Avis sur projet de maison au nord du Cotentin

Le terrain et les règles d'urbanisme


Le terrain est presque plein sud, plat, en lotissement, en environnement rural. C'est un terrain d'angle, il est un peu trapézoïdal.








Au nord et à l'ouest du lotissement la vue est totalement dégagée sur des champs et devrait le rester assez durablement. Compte tenu de la présence de haies et de talus (bocage) la vue est réellement dégagée au rez au niveau des traits bleus et à l'étage au niveau des traits violets. Je joins un schéma.





Les permis de construire des constructions adjacentes sont déposés, l'environnement futur est donc quasi connu.
Il faut construire sous des toitures en double pentes pour les volumes principaux. Les toits plats sont autorisés pour les éventuels volumes annexes au rez.
On peut s'implanter sur sur une ou deux des limites latérales, dans le cas contraire il faut respecter une distance de 2 mètres.
L'accès voiture est imposé et inamovible, il doit rester ouvert sur rue et peut être couvert par de l'espace habitable.
Les hauteurs autorisées sont de 6 mètres à l%u2019égout et de 9 mètres au faîte.
L'alignement se fait au choix sur une des 2 rues (perpendiculairement à l'une des limites latérales donc)

Le programme


Le programme n'est pas si classique:
- le plus de soleil possible en toute saison (il ne fait jamais chaud ici)
- profiter des vues plutôt agréables et limiter l'impact visuel des constructions voisines
- plusieurs terrasses pour se protéger du vent, dont une avec store banne
- des volumes ouverts, des circulations confortables
- 270 de hauteur sous plafond dans le garage et les chambres


Zone de jour
- un espace cuisine, repas, coin apéro-café-lecture
- un espace wc à l'écart
- un espace salon avec coin bureau-bibliothèque pour deux et poêle à bois
- le tout avec une bonne circulation de la lumière naturelle


Zone de nuit
- une chambre avec salle de bain complète en suite
- une autre chambre
- une salle de douche et un wc, intégré ou non


Zone de service: grand garage tout ouvert qui ne servira pas pour rentrer la voiture mais plutôt de
- buanderie
- pièce technique
- rangement
- cave à vin
- atelier
- zone de stockage (tous les meubles et affaires de nos 3 étudiants jusqu'à leur installation...)
Ce garage devra permettre dans 5 à 10 ans d'aménager une chambre supplémentaire

L'implantation retenue

L'implantation retenue est la plus nord possible. Cela permet:
- de conserver la majeure partie du terrain au sud
- de ne pas avoir de masques solaires l'hiver
- de viser les axes de vues dégagés des pièces de jour et des terrasses

Le rez sera 35 cm au dessus du terrain naturel et la terrasse sud 17.5 cm au dessus.


J'ai fait des collages qui permettent de se faire une idée, avec aussi les constructions adjacentes (implantation, hauteur, axe du faîtage).

voici le rez





Et voici l'étage

Les plans

J'ai choisi un plan inversé pour aller chercher les vues et le soleil.


Au rez le carport permet l'accès au garage à pieds secs (il pleut beaucoup ici).
Dans le garage on trouve: buanderie au sud ouest, cave à vin sous l'escalier, rangement contre l'escalier, zone technique derrière la porte du hall, stockage sur tout le fond, atelier sous la fenêtre fixe au nord, puis étagères.


L'accès piéton est séparé ce qui permet aussi de cacher la vue des voitures du jardin. L'entrée permet de mettre un grand placard, un siège et un miroir. Je pense que l'apport en lumière sera suffisant via la trémie de l'escalier. L'entrée dessert directement les chambres et l'espace sanitaire commun (avec lanterneau).


La terrasse permet de circuler aux abords de la maison à pieds secs.
Le sud du terrain sera le jardin d'agrément et le nord le jardin de service (linge, bricolage). Le matériel et les outils seront à l'abri au sud des voitures, dans un espace cloisonné (non dessiné).






L'escalier fait 100 de large et 380 de long pour franchir 300 entre les niveaux. Je peux l'agrandir si c'est trop juste. On accède à l'étage par un volume de circulation desservant les 2 zones principales et les sanitaires.


La zone cuisine repas est très spacieuse pour pouvoir faire un coin avec fauteuils et table basse. Elle donne accès à la terrasse "chaude" ouverte au sud et à l'ouest, avec vue ouest et store banne.


