Avis R+1 de 124m²

Passin a écrit:

Il parlait de cette zone qui pouvait être gênante avec la présence de tables de chevet.

Une table basse de chevet, ça n'a jamais empêché d'accéder à l'intérieur d'une penderie avec portes coulissantes, il y avait un espace de 80 cm pour loger la table de chevet
Prenez un mètre à ruban et regardez ce que ça donne comme espace, 80 cm

Et encore, c'est en égalisant l'espace de chaque côté du lit

Pour être franc je ne pense pas m'appuyer sur les cst tout de suite.
Car chaque demande de modif prend entre 2 et 4semaines.

Je ne peux donc pas compter sur eux sinon on se revoit en fin d'année.

Et oui je retourne sur le plan de Panoptès car tous mes rêves se transforment en cauchemars, avec à la fin une glissade sur le postérieur dans le giron de 24.

Je suis en train de regarder sous paint, mais je n'arrive vraiment pas à trouver une combinaison qui puisse me convenir pour cette saleté de salon.

Bon je repasse en mode 3D...désolé.

C'est bien le zig-zag dû à la position de l'ouverture qui me perturbe, au niveau de l'entrée du salon.
Selon vous je ne serais pas gêner en réel? Ce ne fera pas trop étrange?

Edit: Pour moi ça entraine deux "défauts".
- Le fait de devoir contourner le canapé dès l'arriver dans le salon.
- Le fait qu'en ouvrant la porte d'entrée la personne peut voir les gens dans le canapé.

Pour le deuxième point ça pourrait peut-être se corriger via une porte à galandage?

Concernant le minuscule pif paf, avec un parquet en point de Hongrie ça passera très bien.

La fenêtre est très haute. Il va être difficile d'harmoniser la hauteur des linteaux sur cette façade. D'ailleurs techniquement je ne sais pas si un linteau si haut est possible. Votre commercial non plus je suppose.

On ne voit pas le sixième élément de votre installation de son qui doit être centré sur la télévision sur votre 3D.

Pour indiquer le sens de marche!?
Vous êtes taquins.

Passin a écrit:

Pour indiquer le sens de marche!?
Vous êtes taquins.

Vous avez tout compris 😀

Le haut de la lucarne est à 2,25m et elle fait 3mx0,5.
Mais oui aucune idée. En tout cas à 2,15m ça fait proche du téléviseur.

Calcul en cours:

Passin
Pour le salon, les zigs et les zags et autre points de détail infimes, Calète avait donné la solution: mettre la table repas à la place du salon

Evidemment, ça demande une adaptation des diverses dimensions.

On peut aussi remettre le passage entre la TV et la table basse en inversant TV et canapé. Cela permet de supprimer une zone dédié à la circulation et on peut redonner un peu plus coté salle de bain/buanderie. canap contre le mur ou pas... L'éternel dilemme de Passin

C'est moins bon coté son, donc à chacun ses priorités (cela dit, pour le sont mes sou round sont au plafond, et devant moi, comme mon canap est contre le mur. A l'usage je trouve pas cela choquant de ne pas avoir de son venant dans le dos. C'est peut-être moins immersif, mais ça me va ! )

Bonjour,
Avis de Panoptes partagé concernant les points négatifs.
Pour la salle de bain ce serait bien de prévoir une fenêtre effectivement, la notre est relativement petite et quand on prend une douche des fois on est presque dans un hammam (malgré une bonne VMC)

Le reste sera confortable et préférence egalement pour le soleil d'est au lieu d'ouest qui tabasse les soirs d'été.

J'aime bien la grande baie au sud, en plus d'être efficace ce sera joli.

Bonne soirée

Petite question...quel est le meilleur logiciel pour pouvoir faire des plans de maisons sans y passer des heures à apprendre son utilisation ?

Passin a écrit:

Petite question...quel est le meilleur logiciel pour pouvoir faire des plans de maisons sans y passer des heures à apprendre son utilisation ?

