Récupération d?eau : du fantasme à la réalité.

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Bonjour ,

bon , va falloir être précis , et concis , car je n'ai pas beaucoup le temps aujourd'hui car je prépare mon départ en W-E pour formation .....

@ Napafloma ,

déjà , il n'y a pas lieu de comparer une installation d'un établissement de santé ou autre avec une installation domestique !!! ....
je l'ai déjà demandé , restons objectif en comparant ce qui peut l'être SVP .. !!!

pourquoi parles-tu de "double réseau interconnecté" ??? !!
c'est justement ce qui est désormais interdit , et ce qu'il faut éviter !!!
alors la solution est très simple ... 2 réseaux bien distincts sans interconnection possible !!!


@ mgarrig :

Citation:

Tu as raison, un avis du Conseil supérieur d'hygiène publique de France, n'est qu'un avis rédigé par des gens qui connaissent le Pb beaucoup moins bien que toi. En plus le Ministère de la Santé, ce sont que des gros Kons qui veulent préserver le privilège des multinationales de l'eau.

ben ... désolé mais je suis bien obligé de t'approuver .... !!!!
(même en respectant ma modestie ...)

Citation:

Moi je lis à l'extérieur des habitations.

certes .... mais on dirait que tu lis mieux certaines phrases que d'autres !!! ....
>> "le second , attendu pour la fin de l'année , définira les modalités pour les éventuels usages intérieurs ," ... , tu ne l'avais pas "lue" celle-là ..?? dans mon post ..)

Citation:

Les particuliers doivent disposer d'une information suffisante pour éviter le développement d'installations non conformes. C'est ce que j'ai fait dans mon post. Et que tu conteste.

justement , mon rôle principal est l'information .... , mais de l'info objective , et non restrictive et sortant du droit individuel !!!! ....
juridiquement , cette "position" d'interdire autre chose que "l'eau publico-privée commerciale" et/ou d'en obliger l'usage exclusif chez les particuliers ne tient pas la route .....

Citation:

Ecoleau, mais pas technicien.

hé si justement !!! ....
désolé aussi de te faire savoir que tu n'es pas face à un "manchot" ... !!!

Citation:

Si tes WC sont alimentés en eau d'une citerne, il faut un branchement de secours sur le réseau public si la citerne est vide.

déjà , je n'ai plus de WC à eau ...
mais non il ne faut pas un branchement de secours sur le réseau public !!! ... , mais une arrivée de secours parallèle disconnectée !!!!
toute la différence est là !!!

Citation:

Donc une interconnexion protégée par une vanne anti-retour.

non , absolument pas !! .. (et aussi interdit)

Citation:

Je parle pas des systèmes bricolés par des particuliers imprudents et incompétents.

c'est justement pour éviter ça que mon blog et mon assoce existent !!!
et que je "passe" une partie de mon temps "libre" (si peu..) sur ces forums .....

Citation:

Bon, bref, j'ai pas envie que par la faute d'un voisin qui bricole son réseau d'eau,

c'est toi qui parles de "bricolage" ... pas moi .....!!

re @ mgarrig ,

Citation:

J'exerce un métier qui me donne l'envie de réfléchir et de me documenter. Ma fifille fait de l'animation dans les écoles sur le respect de l'envronnement, le tri des déchets et traite le pb des économies d'eau. Donc je connais le Pb assez bien.

conclusion bien rapide et simpliste il me semble .....

mais je ne suis pas du tout convaincu que tu sois si "avancé" que moi dans ce domaine ...... désolé ....

cordialement

Re ,

> petit "complément d'information" pour mgarrig :
(et tous les autres ..)

à lire ici ..

> article 1 =

Citation:

Le 3 de l'article 18 bis de l'annexe IV au code général des impôts est complété par un c ainsi rédigé :

« c) D'équipements de récupération des eaux de pluie collectées à l'aval de toitures inaccessibles pour des utilisations à l'extérieur des habitations, ou pour des utilisations, définies par un arrêté conjoint des ministères en charge de la santé et de l'écologie, à l'intérieur des habitations, constitués :

j'espère que tu prendras bonne note , et que tu remarqueras que ça confirme ce que j'avais dis dans un précédent post .....



cordialement

Quelles différences faire entre un réseau d'un batiment ERP et un particulier ?