La zone séjour est surélevée de 35 cm (2 marches) pour pouvoir profiter de la vue en position assise. Le coin bureau bibliothèque est au sud et le coin feu au nord.


La baie dans l'espace de circulation permet d'accéder à la terrasse "froide" ouverte au nord et à l'est, avec vue nord.


L'ensemble de la zone de jour est déplafonné.

Les élévations


Le projet est conçu comme 3 petites maisons en double pente pour m'inspirer de l'architecture rurale locale.


Schématiquement:
- La maison 1 abrite le carport et le séjour, faîtage nord/sud
- La maison 2 abrite la zone habitable du rez et la zone cuisine, faîtage est/ouest
- La maison 3 abrite la circulation verticale et les services de jour
- Le reste sous toit plat est le garage
- La terrasse sud sur pilotis est indépendante


La maison 1 est représentée en bois, la 2 en noir, la 3 en blanc et le reste en bardage. C'est juste une représentation pour rendre les choses lisibles.

Malheureusement kozitruc ne permet pas de coupes, on s'en passera donc


Vue du sud ouest :




Vue du nord ouest




Vue du nord est




J'espère maintenant avoir vos avis et remarques pour peaufiner mon projet, merci d'avance à tous.

Personne ?

Bonjour

Anglonormand a écrit:

Personne ?

Si, si, mais un pavé comme ça, ça ne se digère pas si vite.
(surtout en kozikaza     )

Je te l'accorde

Oui, ça se digère mais c'est une excellente présentation Bonne analyse, des intentions/envies... Ca donne tellement envie de vous dire d'aller voir une ou un archi! d'autant que des volumes séparés c'est pas évident à articuler pour un amateur (certes éclairé!)

Juste comme ça: les partie repas/cuisine et séjour/bibliothèques sont vraiment déconnectés, c'est une volonté? 

Si le garage devient une pièce habitable (isolée/éclairée, avec hsp>180cm), ça fait basculer le projet dans les 150m², non?

v67 a écrit:

Ca donne tellement envie de vous dire d'aller voir une ou un archi! d'autant que des volumes séparés c'est pas évident à articuler pour un amateur (certes éclairé!) 

+1 
Parce qu'en plus, il donnerait une unité esthétique à l'ensemble
Pardon d'avance, mes excuses les plus plates, je me couvre la tête de cendres à l'avance à cause de ce manque flagrant d'urbanité, mais.....
Franchement, je trouve ça très moche 
AMHA.

Citation:

Juste comme ça: les partie repas/cuisine et séjour/bibliothèques sont vraiment déconnectés, c'est une volonté?

Oui. Sur une maison normale j'aurais fait 2 espaces séjour séparés, mais ici j'ai préféré adapter l'enveloppe au terrain pour l'aménager ensuite. Cela permet les vues dégagées et le soleil auquel nous tenons tant.

Citation:

Si le garage devient une pièce habitable (isolée/éclairée, avec hsp>180cm), ça fait basculer le projet dans les 150m², non?

135 mètres aujourd'hui, un tout petit peu moins que 150 à terme, mais ce n'est vraiment pas pour tout de suite

Citation:

Franchement, je trouve ça très moche 

Je suis assez d'accord avec toi

Citation:

Un architecte donnerait une unité esthétique à l'ensemble

Sans doute. Pour l'instant je me focalise sur l'intérieur, histoire de vérifier que tout fonctionne. L'extérieur viendra ensuite.
Juste une petite remarque: la présentation des façades ne correspond pas esthétiquement au projet réel. J'ai mis des couleurs au hasard histoire de rendre le projet plus lisible. C'est en effet affreux !

Anglonormand a écrit:

Citation:

 J'ai mis des couleurs au hasard histoire de rendre le projet plus lisible.

Autant remettre tout ça en couleur unique, alors 
C'est surtout l'arrangement de toitures, qui donne cette impression patchwork
Traité en toit plat, ce serait surement mieux: et alléger l'ensemble, en particulier la terrasse sur piliers:
un garde corps ajouré métal et un seul pilier à l'angle
Je serais curieux de voir ce que ça donnerait 

Je me l'imagine effectivement en couleur unique mais avec le volume intermédiaire traité différemment. Ca donnerait par exemple:

Pour le toit plat:

C'est ce que j'avais en tête à l'origine avec un volume de transition plutôt transparent. C'était en fait assez moche à cause de la hauteur nécessaire pour l'échappée des 2 marches d'accès au séjour.
J'ai ensuite essayé en monopente 15% vers le nord et cela ne suffisait pas. J'ai tenté alors le monopente 15% vers l'ouest. Ca passait pour l'escalier mais la jonction des toitures était bâtarde avec 2 vilaines joues.
C'est pourquoi j'en suis venu aux doubles pentes ardoisées comme ailleurs, avec un chéneau, ce qui est contre intuitif je trouve. Sur ce point précis je suis preneur de suggestions.