Moi j'aime bien Sweet Home 3D : il est moins complet que Sketchup et les résultats sont moins esthétiques, en 3D surtout, mais il a l'avantage de donner des plans lisibles et de ne pas exiger trois ans d'études pour arriver à tracer un mur

C'est celui que j'utilise, et j'ai essayé tous les autres. Hé bien je ne voudrais pas échanger mon baril de SweetHome contre deux barils de Kazikaka

Pas mieux.

Je ne sais pas si c'est le meilleur mais c'est mon préféré.

Sweet Home 3D est facile de prise en main, gratuit, multi OS, (windows, Mac, Linux) et on peut compléter facilement la bibliothèque des meubles et textures également gratuitement.

Autre avantage, il gère très bien l'ensoleillement et les ombres portées. Le menu pour les réglages est simple.

En bidouillant un peu on arrive à faire des choses très sympas.

Vous pouvez enregistrer une visite de votre projet en vidéo et la partager.

Cerise sur le gâteau et cocorico, il a été développé par un Français.

Il a quelques faiblesses bien sûr comme les toitures compliquées.

Mais avec un peu de patience et de malice on y arrive.

Et comme dit Dyan, les rendus 3D sont tristes. Le mode appareil photo permet d'améliorer une vue particulière mais en haute résolution le temps de traitement est long même avec une carte graphique de bon niveau.


Si besoin il peut fonctionner à partir d'une clé USB on d'une carte mémoire.

Pratique en cas de mobilité ou partager et travailler avec de la famille ou des amis leur projet  sur lequel on travaille.

Si vous maîtrisez JAVA vous pouvez développer vous même une partie du logiciel vue qu'il est open source.

Et vous pouvez dessiner vos propres meubles ou objet en cas de besoin.

C'est mon premier choix et mon premier conseil en logiciel gratuit de dessin de maison amateur.

Pour ne pas faire une pub exclusive à Sweet Home 3D, en logiciel payant cette fois j'aime beaucoup architecte 3D de Micro Application. Mais tous les logiciels de dessin de maison tournant avec un coeur ARCON sont similaire.

Les versions les plus chères permettent même des imports et des exports de fichiers au format dwg.

C'est la première fois sur ce sujet que tout le monde est d'accord.

Incroyable !

Bon je vais tester ça alors. Merci.

Bonjour

J'ai utilisé sweethome pendant des années mais je préfère de loin kozikaza pour bidouiller car on arrive tout simplement plus vite au résultat.

Chez j'avais utilise Autodesk Revit, une solution pro pas si compliquée que cela et qui est parfaite pour des maisons avec plusieurs niveaux et pour sortir des plans pour le permis de construire. Les produits Autodesk sont gratuits pour les étudiants donc faut pouvoir se débrouiller.

Sinon j'utilise SketchUp mais plus pour modéliser le bâtiment, les extérieurs ou autre chose. .

En résumé kozikaza !

const101 tu viens de casser mon délire !

Passin a écrit:

const101  tu viens de casser mon délire !

En ce jour d'élection la règle de la majorité s'applique Pour const101 

Si les rendus 3D de kozikaza sont plus jolis que ceux de Sweet Home 3D, les 2D sont imprécis, si on met des cotations ça devient illisible et ridicule et les mobiliers sont très peu visibles. Panoptès parle de kazikaka, pour moi c'est kaka tout court.

Chacun ses goûts et ses préférences.

Si on cherche des beaux rendus 3D il y a aussi la solution en provenance de Dassault Système le logiciel HomeByMe qui est mieux que kozikaza selon mes critères.

Et pour communiquer avec les pros, en gratuiciel chez l'éditeur de Sweet Home 3D il y a FreeCAD si je ne me trompe pas et chez Dassault Systèmes DraftSight. Les deux nécessitent soit une habitude des logiciels de DAO CAO ou d'y consacrer un peu de temps comme SketchUp nécessite un temps d'apprentissage.

const101 a écrit:

Bonjour

J'ai utilisé sweethome pendant des années mais je préfère de loin kozikaza pour bidouiller car on arrive tout simplement plus vite au résultat.

