que dans ma maison même si je vois 1 personne dans la journée.

J'ai vachement moins de chance de me faire mal en trébuchant sur mon seau de peinture qu'à faire presque 2 000 km par semaine en bagnole pour le taf donc ce critère là aussi est à sortir de nos esprits...

J'aurais pu écrire ce message presque mot à mot, en divisant le nombre de kilomètres pour le boulot par deux - et en remplaçant "2 heures à 10 dans une salle de réunion, avec les masques, les fenêtres ouvertes et le mètre de distance certes" par "5 heures par jour à 36 dans une salle dont les fenêtres ne s'ouvrent pas avec des masques pas toujours bien portés et sans aucune distanciation possible"

Je suis extrêmement prudente au quotidien, j'ai drastiquement limité mes interactions, zéro sortie depuis mars... mais j'ai mille fois plus de risque de tomber malade ou d'avoir un accident au boulot qu'en allant vérifier les avancées du chantier. Au bout d'un moment, on ne peut pas toujours exiger des sacrifices individuels si le gouvernement ne permet pas aux individus de se protéger collectivement, ou pire les oblige à s'exposer au risque de contamination.

Je me sens moins seul!

En même temps je suis un rebel je suis allé me promener dans les bois à plus d'1km de la maison au 1er confinement.

Les champignons sont déjà radioactifs alors le Covid ça les fait marrer !

C'est vraiment compliqué à gérer je pense ce confinement. Autant le premier était strict et du coup "facile" à respecter en se disant on ne peut rien faire je fais rien.
Je trouve qu'il est difficile de raisonner les gens en leur disant vous pouvez rien faire mais vous devez travailler... Il ne faut pas oublier qu'on parle à des humains voire à des français

Le gouvernement compte sur l'intelligence individuelle et non sur la stupidité collective...
Malheureusement c'est souvent l'inverse.

Il comptait surtout sur la maîtrise de cette pandémie...

g edo a écrit:

Il comptait surtout sur la maîtrise de cette pandémie...

maîtrise qui passe par le respect des règles
mais on voit là encore que les français en sont incapables

gill a écrit:

mais on voit là encore que les français en sont incapables

Malheureusement on est pas les seuls, nos voisins sont aussi obligé de confiné...

Mais puisqu'on vous dit que le gouvernement a tout bien fait comme il fallait ! Reconnaître qu'il s'était planté sur la question des masques au début de la pandémie, admettre rapidement que les enfants étaient contagieux, sécuriser les écoles, les collèges et les lycées, recommander de garder 1,5m de distance autant que faire se peut, imposer le télétravail partout où c'était possible, embaucher des soignants à tour de bras pour soulager la pression sur le personnel soignant à bout de force, être clair et cohérent sur les stratégies de dépistage et d'isolement, autoriser dès que possible les tests salivaires rapides...

Tout est de la faute des Français pas assez disciplinés, c'est pourtant simple.

Bon, effectivement, toute l'Europe est en train de se faire submerger, m'enfin c'est sûrement la faute des Français aussi, hein, on n'est plus à ça près.

Bref, j'arrête sur ce sujet, ça va m'agacer très vite

Xlima a écrit:

Bonjour,

Je comprends pas bien la guerre qu il y a entre un professionnel et un particulier qui effectue ses travaux.
Le cadre réglementaire est flou et ne précise rien.

Quelle est la différence de risque sanitaire entre les deux, seuls sur leur chantier ?
Aucune, sauf que selon certains, le pro aurait le droit de tomber de l échelle

Si  en tant que particulier, on m interdit de faire les travaux, je dois donc faire appel à un pro. Sauf, que je ne peux pas l embaucher puisque je ne peux pas me rendre sur le chantier. Et donc pas de boulot pour le pro....chantier à  l arrêt

Ah ben là si tu ne comprends pas la différence, je ne peux rien pour toi...
Un pro a le droit de travailler parce que c'est son gagne-pain, un particulier n'a pas le droit de sortir de chez lui pour faire des travaux

Et je ne vois pas où il y a une guerre....