En toit plat cela donnait ceci


C'est une vieille esquisse, il y a des différences, mais au moins on visualise.

Ca va faire pas mal de surfaces à isoler/étancher: sous-face du salon, toiture-terrasse sur le garage, petit volume de la cage d'escalier...
Est-ce que le salon pourrait pas être ramené au dessus du garage, et la cage d'escalier intégrée au volume de la cuisine, histoire d'économiser un peu de toiture aussi...? Qqc de plus compact. bon, c'est du travail de projet - à ce stade je ne sais pas s'il faut se préoccuper trop d'esthetique

La sous face du salon est à isoler, le toit plat du garage à étancher, le petit volume de la cage d'escalier à isoler, en effet.

Le volume est loin d'être compact contrairement à mes premiers projets (6*16 mètres, monopente ouest, R+1+C). Or maintenant je sais l'implantation des constructions adjacentes et je choisis de m'adapter plutôt que de subir. Ceci étant, chez nous il fait relativement frais l'été et doux l'hiver, le climat étant des plus océaniques... Du coup la compacité prime moins sur les apports solaires.

Comme toi, je ne pense pas qu'à ce stade l'habillage soit à discuter.

Ma logique est d'adapter l'implantation et les volumes au terrain, dans le respect des règles d'urbanisme, puis de caser au mieux le programme dans les volumes créés. Pour l'implantation je suis assez sûr de mon coup, j'ai fait plein de relevés, une étude de vues poussée, une étude d'ensoleillement annuelle tenant compte des masques, un calcul d'éclairement des pièces, entre autres. J'aime bien aller au fond des choses.

J'ai conscience que ce que je présente n'est pas la meilleure solution financièrement parlant, mais je peux me le permettre. Je cherche avant tout à respecter le programme, notamment

Citation:

Le programme n'est pas si classique:
- le plus de soleil possible en toute saison (il ne fait jamais chaud ici)
- profiter des vues plutôt agréables et limiter l'impact visuel des constructions voisines
- plusieurs terrasses pour se protéger du vent, dont une avec store banne
- des volumes ouverts, des circulations confortables
- 270 de hauteur sous plafond dans le garage et les chambres

Et si on rentrait enfin dans le vif du sujet ?

Si vous me disiez que mon entrée est une tombe, mon escalier un toboggan, ma cuisine un hall de gare... Que les circulations sont mal pensées, la salle de bain inutilisable, les chambres mal taillées... Qu'il sera impossible de stationner correctement une smart, que certaines allèges sont mauvaises, qu'il y a des vis-à-vis gênants... Que sais-je encore ?

A vous lire !

Alors, le sujet..........
je viens de commencer à l'entrer dans sweethome, parce que là, avec les cotes fantaisistes et les épaisseurs de murs du même métal, j'ai du mal.

Alors première question:
les murs extérieurs ne vont pas faire 25 cm d'épaisseur, comme dans le plan proposé.

Ils sont prévus en combien ?

Salut,

c'est franchement difficile à évaluer! Personnellement (car ce ne peut être qu'un avis)
-la liaison salon / cuisine via le corridor n'est pas terrible. Je comprends la volonté de séparation nette entre les deux, mais cette absence complète de relation autre que ce couloir coudé, c'est dur.
-de même, le cheminement de l'entrée (ou du garage) à la cuisine est long et peu pratique
pour ces deux questions, il pourrait y avoir des cheminement/connexions plus directes

-l'entrée: vous ne pourrez pas caser un siège+armoire sans gêner la circulation.
-les chambre au Rdc, c'est délicat, dans le sens où ça fait passer par l'entrée pour tous les déplacements. J'essaierais de masquer la porte d'entrée d'un manière ou d'une autre (sas avec porte verre sablé ou autre)

Pour les pièces en elles-même il n'y a pas de gros problème j'ai l'impression (hormis la SdB aveugle bizarrement agencée, trop petite, mais ça doit pouvoir se régler vu la place dispo dans le garage)

Et enfin, l'agencement des volumes qui devrait permettre moins de sous-faces isolées, de toitures terrasse. Cher et moins performant énergétiquement que si les volumes isolés/chauffés sont superposés. Ca vaudrait le coup d'essayer des superposer garage et séjour par exemple? mais ça change la configuration

Bon, alors, le vif du sujet ......

