Avis première esquisse R+1 maison passive Résolu

Bonjour,

J'ai un doute: le morceau de mur entre cuisine et salle à manger, c'est quoi? parce qu'il n'y a pas non plus de portes d'accès à la pièce de vie.

au rdc, mes espaces me semblent mal proportionnés.
L'entrée/dégagement est surdimensionné alors qu'il y aura relativement peu de place pour des rangements, un banc, une console avec vide poche...
le cellier est très grand, trop à mon avis.
Le dressing de la suite est par contre tout petit. S'il ne doit y avoir qu'un linéaire de rangement, autant faire un placard et économiser une circulation!
le wc n'aura pas de lave main en l'état, c'est aberrant vu le projet global.

A l'étage, les chambres me semblent très inégales dans leur aménageabilité: essayez de placer un lit 2 places, un beau placard qui isole phoniquement de la pièce adjacente, un bureau. Le tout avec une circulation agréable.
C'est quoi le rond dans la chambre 4?
porte de la sdb juste en face de l'escalier, c'est dommage
wc couloir sans lave main à nouveau.

Pour les questions
wc dans la suite: oui car l'accès aux wc jour ne peut pas se faire discrètement. Avec une inversion wc et cellier, ce serait moins important.
mudroom: je n'ai pas compris quelle petite partie de vos 16m² vous voulez aménager...

il faudra les côtes et le plan de masse pour affiner.

Merci pour le retour ;)

En effet le dégagement me chagrine un peu, c'est un espace tampon mais c'est trop grand, je vois pas comment le tourner autrement ceci dit.

Pour la cloison entre le dégagement et les pièces de vie, c'est "ouvert" coquille à corriger.

Le cellier servira de local technique/buanderie aussi donc avec la vmc df et le ballon ecs + LV/SV etc..je le voulais volontairement "assez grand"

Pour le dressing oui c'est plutôt un grand placard, une idée ?

Élargir les 2 wc pour y intégrer un lave-main ok.

Chambre de l'étage je vais poser des meubles et voir ce que ça donne en aménagements, il y en aura deux pour les enfants et une en tant que chambre d'amis donc moins utilisée.

Le rond de la chambre 4 c'est une coquille de la toute première esquisse (descente de WC)

Porte SDB étage, la décaler simplement ? et mettre les vasques sur le mur opposé ?

Mudroom : on aimerait juste un espace dans l'entrée pas le dégagement, je sais pas trop quoi faire de ce dégagement !

Mais, c'est votre plan ou celui d'un architecte ?

Bonsoir

en passant par là...

baracko a écrit:

... faire une petite "mudroom" ? ...

une petite quoi ?

Citation:

Le plan de masse devrait arriver dans la semaine....

...Ce n'est qu'une esquisse il n'y a pas de cotes mais ça donne une idée.

... je ne faisais que passer, 'reviendrai "next week"


Cdlt.

annab74 a écrit:

Mais, c'est votre plan ou celui d'un architecte ?

C'est celui de l'architecte, mais j'ai de quoi dessiner pour accélérer un peu, je suis très short en date de dépôt de permis de construire (30/11/2021 max)

elisa21 a écrit:

une petite quoi ?

Bonjour,

Dans ce genre là : https://www.forumconstruire.com/guides/guide-11-idees-de-mud[...]room-pour-votre-entree/

Bonjour

baracko a écrit:

C'est celui de l'architecte, mais j'ai de quoi dessiner pour accélérer un peu, je suis très short en date de dépôt de permis de construire (30/11/2021 max)

Premières esquisses seulement et dépôt de permis pour dans 3 semaines !
Houlà !