Non le pro n'a pas le droit de tomber de l'échelle, juste comme il fait ça tous les jours, il est normalement un peu plus adroit qu'un particulier et a moins de risques de tomber...

Je ne vois pas non plus en quoi tu dois être sur ton chantier pour faire travailler un pro, il doit pouvoir se débrouiller sans toi...

Bon je crois qu'on n'arrivera pas à tomber d'accord de toutes façons, on a 2 façons radicalement différentes d'appréhender la situation.

Tant pis! restons bons amis

Une échelle n'est pas un poste de travail : c'est un accès à une plateforme sécurisée... et encore...
Certaines majors du BTP (une qui fait aussi dans la télé...) a d'ailleurs totalement banni les échelles de ses chantiers.

L'objectif de plusieurs grosses boites est "zéro accident", alors que pour les particuliers (moi compris) est "on va faire gaffe, et ça devrait aller..."

Bon allez je met ma contribution


Comme un certain nombre de français je respecte scrupuleusement les règles, des que je quitte le domicile pour allez travailler (masque sur le nez et la bouche), certains ne l'ont toujours pas compris, ils le prenne pour un bonnet, ou un cache cou.

Les distances, hehe toujours à distance...., et pourtant il y en a toujours qui vous viennent sous le nez ou sur le gobelet de café.

Au travail, je désinfecte avant et après, les zones à risques sont les cafétérias, mon boss nous a mi tout se qu'il faut pour désinfecter les tables les chaises, les distributeurs.

Et dire que toujours les mêmes viennent tripoter les distributeurs et laisser traîner leurs mains partout sans les laver, ils mangent du covid humm il était bon le café covid.

Cette été, toujours les mêmes précautions.
Plus de sortie, chez la famille, les copains, les voisins Nadaaa, et pourtant toujours les mêmes qui non rien compris et ont continuer à vivre comme si de rien n'était.


Notre gouvernement a sa part de responsabilité, prenez vos vacances, dépenser votre argent, le entre deux, le en même temps.....
Voilà le résultat.

Deuxième confinement, dommage toujours les mêmes comportements....




Résultat des courses, le en même temps, les notions d'équité, font que des gens comme moi finissent par commender les jouets des enfants sur la fameuse plate forme des G.A.F.A, au lieu de le faire au leclerc du coin.
Prout alors.

Bonjour
J'ai trouvé ça sur le site https://www.ecologie.gouv.fr/faq-covid-19-logement-batiment-et-urbanisme

Chantier : est-il possible de réaliser les visites de chantier avec les donneurs d'ordre, les clients ? Pour de la construction neuve et pour les chantiers de rénovation ?
Lorsque la démarche ne peut être réalisée à distance, un professionnel peut se rendre chez un particulier. Rien n'empêche une visite de chantier associant des professionnels (architectes, maître d'ouvrage public, ...) dans l'exercice de leur activité.
Dans le cas où le maître d'ouvrage d'un chantier (construction ou rénovation) est un particulier sans qu'il s'agisse néanmoins du domicile de celui-ci et où l'avancement du chantier nécessite la constatation in situ par le maître d'ouvrage sans possibilité d'effectuer les vérifications à distance (ex : réception des travaux), le particulier est autorisé à se déplacer pour visiter le chantier. Il devra néanmoins se munir d'une convocation formalisée par l'entreprise contractante ou le maître d'oeuvre pour la démarche en question.

Chacun fait comme il veut faut respecter mais même en respectant tu à toujours un risque de l attraper donc bon et surtout faut ce poser les bonnes questions car désinfecter c est bien mais regarder les produits avant c est mieux car certain sont bien pire que le Covid mais il le tue.

Après pour ce qui concerne les déplacements je peut comprendre que ne pas ce rendre sur son chantier est inconcevable car en cas d erreur faite si pris rapidement ont peut la réparer si pris trop tard soi ont la laisse ou faut perdre plus de temps et le temps souvent c est de l argent.

Pour moi tant que les gestes barriere sont respecter les risques sont minimes et de toute façon tout le monde va l avoir le confinement sert juste à équilibrer les entré et sortie en réa et rien d autre .

gg0_150 a écrit:

Bon allez je met ma contribution


Comme un certain nombre de français je respecte scrupuleusement les règles, des que je quitte le domicile pour allez travailler (masque sur le nez et la bouche), certains ne l'ont toujours pas compris, ils le prenne pour un bonnet, ou un cache cou.