Si pas de réseau interconnectés, tu fais comment si pannes ou absence d'eau dans ta cuve ?

Re ,

@ Napafloma :

ha !! enfin ... un bonne vraie question .... (et pas des considérations toutes faites ..)
dans ce cas je me fais un plaisir de te répondre ....

chez moi , par ex. , j'ai justement les 2 ! ....
la maison , qui va fonctionner en autonomie complète !!
(mais sans "débrancher" bien sûr la conduite et compteur d'eau publique ... 'faut pas être con non plus ...)

et le gîte ( en ERP ! ) , qui lui restera exclusivement sur l'eau de ville !!
Pourquoi ?? , c'est vrai qu'au départ j'avais prévu l'usage de l' EDP pour les sanitaires du gîte (gîte d'étape ! , donc beaucoup de douches tous les jours ..) avec installation de filtration adaptée (gros volume) et parfaitement sécurisée ... aucun soucis (technique) jusque là ... mais vu la tournure des "évènements" (règlementaires et sanitaires) actuels , ben je me vois pour l'instant contrainds de laisser tomber cette idée , mais ... pour l'instant .... , car si un jour au vu de l'évolution de mon installation perso et des "collaborations collatérales" qui vont suivre ..... peut-être une approche plus "réfléchie" sera possible avec MA DDASS ..... pour expérimentation et suivi "officiel" (premiers contacts déjà établis ..) , mais je ne veux pas entendre parler de la DGS ou du CSHPF ...... !!!!!

mais il est clair que l'installation de filtration pour un ERP , que ce soit de 10 ou 50 ou 200 pl , n'est pas pareille ni en gabarit ni en "filière" que mon installation domestique perso !! .... ( malgré que complète ! )

et ceci n'empêche que je n'aurai aucune connection possible entre les 2 réseaux intérieurs .... et que ma filière filtration domestique sera sécurisée et garantie , m'offrant une eau de meilleure qualité que celle du réseau !!!
( bon , ça , tu le crois ou tu le crois pas , je m'en tape ... , mais moi je sais ce qu'il en est exactement , et ce que je peux en tirer .... , et ceci est aussi "un des" points des enjeux sanitaires et écologique d'une installation de valorisation d' EDP bien conçue et performante ....)
( pour info , l'analyse bactério et physico-chimique que j'ai fais faire récemment sur l'eau dans la citerne , et donc avant filtration , révèle une qualité d'eau conforme aux exigences de l'eau potable !!!! , mais ça non plus tu n'es pas obligé de le croire .... )

c'est pour ça que tout ce foin qui est fait autour de cette soit-disant sécurité sanitaire du réseau public ... pour moi (et beaucoup d'autres !!! ) ce n'est que du pipo et du prétexte (très mauvais ! ) qui dissimule bien autre chose ... !!!

et pour répondre à ta 2è question , si citernes à sec , un tuyau de retour d'eau de ville est installé jusqu'au regard de la citerne pour réalimenter en attente de prochaine pluie .... , avec sortie de tuyau plus haute que le fil d'eau maxi de citerne pour garantir aucun contact entre les 2 .....
simple ... très simple ....
et pourtant efficace et extrêmement bon marché !! ....
mais si l'installation est bien dimensionnée .... ça ne doit arriver que dans des cas exceptionnel ....
c'est aussi pour ça que je ne suis pas très "favorable" aux gros modules de pompage automatisés , avec gestion et basculement eau de ville / EDP automatique , pour généralement une "modique" somme de 1500 à 2000€ Ht ..... là en effet , je suis bien d'accord , c'est arnaquer les gens , même si c'est du matos "règlementaire" !! .....
autre possibilité également , = 2 arrivées pour 1 départ ... , c'est à dire une arrivée eau de ville et une autre EDP en parallèle , avec l'une ou l'autre connectée au départ du second réseau avec un flexible ..... => l'un ou l'autre , et non les 2 connectés ensemble .....!!!!
ça non plus ce n'est pas chinois .....