Bonjour Panoptès

Oui c'est très court, on est tombé sur un vendeur "compliqué", je dois purger les recours des tiers à fin mars maxi donc pas le choix et avec nos critères on ne voulait pas laisser passer le terrain donc on s'y est plié, au pire on fera un permis modificatif plus tard pour modifier quelques menuiseries si l'aménagement intérieur bouge beaucoup,

Mais oui, entre le projet architectural, la distribution intérieur et les besoins du PHPP ca va être 3 semaines chargées

D'où le post pour pas faire de grosses bêtises, on en fait plus la tête dans le guidon

Bonjour

baracko merci pour le lien

chez moi, on appelle ça "penderie pour l'entrée" , dsl pour cette pointe d'humour , j'avais oublié le smiley-clown

j'ai du mal avec ces anglizismus à  tout va pour nommer des choses simples, basiques...
et oui, je sais, j'ai dit que je repasserais... "ultérieurement" (là aussi, il manquait le smiley-clown )




SVP, à minima affichez les cotes.

et c'est une proposition d'archi   ce sera + facile pour donner un avis : il ne s'est pas foulé hein, lui aussi doit être à la bourre

escalier (j'aime bien cette forme confortable) à tourner 1/4 à droite , le reste devrait suivre




belle journée à tous.


youps, j'ai oublié

... maison "passive" : une vraie ? labellisée ? ou une expression pour "s'en approcher au mieux " ?

épaisseurs des murs = +- 1 giron : c'est une MOB ?

Bonjour,

Vous avez prévu quel type de structure et d'isolation ?

Effectivement niveau compacité ce n'est pas génial. Il y a des décrochés qui sont des points faibles thermiques, et apporte des surcoûts évitables.
Et surtout la zone avec le salon/chambre 1/dressing qui ne continue pas au R+1. Ça va vous coûter un bras et des complications techniques.

L'agencement global est plutôt cohérent pour du passif, un peu moins pour l'optimisation avec des dégagements immenses et non exploitables.


La salle à manger n'est pas très large, vérifiez que vous avez assez de passage avec la table, les chaises et mobiliers.

elisa21 Merci pour l'avis, en effet je ne connaissais pas non plus "mudroom" j'aurais dit simplement une entrée aménagée

J'attends aussi une version cotée pour pouvoir travailler moi même le plan, très bonne idée de tourner l'escalier je vais voir comme ça, juste le positionnement proposé du WC qui n'est plus aligné au WC du RDC, à voir si l'évacuation passe

Sinon oui, une vraie passive certifiée et c'est bien une MOB

taab Bonjour,

Structure ossature bois poutres en I isolation surement entre 220 à 300mm de LDB + 40/60mm de LDB rigide support d'enduit, c'est le PHPP qui va décider de l'épaisseur finale, fondation type radier porteur surement du jackodur atlas, toiture terrasse chaude/non ventilée avec un U proche de 0.11 W/m²K à affiner aussi

Les angles rentrant sont compensés par les sortant et j'en ai plus de sortant donc ça devrait le faire mais j'ai bien conscience de ces différentes faiblesses, des surcouts, de l'ombrage que va générer le décroché du salon sur la menuiserie de la salle à manger etc...

Pour la non continuité de mur du RDC à l'étage pas tellement niveau surcout, un mur de refend au niveau de la chambre et deux poutres LVL ça devrait rester raisonnable

Merci pour la salle à manger je vais vérifier ça quand j'aurais des dimensions

Pour le passif c'est ma partie, je suis CEPH donc je maîtrise les grandes lignes, après je suis pas du tout dessinateur c'est pas mon boulot d'où ma présence ici, c'est toujours intéressant d'avoir des avis complètement extérieurs

baracko a écrit:

taab Bonjour,

Pour le passif c'est ma partie, je suis CEPH donc je maîtrise les grandes lignes, après je suis pas du tout dessinateur c'est pas mon boulot d'où ma présence ici, c'est toujours intéressant d'avoir des avis complètement extérieurs

ah chouette ça! je serai aussi CEPH dans quelques semaines si tout va bien, j'ai passé l'examen fin octobre.
Vous avez déjà toutes les infos techniques du coup.

baracko a écrit:

... juste le positionnement proposé du WC qui n'est plus aligné au WC du RDC, à voir si l'évacuation passe...

les évac sont déjà posées ?
sérieux, les wc ne sont pas obligatoirement empilés et surtout : garder 1 wc-tuyau de +- 2.6m de long pour rien,  pas pratique car ouvrant sur le petit coté et mal placé...
après, j'dis ça, j'dis rien car si ce plan vous convient, dites nous simplement ce que vous voulez modifier (poignée de porte ou autre) .