Les distances, hehe toujours à distance...., et pourtant il y en a toujours qui vous viennent sous le nez ou sur le gobelet de café.

Au travail, je désinfecte avant et après, les zones à risques sont les cafétérias, mon boss nous a mi tout se qu'il faut pour désinfecter les tables les chaises, les distributeurs.

Et dire que toujours les mêmes viennent tripoter les distributeurs et laisser traîner leurs mains partout sans les laver, ils mangent du covid humm il était bon le café covid.

Cette été, toujours les mêmes précautions.
Plus de sortie, chez la famille, les copains, les voisins Nadaaa, et pourtant toujours les mêmes qui non rien compris et ont continuer à vivre comme si de rien n'était.


Notre gouvernement a sa part de responsabilité, prenez vos vacances, dépenser votre argent, le entre deux, le en même temps.....
Voilà le résultat.

Deuxième confinement, dommage toujours les mêmes comportements....




Résultat des courses, le en même temps, les notions d'équité, font que des gens comme moi finissent par commender les jouets des enfants sur la fameuse plate forme des G.A.F.A, au lieu de le faire au leclerc du coin.
Prout alors.

ome a écrit:

Bon je crois qu'on n'arrivera pas à tomber d'accord de toutes façons, on a 2 façons radicalement différentes d'appréhender la situation.

Tant pis! restons bons amis

C' est sur que nous avons du mal à nous comprendre...
Pas bien grave.
Prenez-soin de vous.

Lc25 a écrit:

Bonjour
J'ai trouvé ça sur le site https://www.ecologie.gouv.fr/faq-covid-19-logement-batiment-et-urbanisme

Chantier : est-il possible de réaliser les visites de chantier avec les donneurs d'ordre, les clients ? Pour de la construction neuve et pour les chantiers de rénovation ?
Lorsque la démarche ne peut être réalisée à distance, un professionnel peut se rendre chez un particulier. Rien n'empêche une visite de chantier associant des professionnels (architectes, maître d'ouvrage public, ...) dans l'exercice de leur activité.
Dans le cas où le maître d'ouvrage d'un chantier (construction ou rénovation) est un particulier sans qu'il s'agisse néanmoins du domicile de celui-ci et où l'avancement du chantier nécessite la constatation in situ par le maître d'ouvrage sans possibilité d'effectuer les vérifications à distance (ex : réception des travaux), le particulier est autorisé à se déplacer pour visiter le chantier. Il devra néanmoins se munir d'une convocation formalisée par l'entreprise contractante ou le maître d'oeuvre pour la démarche en question.

Enfin une information claire !
Je pense que cela mettra tout le monde d'accord 

Merci warlife, au moins on a une réponse claire pour ce qui est des visites de chantier!

Bon par contre, il n'y est pas question des particuliers qui font leurs travaux chez eux...

Les particuliers qui font des travaux chez eux n'ont pas besoin de sortir, donc il le peuvent.
Les particuliers qui vont faire des travaux à 15 kms de chez eux dans leur future maison n'ont pas le droit, c'est assez clair.
Le particulier, maître d'ouvrage donc non sachant , je ne vois pas où sa présence est indispensable sur le chantier contrairement aux maîtres d'ouvrage publics qui eux sont des professionnels.
De plus, nous sommes à l'époque de la visio ou vidéo conférence, toutes les réunions peuvent se faire de manière dématérialisée.
Sur mes chantiers, j'ai demandé aux maîtres d'oeuvre soit d'annuler les réunions de chantier soit de les faire en limitant de nombre de participants.

C'est un peu facile de dire que la présence des maitres d'ouvrage, au prétexte qu'ils sont non sachant, est inutile.
J'ai signé un contrat et je tiens à contrôler son exécution.

La distinction avec le maitre d'ouvrage public est assez savoureuse. En quoi un pouvoir adjudicateur qui accorde un marché public serait il plus sachant qu'un particulier? Pourquoi passent ils des marchés d'assistance à maitrise d'ouvrage dans ce cas?