il serait si simple d'encadrer les pratiques techniques et former brièvement et efficacement les professionnels (plombiers ..) , sur des moyens simples et pas coûteux ...... , plutôt que de tout faire pour freiner les techniques évolutives et alternatives ......

j'espère avoir répondu clairement à tes questions , et que tu accepteras d'analyser et entendre mes explications ....

désolé mais je dois filer de toute urgence .....
à dimanche ou lundi ....

cordialement

Si ta citerne est poluée, ton eau de ville sera polluée.
En ERP, Il n'y a pas de filtration particuliere sauf utilisation pour des appareils spécifiques dans les établissement de soins qui utilise dans ce cas des osmoseurs.
La différence, des clapets EA partout ou il existe un risque de retour d'eau contaminée, un disconnecteur contrôlé annuelllement par une société certifiée partout ou nécessaire (avant réseau de chauffage, de réseau glycolée)

Aucun contact entre des vidanges d'appareils comme les adoucisseurs, les disconnecteurs et les réseaux. Nous avons eue un cas de pollution par un germes du justement au non respect de cette norme. Ce cas était dans des vestiaires d'un club sportif.

En plus de toutes ces précautions, les réseaux sont le plus souvent rechloré en local quelques jours par mois mais cela c'est surtout pour la légionnellose.

Donc si toutes ces précautions sont prises c'est que le risque existe.

J'ai connu un établissement qui disposait d'une installation de récup mais les cuves étaient recouverte d'une peinture spéciale contact alimentaire nettoyé et désinfectée 2 fois l'an.

Voilà pourquoi je ne suis pas trés partisan de récupération d'eau pour l'intérieure de la maison.

Pour le jardin, le nettoyage de la voiture OK pas pour le reste.
C'est la raison pour laquelle je dis qu'une telle installation n'est pas amortissable dans un temps raisonnable pour la plupart des régions françaises.

Il vaut mieux gérer au plus strict la conso d'eau que d'inciter les gens à s'équiper de réservoirs qui vont inciter les gens à ne plus se préocuper de leurs consommation.

Citation:

autre possibilité également , = 2 arrivées pour 1 départ ... , c'est à dire une arrivée eau de ville et une autre EDP en parallèle , avec l'une ou l'autre connectée au départ du second réseau avec un flexible ..... => l'un ou l'autre , et non les 2 connectés ensemble .....!!!!
ça non plus ce n'est pas chinois .....

Pourquoi un flexible ?
Un clapet anti-retour ne suffit pas ?

On a prévu ça...



Pas d'électrovanne ou un truc du genre...
Juste une vérification régulière. De toute façon, tel que je me connais, j'irais voir le filtre dans la réhausse de la cuve toutes les semaines...

A+

Le clapet que tu as prévu, tu le remplaces par un disconnecteur et un flexible que tu connectera si besoin. Ainsi tu devrai éviter les contaminations de ton réseau d'eau potable.
Ce disconnecteur se devra d'être contrôlé un fois l'an. (Obligatoire) Attention, les règles d'installation d'un disconnecteur sont trés strictes (hauteur d'installation garde d'eau ect....
De même avant ton compteur SIDEN il doit y avoir un clapet EA au minimum.

Un flexible connecté si besoin est où ?
A l'alimentation de la nourrice supérieure si jamais la cuve est vide ?

Oui oui

Bonsoir,

le constructeur m'a conseillé d'alimenter un seul WC sur les deux avec la cuve de récupération car le plombier préfère ne pas faire de truc double pour éviter les contaminations (logique) mais si par hasard il arriveait qu'on n'est plus d'électricité (oui, l'eau ne manque ici, zone tropicale oblige!!) pour cause de délestage (à cause de la vieille centrale qui meurt) ou de grèves (ben oui c'est pas à négliger ici!!) ou de cyclone (à ne pas oublier aussi), on sera content d'avoir quand même un WC sur les deux qui fonctionne!! ça fait deux circuits, un intérieur et un extérieur plus un WC intérieur!!

nadege

Bonjour ,

je suis reviendu ....