Pure curiosité : pourquoi chercher le label passif ?

J'ai reçu à l'instant les plans cotés avec quelques modifications mais ça va pas du tout !

Je vais pouvoir avancer sur le PHPP déjà

taab Ah top ! l'attente est longue, je l'ai passé début décembre de mémoire et j'ai eu les résultats courant février si je me souviens bien. C'était y a bientôt 3 ans.

elisa21 a écrit:

baracko a écrit:

... juste le positionnement proposé du WC qui n'est plus aligné au WC du RDC, à voir si l'évacuation passe...

les évac sont déjà posées ?
sérieux, les wc ne sont pas obligatoirement empilés et surtout : garder 1 wc-tuyau de +- 2.6m de long pour rien,  pas pratique car ouvrant sur le petit coté et mal placé...
après, j'dis ça, j'dis rien car si ce plan vous convient, dites nous simplement ce que vous voulez modifier (poignée de porte ou autre) .

Pure curiosité : pourquoi chercher le label passif ?

Ce n'est pas du tout ce que je voulais dire, je pensais simplement à la pente et si l'évac en aurait assez sans dépasser du plafond du RDC ou si il faut prévoir plus d'espace dans une cloison pour la descente du pvc de 100 c'est tout, je le répète très bonne idée merci mais je me pose des questions techniques derrière rien de plus.

Je ne suis pas là pour les poignées ou autre

Pour le label passif je ne vais payer que la certification pas l'étude (que je réalise moi même) et ça pourrait me servir professionnellement plus tard donc j'en profite.

baracko a écrit:

J'ai reçu à l'instant les plans cotés avec quelques modifications mais ça va pas du tout !

soyez plus précis!
qu'est-ce qui ne vous va pas, et qu'est-ce qui vous va?
J'ai mon idée sur la question, mais peut-être pas la même que vous...
PS: les plans sont affichés avec le nord à droite. pensez à les tourner dans les prochains posts, ce sera plus facile.

annab74 a écrit:

soyez plus précis!
qu'est-ce qui ne vous va pas, et qu'est-ce qui vous va?
J'ai mon idée sur la question, mais peut-être pas la même que vous...
PS: les plans sont affichés avec le nord à droite. pensez à les tourner dans les prochains posts, ce sera plus facile.

Le décroché du bureau, le bout de cuisine dans le vide, le wc de la chambre parentale à coté du dressing et j'en passe...

Vu que l'archi fait le pont jusqu'à lundi j'ai dessiné de mon coté en modifiant un peu :
-Modif des wc couloirs
-Remaniement de la sdb parentale mais ça me laisse une largeur de passage de 73cm dans le dressing avec des meubles de 60cm de profondeur je sais pas si c'est suffisant ni cohérent ?
-Simplifier la forme de la maison en enlevant le décroché du RDC
-Tourner l'escalier d'un quart de tour selon le conseil de elisa21 j'ai modifié le cellier du coup pour avoir le mur de refend en dessous du wc de l'étage et pouvoir passer l'évac sans soucis dedans

J'ai dessiné dans le bon sens Nord/Sud, moi aussi ça me perturbe d'avoir le nord à l'ouest.

Je n'ai mis aucune menuiserie je rajouterais quand l'aménagement nous plaira et selon vos conseils.

Du coup je trouve la pièce de vie un peu étroite ? j'ai toujours l'entrée + dégagement qui font 15m² + pallier de l'étage de 10m² ça fait beaucoup d'espace de circulation chèrement payés

RDC



Étage

Un petit up, des avis ?

Bonjour,
Quelques remarques en vrac, plus sur l'aménagement des pièces que sur le global.

