Récupération d?eau : du fantasme à la réalité.

scoubidou a écrit:

Impressionnant ton étude ! (+)

Est-ce que tu serais OK pour mettre à dispo ta feuille de calcul , pour que d'autres forumeurs voient ce que ça donne avec leurs chiffres ?

C’est demandé tellement gentiment. J’ai adapté la feuille pour quelle soit a peu près compréhensible.

Feuille Excel (bouton droit, enregistrer la cible sous...)

Mode d’emploi :
1/ prendre les données du 1er janv 2005 au 24 mai 2007 sur le site http://www.meteociel.fr
2/ les coller dans la feuille « data bruts »
3/ prendre la colonne de pluviométrie et faire un collage spécial (valeur seule) dans la colonne B sous l’étiquette « brut » couleur violet.
4/ les calculs devraient alors se faire automatiquement dans les colonnes C,D,E et F
5/ Ajuster les valeurs des toilettes 1, 2, 3, machine à laver et Jardin. Couleur pourpre (Notez qu’il n’y a aucun automatisme dans cette zone. C’est à vous de faire les copier-coller jusq’en bas).
6/ Ajustez vos valeurs pour votre arrosage standard : couleur bleue
7/ Ajustez vos valeurs pour votre surface de récupération : couleur orange
8/ Ajustez vos valeurs pour vos cuves : couleur jaune
9/ Précisez si vous partez cuve pleine ou non : Couleur rouge
10/ Ajustez votre prix du m3 : couleur rose

OUF! c'est fini !

Regardez les courbes (ajustez éventuellement la légende, si vous avez changé de taille de cuve).
Regardez votre économie (couleur verte)

Cdt,

Bonsoir Figaro et tous les posteurs,

Bien vu l'approche "graphe / pluviométrie / contenance cuve" et surtout l'analyse du 'coût' d'une cuve lorsque cette dernière est vide
A mon goût , j'ai peur que "le poids des chiffres, le choc des graphes" ne soient ici un peu surestimé .

Pour ma part, passer d'une cuve de 5000L à 10000L entrainerait un coût trop important à ce jour que j'ai estimé à + 1000€ ? (et cela me ferait reculer l'amortissement de 3 années).

J'ai ci-dessous un tableau Excel qui a permis de convaincre mon amie et moi même à la réalisation de ce projet. Le gros hic : la moindre utilisation de l'eau de ville dans les WC, etc... me fera chuter les performances .
Je l'ai stocké ici.

SURTOUT : n'hésitez pas pour vos commentaires.

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Sinon, je me permet d'apporter des remarques sur quelques phrases, si vous me le permettez.

Citation:

1 pelle meca normale peut facilement manipuler entre 6 et 12 t a 6 m

Houpla : 12T à 6m de flèche, ce n'est plus une pelle 'normale' mais correspond plus à la pelle prévue pour le terrassement d'un sous-sol (je dois être novice !) (Cf. exemple doc Anglais d'une pelle 'classique' ici ou caterpillar)

Attention : bien tenir compte de la flèche de la pelle et surtout la possibilité de la grue à soulever à la fois la hauteur :
- de la remorque et des protections ;
- de la cuve et ses accroches ;
- des elingues accrochés à la pelle
Cela peut dépasser les 4 mètres de haut!!!
(update: désolé Figaro, j'ai vu que tu as déjà fait un post à ce sujet)

Citation:

scoubidou a écrit:[...]
Est-ce que tu serais OK pour mettre à dispo ta feuille de calcul , pour que d'autres forumeurs voient ce que ça donne avec leurs chiffres ?

Effectivement la mise à disposition du format Excel serait le bienvenu.
Merci pour le document Excel.

Citation:

Figaro:
Ceci dit, je serai intéressé pour que d’autres personnes fasse une étude similaire avec leurs besoins et leur pluviométrie.

En fait, la taille de la cuve a surtout était limitée par son prix, et par l'utilisation que je vais en faire .

Bonne nuit.