J'ai eu bien du mal à entrer ça dans sweethome, la faute aux cotes embrouillées de kozikaza, c'est quasiment illisible, mais bon......

les observations

- problèmes de structure et d'isolation au RdC
l'angle du couloir de communication ne va pas tenir tout seul en l'air, il manque un poteau d'angle et des poutres, et les cloisons devraient être plus épaisses, mais bon, je suppose que c'est comme pour les murs extérieurs, les épaisseurs n'ont pas été réglées
ça a l'air d'être du détail, mais c'est important... à défaut, on risque des surprises



l'escalier

Avec 3 m de hauteur de franchissement, il faudra 16 marches ( 17 degrés avec le palier ), ce qui donnera des marches de hauteur de 17,65 cm. 
L'escalier dessiné est trop court.
D'une part
Mais d'autre part, quel dommage que la trémie occupe la moitié de la largeur de la liaison cuisine-repas <-> salon, il faut la longer sur plusieurs mètres, ça n'est ni pratique ni agréable.

la salle d'eau aveugle

OK, elle va être éclairée par une fenêtre de toit, mais un éclairage direct, ce serait quand même mieux... et moins cher

la carport fermé côté entrée piétons
ça oblige les visiteurs à contourner le mur... quelle gêne y a-t-il à voir sa propre voiture ? Alors qu'il serait si simple de proposer ce grand côté tout ouvert ( la porte est superflue ), et par contre fermer entièrement côté Nord, ce serait mieux pour l'hiver ( avec une porte éventuellement )

la terrasse sud

pour centrer la baie vitrée d'accès sur le pignon, il a fallu la décaler au maximum contre le bord de la terrasse... pas très heureux


Une proposition

Revoir l'agencement du Rez/garage/chambres:

- diminution drastique de l'espace alloué en bout de garage, et donc de la terrasse inaccessible, afin d'agrandir l'espace salle d'eau avec un éclairage naturel, le mur du fond de garage est à 3m de la limite, et la fenêtre de SdO ne crée pas de vue directe ni oblique sur la propriété du voisin ( plus de 60 cm )

- escalier en U en bout de l'élément de liaison:
On y gagne énormément en confort d'espace dans l'entrée, et la communication entre cuisine/repas et salon se fait sur toute la largeur.
giron de 28 cm

 changement de forme de la terrasse Sud, en alignant le bord sur le mur du bas

Et surtout, il faudrait harmoniser les allèges et les dimensions des baies (J'ai la flemme de tout lister, mais ça part dans tous les sens.)


Voilà ce que ça donne:





Et des aperçus 3D, encore pire que ceux de Kozikaza 
Pour avoir mieux, c'est par Sketchup qu'il faut passer

PS

J'ai oublié
On n'est plus emmerdé par la cage d'escalier, on peut établir une communication directe entre les deux terrasses, par deux baies face à face

Réponse à V67

Le cheminement vers la cuisine est long, c'est vrai. C'est souvent un des inconvénients des plans inversés.
Je case un grand placard avec un siège intégré en face de l'escalier en décalant un peu la porte d'accès au garage.
La porte d'entrée sera pleine et par conséquent l'entrée servirait à la fois de hall de jour et de hall de nuit.
La salle de douche n'est pas aveugle, j'ai prévu un lanterneau.

Je ne développe pas trop car je suis sur un petit écran.

Réponse à Panoptès

Les murs sont en 300 et les cloisons en 100 sur mon plan.

Ton dessin de structure porteuse du volume intermédiaire est celui que j'ai prévu. Il faut effectivement un poteau et de l'isolation vers le garage. C'est pourquoi la porte du garage est décalée vers le nord.

Des degrés de 17.65, c'est ce que j'ai prévu, avec des nez de marche de 3 cm, et 384 de longueur totale. A ton avis quelle serait la longueur nécessaire à un escalier confortable ?
Longer la trémie n'est pas l'idéal, je suis d'accord sur ce point. Je rappelle toutefois que la vue est jolie vers le nord et qu'en circulant debout on en profite.