SdB1 : décaler la porte à galandage pour éviter que la porte ne s'ouvre dessus. Pas fan du wc entre baignoire et vasque. peut-être en tournant la baignoire sur le côté ouest, et le wc au fond?

entre chambre 1 et séjour et entre bureau et cuisine : idéalement cloison de 10cm

Sdb2 : mettre double vasque sur cloison côté rangement, et le placard idem + la porte à gauche (à l'ancien emplacement du placard)? C'est plus fonctionnel et ça laisse la place pour un porte-serviette à côté de la douche.

WC RDC et étage : attention la cuvette est dessinée comme un bati-support, mais le réservoir tombe dans la façade. La pièce risque de ne pas être assez longue à l'étage, à vérifier en redessinant.

Rangement : décaler la porte contre la cloison gauche.

Chambre 2 : mettre le placard à l'opposé et inverser sens de la porte, pour laisser une place plus grande pour le lit.
Chambre 4 : mettre le placard côté escalier ? plus agréable de ne pas entrer en butant sur le placard.

Bonjour,

Merci pour le retour, je vais retravailler ces différents points

Plus j'y pense moins je suis satisfait de l'espace de vie, trop petit par rapport à la surface totale et mal agencé, l'escalier central ou le bureau ou les deux gênent.

Bonjour
j' ai eu peur en lisant le debut mais je vois que l'orientation a bien été prise en compte ( ce qui est tres rare )
j' ajouterais  qu'il est préférable de privilégier le soleil levant, avoir le maximum d' apport au moment ou on a le plus besoin
Donc , une orientation  de 10 a 20° vers l' Est serait pertinante

C ' est une OSB ?

dakota76 a écrit:

Bonjour
j' ai eu peur en lisant le debut mais je vois que l'orientation a bien été prise en compte ( ce qui est tres rare )
j' ajouterais  qu'il est préférable de privilégier le soleil levant, avoir le maximum d' apport au moment ou on a le plus besoin
Donc , une orientation  de 10 a 20° vers l' Est serait pertinante

C ' est une OSB ?

Si j'oriente 10/20° à l'est j'aurais vue sur le voisin, donc ce sera plein sud, c'est là que la vue est la plus belle et entre 10°-20° à l'est ou à l'ouest le bilan énergétique varie très peu dans la pratique, pour la luminosité c'est agréable le matin cependant

C'est bien une MOB oui.

baracko a écrit:

Si j'oriente 10/20° à l'est j'aurais vue sur le voisin, donc ce sera plein sud, c'est là que la vue est la plus belle et entre 10°-20° à l'est ou à l'ouest le bilan énergétique varie très peu dans la pratique, pour la luminosité c'est agréable le matin cependant 

10 a -20° c' est parfait mais  0 a +20 , le bilan énergétique sera moindre mais en passif il ne faut rien négliger, +10°  ne changera pas bc la vue avec le voisin

 A savoir que le jour de l' hiver le soleil se lève à +18° a Paris ( par rapport au niveau de la mer )
Bien vu la luminosité , trop souvent négligée

https://www.forumconstruire.com/guides/guide-maison-bio-climatique/

dakota76 a écrit:

10 a -20° c' est parfait mais  0 a +20 , le bilan énergétique sera moindre mais en passif il ne faut rien négliger, +10°  ne changera pas bc la vue avec le voisin

 A savoir que le jour de l' hiver le soleil se lève à +18° a Paris ( par rapport au niveau de la mer )
Bien vu la luminosité , trop souvent négligée

https://www.forumconstruire.com/guides/guide-maison-bio-climatique/

J'ai bien conscience de tout cela merci, au final c'est le PHPP qui "décidera", c'est vrai qu'on gère mieux les surchauffes d'été avec une orientation légèrement EST donc à voir à ce moment là.


Du coup, j'ai fais un jet perso rapidement je mettrais au propre demain (j'avais que kozi sous la main) qu'en pensez-vous ?

Ce plan est très différent!
Je croyais que vous vouliez une pièce à vivre toute au sud?
le bureau change d'étage
l'entrée se déplace
vous enlevez pas mal de m²...

du coup, quel était le cahier des charges?

ps: je préférai le premier plan, malgré ses défauts

Bonjour,

Il est très différent j'ai juste gardé l'idée de la double volumétrie finalement, mais en revenant à une forme plus basique qui se prête mieux au passif.