Remplacer on par je

Passin a écrit:

const101  tu viens de casser mon délire !

Il faut les essayer et choisir celui avec lequel on est le plus à l'aise. Mais ça, ça ne se décide pas tout de suite: pour chacun, il faut prendre le temps de se faire la main

Mais surtout
si c'est pour son usage personnel, c'est sans importance, on fait avec ce qu'on aimme le mieux
Mais si c'est pour échanger sur le forum, il faut que les résultats soient clairs, lisibles pour les autres

Et de ce point de vue, désolé, mais Kozitruc, c'est le pire.

Même Archifacile avec son fond jaune pâle arrive à un meilleur rendu en 2D que kozikaza.

Et pourtant Archifacile donne des résultats ingrats on dira.

J'ai commencé avec Floorplan qui ne m'a pas convenu. Facile à prendre en main mais quelque chose me dérangeait.

Il y a pléthore de logiciels de dessin de maison et de décoration, gratuits et payant.

Encore un choix à faire. Et choisir c'est renoncer.

Si on veut travailler sérieusement Revit est vraiment excellent, car contrairement à certains logiciels cités ici, c'est un logiciel d'architecture. On peut tout faire, vite et bien. Mais bon c'est pas gratuit. Mais pour un usage perso, il existe la solution évoquée plus haut.

Mais pour faire des propositions pour le forum, kazaplan est idéal. Je ne m'intéresse guère au rendus. Ce que je préfère c'est le fait qu'on eut déplacer les  murs facilement, la cotation suit,  et ne se fait pas au milieu. Certains trucs sont mieux dans sweethome, comme la possibilité de saisir les côtes à la création des murs, mais globalement, je trouve cela un peu moins efficace pour "bricoler" . Dans sweethome, l'outil pièce, cotation, .. sont pas dynamique et il faut paramétrage d'épaisseur de mur plus pénible.... 

Panoptès et Calète, seriez vous près à refaire un de vos projet, pour le fun, sur kozikaza, histoire de confirmer ou non vos impressions ? Cela prendrait bien moins de temps que d'autres trucs que vous faites ici



Homebyme je l'ai utilisé aussi. C'est assez proche, mais travailler dessus prends un tout petit peu plus de temps. Le catalogue de meuble est pas mal (kozikaza a surtout les meubles du groupes Mulliez comme ils en font partie).

Pour ces qui est des côtes, et bien, je dois avouer que j'ai eu un peu de mal à me faire aux habitudes de l'architecture, car venant de l'industrie mécanique, j'ai été  habitué à faire une cotation fonctionnelle, donc à ne mettre aucune cote surabondante. Mes artisans ont eu un peu de soucis avec ça avant que je corrige cela pour eux.

On est pas obligé d'afficher toutes les cotes dans kazaplan, qui est un logiciel qui évolue pas mal d'ailleurs au fil des années.

Freecad, je l'ai déjà utilisé (pour faire de la résistance des matériaux notamment),  mais ce n'est pas dédié architecture. Ca peut le faire. Par contre, moi qui ai utilisé dans a carrière pas mal de logiciels 3D (Catia, inventor, solidworks, solidedge, topsolid..), et bien je n'ai jamais eu le courage de prendre en main architecture 3D, que j'avais acheté (trop mauvais).

Kazaplan / Sweethome peuvent être utilisé l'un et l'autre sans formation, sans gros investissement donc le plus simple est de tester (attention, ne pas prendre sweethome via le store microsoft, sinon c'est payant) 

Alors pour faire un projet avec kozikaza ou son frère kazaplan de ma part c'est non.

Pour la cotation avec SH3D c'est super facile.

On sélectionne l'outil cotation on s'approche de ce qu'on veut coter, la côte apparait et on double clique.

Pareil pour dimensionner une pièce, on sélectionne le mur qui doit bouger et on voit la côte changer quand on déplace le mur.

Pour joindre deux murs entre eux même s'il sont un peu éloignés les un des autres il existe un menu et un raccourci clavier pour le faire.