Pour la salle d'eau je suis d'accord avec toi, je n'ai pas réussi à trouver une solution.

Les visiteurs arrivent obligatoirement du sud, au nord c'est un chemin de terre. Dans le carport il y a mes voitures. ils stationnent donc au sud de la maison et accèdent à la maison en passant juste à droite du coffret technique. L'accès piéton se fait donc directement (et la sortie tout droit une fois la porte franchie). J'ai choisi de fermer au sud du carport plutôt qu'au nord pour permettre un accès au nord du terrain à des petits véhicules et pour l'intimité sur la terrasse du bas (il y a pas mal de passage de promeneurs, surtout en saison). Une fermeture est en effet indispensable à cause de vent.

La terrasse sud faisait toute la largeur du pignon au début, je la trouvais trop grande et je l'ai réduite. Si on revient en arrière la baie redevient centrée. C'est une possibilité.

Je te répondrai plus tard sur la partie graphique, mon écran présent est trop petit.

Anglonormand a écrit:

Les murs sont en 300 et les cloisons en 100 sur mon plan.

Ce n'était pas la question, ça je l'ai dans le plan à l'échelle dans SH3D
La question c'est: quelle sera l'épaisseur réelle des murs ? maçonnerie ( quel type ) + isolation

Anglonormand a écrit:

Des degrés de 17.65, c'est ce que j'ai prévu, avec des nez de marche de 3 cm, et 384 de longueur totale. A ton avis quelle serait la longueur nécessaire à un escalier confortable ?

Donc ça fait bien 16 marches, 17 degrés de franchissement en comptant le palier.
avec 384 de longueur
384 / 16 = giron de 24 cm  c'est trop faible
Il faut plus de 27cm.... 28 cm, ça donne  4,50 m env.
Le nez de marche n'intervient pas dans l'appréciation du confort de l'escalier
ça augmente certes la profondeur de marche , c'est un avantage à la montée car le bout du pied passe dessous.
Par contre à la descente, on ne peut pas passer le talon dessous => on ne prend appui que sur la profondeur du giron.
C'est ça qui compte: le giron
voilà les paramètres de l'escalier que j'ai dessiné:
Blondel ( pas de foulée ) = 2xh + g = 63,24

Réponse à Panoptès

En vrac:
Système constructif envisagé: ossature bois, montants en 200
L'épaisseur des murs dépendra de la finition envisagée (bardage ou enduit à priori)
Revoir l'agencement rez garage chambres: je ne suis pas contre
Escalier en U avec entrée plus large: bonne idée pour l'entrée, moins pour l'escalier (Madame préfère un escalier droit ou simple quart tournant. Avec des arguments cela peut probablement se discuter)
Changement de forme de la terrasse sud: pourquoi pas
Communication directe entre les 2 terrasses: bonne idée, cela rend de la transparence au volume intermédiaire
Harmoniser les allèges: les linteaux sont harmonisés, pour les allèges on verra une fois le plan décidé


Le gros hic, mais c'est de ma faute... J'indique "- zone de stockage (tous les meubles et affaires de nos 3 étudiants jusqu'à leur installation...) " dans le programme. Je précise que cela représente 40 ou50 mètres cube. Compte tenu des vides inévitables et de l'accès nécessaire à certaines choses, je dois consacrer entre 20 et 25 mètres carrés de garage à cela. J'ai l'impression que je ne peux pas éditer le post pour préciser. Il me semble difficile de réduire drastiquement le garage.

Alors l'argument ,pour l'escalier, c'est qu'il est en 100 de large

Pour le garage, c'est simple, on le laisse tel quel au bout, avec la fenêtre de toit pour la salle d'eau.
Et on a un second argument pour l'escalier: l'espace de stockage est beaucoup moins torturé

Voilà, comme ça

Qu'est-ce qui te gêne dans l'escalier en 100 ?

Sur la base de ton plan, comment organiserais-tu la partie nuit ?
(sachant qu'à terme l"espace de stockage sera transformé en chambre, qu'il faudra distribuer donc)

Ah mais rien ne me gêne dans l'escalier de largeur 100, au contraire: c'est bien large, plus que ce qu'on voit habituellement (90, voire 85 cm)

Je l'ai dessiné exprès comme ça

Pour l'organisation de la partie nuit, il faut me donner le cahier des charges

Parce que là, il y a de quoi se poser des questions:
-2 chambres seulement
- Wc dans une sdb privative

Un escalier de 100 est un luxe aujourd'hui, c'est ce que j'ai dessiné, comme toi je trouve cela très bien.