-Les pièces de vie au sud oui, mais sur le premier plan le défaut c'était l'absence de ventilation traversante pour l'été (c'est pour ça qu'il faut un minimum de menuiseries au nord)

-Pour le bureau je n'arrivais pas à le caser autrement sans augmenter la surface au sol c'est pourquoi je l'ai déplacé à l'étage mais c'est vrai que je le préfèrerais au rdc vu que je travaille à 90% à la maison, mais sans rogner sur la pièce de vie je vois pas ?

-L'entrée me semble plus pertinente coté ouest sachant que le carport sera là c'est toujours ça de moins à marcher sous la pluie (d'ailleurs je me demande si je vais pas le rapprocher de la maison et faire une coursive couverte)

-J'ai surtout enlevé des m² de circulation, le passif ça coute plus cher je veux pas faire "grand" pour faire grand, il y avait 25m² et là j'en ai 10m² environ à 1700€/HT/m² ce n'est pas négligeable

Le cahier des charges :

-Pièce de vie de 50m² minimum on vit dans 67m² actuellement on se voit pas vivre dans trop petit
-Chambre parentale "indépendante" des chambres enfants/amis, ils sont suffisamment grands maintenant pour se gérer un minimum, on en aura pas d'autres et on aimerait retrouver notre intimité d'antan
-Le bureau pour que je travaille au calme + banc pour le sport, je suis actuellement dans une mezzanine ouverte c'est pas top
-1WC séparé par étage

Le tout avec une conception qui fonctionne en passif, donc orientation, ventilation réfléchie (mécanique et naturelle), réseau ECS le plus court possible, compacité etc...

Bonjour
le deport de la terrasse est de 1.33 m mais de 2.50 en H ?
Je craind que le soleil soit occulté un peu trop tôt ( fevrier )

De plus, pour la luminosite ce n' est pas top !

Bonjour,

Comme je le disais ce n'est qu'une esquisse, mais ici, des études que j'ai déjà réalisé, il faut idéalement une casquette entre 80 et 100cm à environ 270/280cm de haut pour avoir un bon ratio soleil d'hiver/ombrage d'été

J'avoue que j'ai partagé le plan plus pour vos remarques sur l'agencement intérieur que sur l'étude d'ensoleillement mais merci pour le rappel

Bonsoir

Je  connais trop bien  l' outil qui vous utilisez mais il est faux, il est concu pour se proteger du soleil et pas pour les apports gratuits, on ne peut pas faire de ratio car on peut tj occulter le soleil
Avec une casquette de 1.35 a une hauteur de 2.70 m , il y aura au 21 decembre deja 25% d' apports solaires en moins , qu'en sera t ,il en fevrier avec l'inertie des T°? 50% en moins !!!
On peut tj se proteger du soleil , pas de le faire entrer

De quel outil vous parlez ? Je me base sur un diagramme solaire pour mes masques proches, le PHPP et une simulation sketchup pour vérifier que ça fonctionne
Mais oui j'ai bien conscience que tout ce qui ne rentre pas ne pourra jamais rentrer ça semble évident...surtout quand on en a le plus besoin.

baracko a écrit:

De quel outil vous parlez ? Je me base sur un diagramme solaire pour mes masques proches, le PHPP et une simulation sketchup pour vérifier que ça fonctionne
Mais oui j'ai bien conscience que tout ce qui ne rentre pas ne pourra jamais rentrer ça semble évident...surtout quand on en a le plus besoin.

Je parle de tous les outils concernant les auvents
Si vous en etes conscient et que vous n' en tenez pas compte , je n' ai rien a ajouter

J'ai dit que j'en tiendrais compte quand je ferais mon étude, c'était juste pour donner une forme rapide et avoir une volumétrie que j'ai mis la casquette.
Je me répète je suis tout ouïe pour vos remarques sur l'aménagement intérieur, la gestion hiver/été je sais faire.