Pour le coté non sachant, j'ai pris un assistant à Maitrise d'ouvrage qui m'assiste pour la partie technique.
mais la vérification de la bonne exécution du contrat, c'est à moi de la faire en m'appuyant sur les avis techniques de l'expert que j'ai pris à cette fin.

Par contre, je comprends l'intérêt des professionnels de tenir écarté les maitres d'ouvrage...
comme ça, on fait ce qu'on veut, comme on veut.

tellement pratique

jpaul a écrit:

Les particuliers qui font des travaux chez eux n'ont pas besoin de sortir, donc il le peuvent.
Les particuliers qui vont faire des travaux à 15 kms de chez eux dans leur future maison n'ont pas le droit, c'est assez clair.
Le particulier, maître d'ouvrage donc non sachant , je ne vois pas où sa présence est indispensable sur le chantier contrairement aux maîtres d'ouvrage publics qui eux sont des professionnels.
De plus, nous sommes à l'époque de la visio ou vidéo conférence, toutes les réunions peuvent se faire de manière dématérialisée.
Sur mes chantiers, j'ai demandé aux maîtres d'oeuvre soit d'annuler les réunions de chantier soit de les faire en limitant de nombre de participants.

1. Ce n'est pas le"pouvoir adjudicateur" qui fait les réunions de chantier mais un chargé d'opérations
2. Quand un maître d'ouvrage publique prend un AMO, c'est celui-ci qui est sur le chantier
3. Le but en cette période est d'éviter la propagation du virus car c'est évident plus il y a de personnes ensemble, plus il y a de risques.
Dommage que certains n'arrivent pas à comprendre cela.

pjtCourdimanche a écrit:

Par contre, je comprends l'intérêt des professionnels de tenir écarté les maitres d'ouvrage...
comme ça, on fait ce qu'on veut, comme on veut.

tellement pratique

Bonjour,
ouh là! ça va avec ton AMO toi?
il faut arrêter la parano les gars....ce ne sont ni les artisans, ni les maitres d’œuvres / archi, ni les constructeurs qui ont demandé quoi que ce soit pour "ne plus avoir les maitres d'ouvrages dans les pattes" hein...
Et perso, ça ne me réjouit pas de devoir appeler le client au téléphone ou en visio quand une question se pose plutôt qu'en le voyant sur le chantier...surtout quand, à l'inverse de toi, il ne comprend pas forcément tout et qu'il faut lui expliquer à distance, ou en envoyant des photos....c'est la galère!
Maintenant, si vous doutez de vos artisans ou MOA et de leur capacité à faire correctement leur boulot sans que vous n'ayez à les fliquer, ça n'est pas un problème de santé publique....
Les mesures restrictives qui ont été mises en place pour ce nouveau confinement, c'est juste dans le but de limiter les déplacements et la propagation du virus, pas pour que les mecs se débarrassent des clients;
bon courage à tous!

jpaul a écrit:

Les particuliers qui font des travaux chez eux n'ont pas besoin de sortir, donc il le peuvent.
Les particuliers qui vont faire des travaux à 15 kms de chez eux dans leur future maison n'ont pas le droit, c'est assez clair.

Bonjour,
La question n'est évidemment pas de chercher à contourner les règles du confinement.
On évolue dans un cadre réglementaire qui, comme d' habitude, a été écrit à la va-vite et , jusqu' à récemment, ne précisait rien.
Aujourd'hui, les détails d' application semblent se préciser, et c'est tant mieux.
Si, en tant que particulier, on m' interdit d' effectuer mes travaux, même si cela est discutable dans bien des cas, évidemment que je le respecte et je reste à la maison.
Par contre, m' astreindre à arrêter mon chantier si on m' autorise pourtant à le continuer, non.
Je précise qu'il n' est pas question de  prendre de risque , ni pour moi , ni pour les autres: Chantier exclusivement solo, sans aucune visite possible, pas d 'approvisionnement matériaux ou  autre livraison. Pas de réunion en presentiel. Pas d' exception.
Prenez soin de vous.