Citation:

Parce que là, il y a de quoi se poser des questions:
-2 chambres seulement
- Wc dans une sdb privative

Tu exagères un peu, non ?


Plus haut j'ai écris dans le programme

Citation:

Zone de nuit
- une chambre avec salle de bain complète en suite
- une autre chambre
- une salle de douche et un wc, intégré ou non

- zone de stockage (tous les meubles et affaires de nos 3 étudiants jusqu'à leur installation...)
Ce garage devra permettre dans 5 à 10 ans d'aménager une chambre supplémentaire
 

Par ailleurs tu peux voir sur mon plan ci-dessus: 2 chambres, un espace de stockage transformable à terme en 3ème chambre, une salle de douche avec wc accessible de l'espace commun, une chambre principale comprenant une salle de bain complète (baignoire, douche, double vasque, wc).

Juste pour information, voici l'idée d'évolution future du rez


Je précise aussi que pour la zone de nuit je souhaite un lit double et la possibilité de mettre une armoire ancienne dans chaque chambre.

Alors voilà, pour ceux qui en doutent encore, une des autres raisons qui me font détester Kozikaza:
L'illisibilité des équipements et de leur implantation

ce que j'ai vu, moi, et pourtant je ne manque pas de zyeux, c'est une cuvette de WC sous la fenêtre dans la SdB de 6,86 m²

Et rien du tout dans la SdO avec fenêtre de toit dont la surface n'est pas indiquée...

Et c'est tout.

Donc, si c'était possible d'y voir clair, et plus si affinités

Je déteste aussi kozitruc, mais maintenant je sais m'en servir alors je fais avec. Pas d'affinités avec cette daube...

Voici la zone de nuit grossie


J'espère que c'est plus clair !

La salle de douche au bout du couloir mesure 4.46 mètres carrés.

OK, là, c'est clair.

Et compte tenu du projet d'évolution, ma proposition de plan ne marche pas du tout.

Si les plans sont illisibles, on ne peut évidemment pas travailler. Je les reposte donc en pièces détachées, j'espère que cela permettra d'avancer.


Le rez:









L'étage:

Bien

Commençons par le commencement

Et comme très très souvent, l'escalier

On en a déjà parlé
La forme et l'emplacement ne sont pas négociables, on a vu pourquoi avant

donc voilà le verdict de StairDesigner, en sachant que la longueur de l'escalier est limitée par l'agencement du rez , et donc j'ai trouvé une cote plus ou moins bien taillée entre toutes les contraintes
ça donne ça

longueur suffisante mais réduite au minimum, avec 15 marches seulement pour avoir un giron correct


et après l'avoir placé dans le plan, il faut broder autour 

et voilà ce que ça donne au rez

les cloisons en blanc quadrillé soint celles qui seront faites après coup pour la chambre supplémentaire, dont une qu'ont peut moduler ( flèches rouges ), à voir le moment venu.

ça me piquait les yeux, l'entrée sans aucun placard où déposer ses manteaux et ses sacs/clés....
J'ai remodelé la SdB, en éliminant le défaut de la cuvette faisant face à la porte d'entrée.



l'étage



conforme au plan d'origine
2 marches hors trémie permettent d'assurer un passage suffisant, et l'escalier n'est pas cloisonné: c'est mieux, AMHA:
ça évite l'effet couloir, et au contraire , ça donne une vision élargie et traversante su les deux terrasses.

Voili voilou

Pour l'escalier j'avais aussi cette solution en tête: quand c'est un peu court on augmente la hauteur de marche pour obtenir un Blondel correct.
Ici c'est un compromis acceptable avec des marches encore confortables de 18.75 cm. On peut facilement mettre 2 marches hors trémie (équivalent hsp 262.5) et ramener la trémie à 370 contre 384 sur le plan d'origine. Adjugé !


Concernant l'entrée j'ai dessiné un placard et un siège ces derniers jours (l'escalier n'est pas encore modifié). Il reste la place pour un miroir, lui aussi essentiel à mon avis. Ma proposition diffère de la tienne, la voici:





Pour la salle de bain, je préfère ma solution parce que la fréquence d'utilisation des wc sera supérieure à celle de la douche.