L'aménagement intérieur n'est pas du tout mon domaine
A part la disposition des pieces respectant les regles de la maison bioclimatique

Pour ino:
la surface des ouvrants doit etre de 1/5 de la surface des murs
Lire 1/6 de le surface habitable
Autant pour moi

Bonjour,
Merci pour l'info, je connais la règle des 1/6 de la RT2012 mais 1/5 de la surface je connais pas, c'est par rapport à quoi ?

Voilà où on en est depuis, c'était compliqué de passer au passif sans augmenter l'épaisseur des murs avec les décrochés alors on est resté sur la forme simple, si vous avez des remarques c'est avec plaisir

La casquette a été réduite à 80cm, ça me fait une perte de 10% sur la période hivernale est une protection de +30% en été, le reste sera géré par les BSO

RDC



Étage



Façades



Masse




PHPP bilan annuel



PHPP vérif

Bonjour

baracko a écrit:

Bonjour,
Merci pour l'info, je connais la règle des 1/6 de la RT2012 mais 1/5 de la surface je connais pas, c'est par rapport à quoi ?

C'est par rapport avec une erreur de touche sur le clavier 
Enfin.. on l'espère ! 

Lire 1/6 de le surface habitable
Autant pour moi

Bonjour

C'est toujours d'actualité, le dépôt de permis pour mardi prochain 30/11 ? 

Parce que là, il y a encore du boulot, il y en a , des choses à dire sur l'agencement intérieur.

A commencer par l'escalier ( pour changer )
16 marches = 17 degrés de franchissement.   Quelle est la hauteur de franchissement ( sol fini à sol fini ) ?

En l'état ça donne un giron de 24,77 cm

Bonjour
Un WC indépendant au RdC est indispensable mais a l' etage , dans la salle de bain , je pense que ça l' est bc moins
Une fenêtre  , une porte , une cloison en moins et un gain en surface des pieces, 2.2 m² de gagnés
Je regrette de ne l avoir pas prévu chez mon fils

Panoptès a écrit:

Bonjour

C'est toujours d'actualité, le dépôt de permis pour mardi prochain 30/11 ? 

Parce que là, il y a encore du boulot, il y en a , des choses à dire sur l'agencement intérieur.

A commencer par l'escalier ( pour changer )
16 marches = 17 degrés de franchissement.   Quelle est la hauteur de franchissement ( sol fini à sol fini ) ?

En l'état ça donne un giron de 24,77 cm

Bonjour,

Pour l'escalier, j'arrive à 25.7 cm de giron avec mes côtes (celles de l'archi sur l'intérieur sont vraiment approximatives, c'est pas la bonne épaisseur de mur extérieur), pour une hauteur sol à sol fini de 3.1m

J'ai pas mon plan sous la main je le posterais,

Pour les délai j'ai encore quelques semaines de rab, on attend le retour du spanc et de toute façon quand on aura le permis et le financement le vendeur devra bien attendre qu'on finisse de purger les recours il va pas annuler la vente parce qu'on aura mis un mois ou deux de plus

Pour le reste à revoir c'est avec plaisir

3,10 m de hauteur de franchissement, c'est cohérent avec les 17 degrés ( 16 marches )
Mais même 25,7 c'est trop court.
Il faudrait allonger la volée basse et la volée haute de 25 cm environ.

Quelle longueur de giron viser pour être à l'aise ? 26cm minimum ?
En bas gratter 25cm ça va bien en haut ça va me réduire le couloir faudra donc revoir l'aménagement du haut

Voilà un document synthétique pour les dimensions d'escaliers
https://www.echelle-europeenne.com/actualites/normes/loi-de-[...]ondel-confort-descalier

giron entre 26 et 30, ça nous donne une moyenne de 28 cm

voilà les cotes de l'escalier qui approcherait cette valeur


Et ce ne serait pas plus mal en haut: décaler le couloir permettrait d'augmenter la largeur de la chambre 4, qui est juste avec ses 280 cm ( mesurés sur le plan intégré à l'échelle dans sweethome )

Il est à revoir, le plan de l'étage. ( et celui du RdC aussi  )