Napafloma ,
j'ai eu un sursaut d'enthousiasme à la suite de ta double question , pour laquelle j'ai essayé de répondre au mieux ..... , mais là maintenant je me demande vraiment si soit tu te paies nos têtes depuis le début , ou si tu le fais exprès de ne faire aucun effort d'écoute et de compréhension ......

d'une part , je dois dire que je ne comprends pas grand chose dans toutes tes explications , du 15 à 18h21 , .......

quand je t'écris ceci :

Citation:

et ceci n'empêche que je n'aurai aucune connection possible entre les 2 réseaux intérieurs ....

( pour info , l'analyse bactério et physico-chimique que j'ai fais faire récemment sur l'eau dans la citerne , et donc avant filtration , révèle une qualité d'eau conforme aux exigences de l'eau potable !!!! , mais ça non plus tu n'es pas obligé de le croire .... )

tu me réponds :

Citation:

Si ta citerne est poluée, ton eau de ville sera polluée.

????????
tu te fouts de moi là ou quoi ??

Citation:

En ERP, Il n'y a pas de filtration particuliere sauf utilisation pour des appareils spécifiques dans les établissement de soins qui utilise dans ce cas des osmoseurs.
La différence, des clapets EA partout ou il existe un risque de retour d'eau contaminée, un disconnecteur contrôlé annuelllement par une société certifiée partout ou nécessaire (avant réseau de chauffage, de réseau glycolée)

heuuuu .... tu veux en venir où là .. ???
quel est le rapport avec la filtration domestique .... ??

Citation:

J'ai connu un établissement qui disposait d'une installation de récup mais les cuves étaient recouverte d'une peinture spéciale contact alimentaire nettoyé et désinfectée 2 fois l'an.

et alors ??? , ça change quoi au problème/solution de disconnexion et/ou de filtration ???

Citation:

C'est la raison pour laquelle je dis qu'une telle installation n'est pas amortissable dans un temps raisonnable pour la plupart des régions françaises.

tu imbriques méli-mélo des problèmes sanitaires , financiers , techniques , écologiques .... et tout ça sans aucune nuance , sans aucune logique , en comparant des choses qui n'ont pas lieu de l'être .....

@ Maxicool ,

Citation:

Pourquoi un flexible ?
Un clapet anti-retour ne suffit pas ?

je répète qu'un capet machin ou bazard ou truc implique qu'il reste toujours une connexion physique entre les réseaux , ce qui est désormais interdit !!!
et c'est en continuant à "jouer avec le feu" de faire des "bricolages maison" non règlementaires que l'on va permettre d'alimenter la "boite à prétextes" de l'administration qui se fera une joie de s'en servir pour "démontrer" les possibles risques .....
donc , message pour tout le monde ... :
arrêtez de "bricoler" vos circuits couplés avec des systèmes de clapets ou de double-vannes .... !!!!!

le double-réseau est possible de manière sécurisée , à condition de respecter cette "non-possibilité de connexion" des 2 .. !!!

si tu imagines , comme je l'avais précisé , une double alimentation (arrivée) en parallèle , face à ton départ de circuit d'eau de pluie interne , avec un flexible entre la double arrivée et le départ , il te suffit en cas de cuve à sec , de déconnecter le flexible de l'alim EDP pour le connecter sur l'alim eau de ville ......
donc , c'est l'un ou l'autre , mais les 2 alim ne sont pas "interconnectées" ni en contact physique entre elles !!!!!!

exact ? .....

cordialement

Je crois que tu es tout aussi borné.

Tu prends une cuve d'eau de pluie, elle se vide OK, il te restera toujours un résidu d'eau dans le fond OK. Si ce résidu est pollué par quoique soi OK
Tu remplis avec de l'eau propre traité du réseau d'eau de ville OK

A ton avis l'eau résultante elle est comment ? Propre ou polluée ?

Cuve avec peinture alimentaire = limitation de dévelloppement de problèmes bactério ect....

Pas le cas de vos cuves bétons brutes.


Je veux juste dire que pour de raisons pseudo écolos on va faire prendre des risques qu'en plus les soi disantes économies sont loin d'^etre établie sur le long terme.

Aprés chacun fait ce qu'il veut avec sa santé et son argent.