Pour la chambre 2 et la salle d'eau il y a un gros bug: il faut partager la salle d'eau aussi avec la future chambre 3.

A l'étage j'avais mal compris certaines remarques dans les premiers posts et j'ai maintenant percuté, c'est la faute à kozitruc qui ne mentionne pas la hauteur des cloisons. Je précise donc les cloisons partielles prévues:
- au premier sur l'escalier, 80 cm
- au premier dans la cuisine, 120 cm
- au rez dans la salle d'eau, 120 cm

Ah, OK, j'étais persuadé que la petite salle d'eau était privative à la seconde chambre !

Mais si c'est une SdB qui a vocation à être commune aux deux chambres, ça change la donne.
Franchement, une SdB commune aussi exigüe , je le dis comme je le pense, c'est indigne d'une maison de ce standing.

Pour l'entrée, un placard boîte d'allumettes et un mini banc pour culs faméliques, idem.

Admettons qu'on n'intègre pas de placard dans la SdB... il faut trouver un autre emplacement correct, et c'est possible.
Et pour la SdB, laissons la baignoire en place. Mais la porte qui ouvre droit sur la cuvette des WC, franchement !

Perso, je visite cette maison pour un achat, et je vois ça, ça suffit à me faire tourner les talons.

Là aussi, il y a moyen de corriger ça....

Voilà la proposition

- une entrée digne de ce nom avec placard et banc assurant la liaison avec le garage
- des WC avec l'intimité assurée
- une zone nuit avec dégagement en L et SdB commune qui respire





Et encore bien franchement.... est ce bien utile de remettre à plus tard le simple cloisonnement qui va assurer la réalisation de la dernière chambre ??

Pour échapper à la nécessité de l'architecte ?

On l'a déjà dit, il aurait pourtant été bien utile, pour harmoniser tout ça

Parce que là, je vais dire ce que j'ai ressenti en travaillant sur ce sujet (sujet qui valait vraiment le détour)

Autant sur l'étage, il n'y avait que très peu à dire, autant sur le rez j'ai ressenti la même impression qu'un travail sur une rénovation: être obligé d'aller corriger par petits bouts dans une enveloppe contrainte

On sent que toute l'attention a été focalisée sur l'étage, et que le rez a dû suivre: il est subordonné et contraint.
Un archi aurait travaillé ça en harmonie, et pas en subordination 

J'ai bon ?

PS... dans le couloir, 80 cm de haut pour protéger la cage d'escalier, c'est trop peu: il faut 1m

Citation:

On sent que toute l'attention a été focalisée sur l'étage, et que le rez a dû suivre: il est subordonné et contraint.
Un archi aurait travaillé ça en harmonie, et pas en subordination 

J'ai bon ?

Presque... En fait j'avais dessiné un projet plus classique, monovolume et compact, beaucoup plus simple et qui fonctionnait bien. Or sur les terrains limitrophes les maisons ont eu des implantations inattendues, et je suis reparti d'une feuille blanche avec pour cahier des charges vues et soleil. Du coup j'ai dessiné d'abord l'entrée et l'étage, rez contraint en effet. C'est principalement pour le rez et l'escalier que j'ai ouvert ce sujet.

Citation:

Parce que là, je vais dire ce que j'ai ressenti en travaillant sur ce sujet (sujet qui valait vraiment le détour)

Je te remercie, ça fait toujours plaisir.



Ta nouvelle implantation de salle de bain me convient assez bien. Mais je trouve dommage de se priver de la fenêtre bandeau fixe, surtout avec mes 270 de hsp. Ce n'est pas forcément problématique dans la douche et c'est le soleil du matin au soir l'hiver.

Ton entrée en retour faisant sas vers le garage est une idée séduisante que je n'avais pas eue, merci. Je me demande si dans une logique structurelle cela ne vaudrait pas le coup de décaler un peu vers l'ouest pour faire coïncider le fond du vestiaire avec le nu du mur porteur, quitte à réduire la distance entre le départ d'escalier et la porte desservant le garage.