Heu pour les WC, les chasses d'eau actuelles, c'est 6l pour la grosse commission et 3L pour la petite (détail important la double possibilité en terme éco).
Après pour la fréquence d'utilisation c'est une autre paire de manche..

Salut tout le monde,

Figaro & jlp, j'ai repris vos calculs pour mon étude de cuve... en modifiant bien sûr toutes les données...
Très utile... J'arrive à la même conclusion : 2 cuves de 6 m3, ça serait parfait... Et ce serait même au-dessus de notre consommation (par contre il nous faudra attendre plusieurs mois pour le premier remplissage)...

Une petite précision quant au gain...
Pour la planète, rien à redire, c'est forcément rentable
Par contre, pour le porte-monnaie, je pense que c'est rentable aussi, mais un peu moins que dans les calculs... à mon avis !

Ce qui revient cher, c'est l'abonnement et le traitement des eaux usées (et ça, il faudra toujours payer) :
sur ma facture :
16,53 € abonnement :
11,94 € "distribution de l'eau"
4,59 € "collecte et traitement des eaux usées"
3,60 € le m3 :
1,45 € pour la consommation
1,59 € pour la collecte et le traitement des eaux usées
0,55 € pour la lutte contre la pollution

L'idéal serait de supprimer totalement l'abonnement pour la distribution de l'eau... et être totalement autonomes...
Mais encore faudrait-il être sûr de ne plus jamais avoir recours à l'eau de ville. Même avec une boule de cristal, ça me paraît un peu risqué

Qu'en pensez-vous ?
annlau

Bonsoir,
Je suis en cours de réflexion pour une installation complete allant jusqu'à la potabilisation et ne pas me brancher au réseau (on me demande 5000€ de travaux), je suis dans une région où l'on a couramment plus de 1000 mm de précipitation par an, mais ces dernières années la pluie est tombée sur peu de temps et assez irrégulièrement.
Je suis parti sur l'hypothèse d'une cuve de 15 m3, et globalisé au mois les précipitations: en 2006 je ne serais pas tombé à sec, en 2005 je serais tombé à sec 2 fois pour 3000 l, par contre une année comme 2003 je serais tombé à sec 5 mois de l'année, d'avril à septembre.
J'ai compté une consommation d'eau de 11000 l par mois sachant que je n'arroserais pas le jardin et que le lavage de la voiture se fait en station spécialisé (il me semble qu'il est interdit de laver sa voiture chez soi), je pense avoir prévu très large.
Par sécurité je pense opter pour 20 m3 de stockage, j'attend un devis en cuve PE, j'ai des prix pour des fosses béton de 5000 l (870€ l'unité), par contre je n'ai pas trouvé de cuve spécifique.

Voila où j'en suis de ma réflexion, pour limiter le risque, on tirerait une arrivée d'eau jusqu'en limite de propriété au cas où.
Après je n'ai pas envisagé les possibles contraintes faite par l'administration du fait de ne pas se brancher au réseau, on verra si financièrement ça peut passer.

Antoine

salut
alors je vais vous faire part de mon experience perso ...


on a une cuve de 10m3 et on consomme 100L de cette cuve tous les jours .
machine à laver (1 bébé...) et chasse d'eau du RDC
un peu d'arrosage
j'ai une toiture de 100m2 environ
j'ai laissé la cuve se remplir pendant les finitions
j'habite ds le nord
en moyenne on n'est jamais descendu sous les 7000 litres depuis un an
sauf récemment 2 mois de secheresse on est tombés à 3000 litres
et la on vient de remonter à 8000 L
j'avais fait des études comme vous et finalement ça roule tout seul
dans tous les cas c'est tjs ça de moins de consommé

Bien joli toutes ces suppositions.
Mais soyons plus rationnels, vous rentabilisez votre investissement en combien de temps ?
Cout de l'entretien ? Fiabilité du matériels et son cout de remplacement et son incidence sur votre temps de retour d'investissement ?

Je reste trés sceptique sur l'utilité réel d'une telle installation et sur sa fiabilité dans le temps.

napafloma a écrit:

...rationnels...l'entretien ...cout de remplacement ...retour d'investissement ?