Pour créer un étage au dimensions identiques rien de plus facile.

Probablement que d'autres logiciels offrent les même fonctions mais je connais SH3D.

C'est comme les pantoufles un logiciel, difficile d'en changer ?

const101 a écrit:

1) pour faire des propositions pour le forum, kazaplan est idéal.
2)Panoptès, seriez vous près à refaire un de vos projet, pour le fun, sur kozikaza

1) je viens juste de dire le contraire: c'est illisible dans 95% des cas ( les 5%, c'est pour être gentil)
2) Non

Kazaplan c'est le logiciel de dessin de kozikaza, qui est un réseau social. Je te proposais juste de le réessayer. Perso j'utilisais SH3D avant d'utiliser kozikaza. Je leurs reconnais des avantages à l'un et l'autre mais donc pour "bricoler" je conseillerais plutôt kazaplan à Passin, qui pourra dans tous les cas essayer les 2.

je peux comprendre qu'on préfère SH, autant je trouve les positions "anti kazaplan" abusées.

Alors, revenons en aux plans

Voilà une version ( en fait deux ) avec une SdB parents éclairée, pour ça, il a fallu rétrécir le garage pour allouer plus de largeur à la maison... elle est raccourcie, donc la SH reste la même
L'entrée ne fait ni zig ni zag....
 pour ça, l'escalier est central, et de part et d'autre, on a le LT et la salle à manger, par laquelle on entre
Le problème de circulation du salon est résolu
On a la place pour mettre un super mega  îlot de la mort qui tue.

On peut faire coulisser le garage vers le haut et/ou l'allonger

On peut trouver des défauts, mais ça a le mérite de remplir tous les critères du cahier des charges, sauf le coin bureau, mais celui ci est mort depuis un certain temps.

Version avec WC intégrés dans la SdB du haut..; et je ne cache pas que c'est ma préférée






Version avec WC séparés dans la SdB du haut.

const101 a écrit:

pour "bricoler" je conseillerais plutôt kazaplan à Passin, qui pourra dans tous les cas essayer les 2.    

Justement, ça n'est pas pour bricoler, c'est pour les plans d'une vraie maison à construire et surtout c'est pour donner des plans lisibles à son vendeur.

Et la cerise sur le gâteau: je ne refuse jamais d'envoyer les fichiers à qui le demande, ce qui évite de devoir réinventer la lune à partir de zéro.

Je suis sous sweet home là mais comment faire pour intégrer le bon escalier (celui-ci)?

Il n'y a pas de schéma d'escalier dans SweetHome.
Celui là, c'est une fabrication perso avec l'outil lignes en décalquant une copie d'écran du schéma d'escalier dans StairDesigner ( ouf! ))


Mais je ne le fais qu'en dernier, après avoir conçu le plan avec une simple enveloppe d'escalier réalisée avec l'outil pièce

ça donne ça, on peut modifier toutes les dimensions en agissant sur les points d'angles



On m'objectera que dans Kozitruc il y a des schémas d'escaliers; je n'ai jamais rien vu de pire, avec des quarts tournants de 8marches, une abomination

Voilà l'illustration de la technique de schéma d'escalier
J'entre une copie d'écran de StairDesigner en image de fond à l'échelle dans Sweet home, et avec l'outil ligne, je dessine en décalquant

Ensuite on copie/colle au bon endroit

Pour info, cette copie d'écran de StairDesigner, je l'utilise aussi en image de fond dans Sketchup, et ensuite par décalque et mise en volume, je crée l'escalier exact et je l'enregistre comme composant pour l'intégrer au modèle de maison, et je l'exporte au format DAE pour l'intégrer comme meuble dans le fichier SweetHome


NB: je ne l'ai pas indiqué dans les plans postés, mais on le voit ici:
giron: 26,38 cm

On voit bien aussi sur ce schéma l'avantage d'un escalier balancé: plus on marche vers l'extérieur, plus le giron augmente.
Les 26,38 cm sont mesurés avec le pas de foulée au centre, ce serait  plus sur l'extérieur

Je viens de voir, Panoptès, que vous avez posté une nouvelle version.
Il y plusieurs points qui sont corrigés!