Je trouve ta proposition d'agrandir le salle d'eau commune intéressante, mais là elle est peut-être un peu grande (ai-je vraiment besoin de 2 vasques et d'autant de rangement? pas sûr. Nous ne vivrons qu'à deux en permanence dans cette maison). La circulation en L de 4.98 mètres carrés serait à mon avis mieux exploitée avec un placard sur son ouest. Ca collerait avec mon idée de décaler le vestiaire. Qu'en penses-tu ?
Je n'aime ni le petit décrochement entre la chambre et la salle de bain, ni l'entrée dans la chambre 2, étroite et sans échappée visuelle.

Citation:

Et encore bien franchement.... est ce bien utile de remettre à plus tard le simple cloisonnement qui va assurer la réalisation de la dernière chambre ??

J'y pensais justement ce matin, et je pense que non. Il faudrait concevoir la troisième chambre maintenant et construire la cloison en ménageant une grande ouverture vers le garage. Cela aurait pour avantages de rendre le garage plus aménageable, de préparer plus simplement l'étanchéité à l'air, et pourquoi pas de faire la chape et le circuit de chauffage par le sol.

Citation:

Pour échapper à la nécessité de l'architecte ?

C'est un sport national je sais mais très franchement ce n'est pas la raison. La surface habitable maximum constructible sur le terrain est de 150 mètres carrés, pas d'architecte obligatoire donc, même si rien n'empêcherait d'en prendre un. Je n'ai pas eu que des expériences heureuses avec les architectes.

Bon, on est dans les détails de fignolage, là, ce qui compte, c'est l'organisation générale, cad entrée/communication garage d'un côté, zone nuit de l'autre

Pour la structure définitive et les équilibrages, ce sera à voir avec le professionnel qui exécutera les plans de permis et d'exe.

En plus, si c'est de la MOB, je ne suis pas à l'aise avec ça, alors bon...

Je pense qu'on est arrivé au bout, là, reste à mettre en musique, et particulièrement l'aspect extérieur
Et mon point de vue, c'est que le mieux serait de traiter tout en toit plat.
C'est ce que je ferais si c'était pour moi...............mais ça n'est pas pour moi

NB
pour l'archi obligatoire, ce n'est pas 150 m² de SH, mais 150 m² de surface de plancher
Avec 149 m² de SH, on dépasse les 150 m² de SdP

Bonne reflexion

Tout en toit plat, c'est interdit !

Effectivement, nous sommes dans des arbitrages de finition.

Cela m'intéresserait qu'on étudie encore une chose, c'est la longueur du volume de salon. Le programme est coin feu au nord, avec meuble bas à hauteur d'allège. Et coin bureau pour deux au sud, avec meuble bibliothèque/rangement/hifi de hauteur variable contre le pignon sud. J'ai prévu 746 cm de longueur mais je peux aussi bien raccourcir qu'allonger en cas de besoin.

Ah...
Voilà encore une raison d'aller voir un archi, pour la toiture  (  Delenda Carthago )

Lui verrait quoi faire en fonction de la rédaction des passages du PLU et du règlement de lotissement s'il y en a un.

Je ne vais pas être d'une grande aide, pour l'aménagement intérieur, ça relève aussi de la déco, et ça n'est pas mon truc.

Et je ne pense pas qu'un changement de dimensions soit pertinent.

C'est dommage, on ne voit plus Petrouchka, elle est plutôt d'excellent conseil pour ça...

Je sais qu'elle aime bien les cheminées centrales panoramiques, genre Focus, ça devrait rendre pas mal avec un plafond toute hauteur.

A voir

Bonjour

Après mûre réflexion...
On a fini par aboutir à quelque chose qui se tient, mais au prix de contorsions, et de défauts importants: les angles

c'est un festival d'angles aigus et obtus, particulièrement au rez, avec des formes de pièces en trapèze

illustration:



Et pour adresser ça, il aurait mieux fallu placer tout en angles droits le long de la limite, avec le bloc cuisine/repas et le bloc salon/garage disposés non pas à angle droit, mais an angle aigu

Comme ça





Toutes les pièces de vie auraient eu une forme rectangulaire, les angles se retrouvent à des endroits où ça ne gêne en rien. La complication ne serait située qu'au niveau de la liaison et de l'escalier

Mais quoi de plus facile que de modifier la forme ou la position d'un escalier....

Il y a un bel exemple de rez/étage en angle non droit avec escalier adapté, c'est dans le sujet de Woofy

ça vaut le coup de le lire du début à la fin

ici:
https://www.forumconstruire.com/construire/topic-377735-refl[...]ons-plan-biscornu-1.php