Disons qu'il y a deux aspects, la rationalité et l'écologie.

A vrai dire, je suis partagé entre les 2.

L'écologie n'est-elle pas qu'une illusion pour les eaux de pluie qui d'une maniere ou d'une autre finiront dans les nappes ou dans les eaux de surface donc dans le réseau d'eau potable.

Quant aux soi disantes économies, je souhaiterai bien des chiffres et des détails sur les couts et les économies.

Je ne crois pas Napafloma, même si tu soulèves une question intéressante.
L'eau de pluie réutilisée dans les toilettes et l'arrosage etc... n'a pas été traitée pour un usage potable, donc on peux supposer qu'on économise un traitement de l'eau en amont. Et donc que c'est mieux écologiquement.
Après je dis, ça... je sais pas moi

Il est exact que pour tirer la chasse et laver le linge, il semble inutile de prendre de l'eau potable, donc traité, ce qui écologiquement est discutable d'autant que le cout de cette eau potable n'est pas parti pour baisser dans les prochaines années, ni même décennies... C'est pour éviter une sur-consommation de l'eau potable (et non de l'eau) que les citernes de récupération sont proposées.
Après on peut critiquer le prix (qui peut aller de cher à exhorbitant) ou même relativiser le pbl écologique en soulignant que la pompe marche à l'électricité; alors bon, ya toujours la possiblité de raccorder la pompe à des panneaux photovoltaïques qui prendraient le relais en cas de défaillance EDF, mais là, on utilise des batteries pour stocker l'electricité de la journée, hors ces batteries sont des élements très polluants....
Tout acte entraine de toute façon un élément polluant: reste à savoir ce qui est le moins pire et essayer de faire au mieux....
Et côté électricité, ne me dites pas que le nucléaire n'est pas polluant, car le nucléaire, y en a pas partout et ici (en Guadeloupe), nous n'avons pas (heureusement!! vu qu'on est en zone sismique et cyclonique!!) de centrale nucléaire mais des bonnes vieilles centrales thermiques.... et on réfléchit beaucoup à l'avenir parce que lordqu'on paiera réellement l'electricité au prix où elle coute, on serra bien content d'avoir un chauffe eau solaire, quelques panneaux photovoltaïques.... et lorsqu'on paiera aussi l'eau potable au prix de la Bretagne, on sera bien content d'avoir notre citerne de récupération (surtout en zone tropicale où il pleut beaucoup souvent!!).

Sinon, on est pas obligé de faire des efforts, on ne manquera jamais ni d'eau, ni d'électricité, et c'est la marmotte qui met le chocolat dans le papier d'alu!!

+1 Nadège!!

Bien sur mais l'eau de pluie que vous allez envoyer dans le réseau d'assannissement, il faudra bien la retraiter. Donc, c'est la communauté qui va payer le supplément d'eau traitée par rapport au volume d'eau potable fabriquée.
Est ce bien civique ?

Pour mon compte personnel je voie plutôt dans la publicité faite sur la récup d'eau le moyen de faire de l'argent pour un certain nombre de société.
Hormis que dans certaines régions ou effectivement l'eau est rare.

Ensuite, une cuve à eau n'est-elle pas aussi d'une mauvaise maitrise de la gestion de l'eau pour les particuliers ? Puisque je ne paye plus l'eau ou en partie je consomme n'importe comment.

Aucun n'a répondu sur le temps d'amortissement ?

SVP
Notez que napafloma n'est jamais à court d'arguments pour aller à l'encontre de ceux qui font le choix de récupérer l'eau de pluie.

Je ne sais trop pourquoi ?

napa, dans le cadre d'un assainissement autonome, peut on considérer qu'il n'y a là aucune forme d'incivilité ?

Quand des m3 d'eau sont pompés et potabilisées pour arroser des pelouses ou laver des voitures, est-ce bien civique ?

Est ce bien civique de payer le traitement (l'assainissement) de l'eau du robinet mise au jardin ou dans la piscine ?