Mais je n'arrive vraiment pas à me faire un avis sans images photoréalistes.
Je ne sais même plus par ou commencer du coup.

Je vais devoir modéliser tout ça pour essayer de me faire un avis.
Notamment pour vérifier comment donne l'entrée sur le séjour et comment séparer le Salon/cuisine.

En tout cas le salon est bien plus spacieux comme ceci et avec la lumière arrivant de façon latéral à la TV.
Edit: et surtout il est à l'écart de l'entrée.

Merci pour cette proposition.

Passin a écrit:

Je viens de voir, Panoptès, que vous avez posté une nouvelle version.
Il y plusieurs points qui sont corrigés!

Mais je n'arrive vraiment pas à me faire un avis sans images photoréalistes.
Je ne sais même plus par ou commencer du coup.

Je vais devoir modéliser tout ça pour essayer de me faire un avis.
Notamment pour vérifier comment donne l'entrée sur le séjour et comment séparer le Salon/cuisine.

En tout cas le salon est bien plus spacieux comme ceci et avec la lumière arrivant de façon latéral à la TV.
Edit: et surtout il est à l'écart de l'entrée.

Merci pour cette proposition.

Je suis en train de le modéliser dans Sketchup.....

Salon/cuisine, ça n'a pas à être séparé par quoi que ce soit.... c'est l'îlot qui assure la liaison

L'entrée sur le séjour, ça se voit: c'est tout droit depuis la porte d'entrée, et on a une séparation claustra, comme ce qui avait été modélisé auparavant, en 150 de large, mais ça peut être plus

Panoptès a écrit:

const101 a écrit:

pour "bricoler" je conseillerais plutôt kazaplan à Passin, qui pourra dans tous les cas essayer les 2.    

Justement, ça n'est pas pour bricoler, c'est pour les plans d'une vraie maison à construire et surtout c'est pour donner des plans lisibles à son vendeur.

Et la cerise sur le gâteau: je ne refuse jamais d'envoyer les fichiers à qui le demande, ce qui évite de devoir réinventer la lune à partir de zéro.

C'est bien pour la recherche d'idée que je conseille kazaplan, pas pour la réalisation de plans d'exécution, donc pour la plupart des gens qui viennent sur le forum, qui cherchent à reprendre un peu les plans constructeur, c'est un outil adapté. Ce n'est pas spécialement pour vous Panoptes que je recommande kozikaza. 

Passin a écrit:

Je viens de voir, Panoptès, que vous avez posté une nouvelle version.
...

En tout cas le salon est bien plus spacieux comme ceci et avec la lumière arrivant de façon latéral à la TV.
Edit: et surtout il est à l'écart de l'entrée.

Je suis pas fan de l'entrée au milieu du coin repas. Il y a peut-être là une piste, mais en l'état cela ne me semble pas optimal  (je préfère tout ce qui a été proposé avant).

const101 a écrit:

Je suis pas fan de l'entrée au milieu du coin repas. Il y a peut-être là une piste, mais en l'état cela ne me semble pas optimal  (je préfère tout ce qui a été proposé avant).

Ce n'est pas pour vous, c'est pour Passin

Panoptès a écrit:

const101 a écrit:

Je suis pas fan de l'entrée au milieu du coin repas. Il y a peut-être là une piste, mais en l'état cela ne me semble pas optimal  (je préfère tout ce qui a été proposé avant).

Ce n'est pas pour vous, c'est pour Passin

Pourquoi vouloir être systématiquement désagréable.

Faites de même alors et ne commenter mes propositions à présent, comme ce n'est pas pour vous.

Très franchement, j'appréciais énormément le fait d'être dans votre liste noire. Ce genre de commentaire n'amène rien.

Voici une proposition Passin , un peu atypique :



Je n'ai pas soigné les détails (dimensions escalier, manque les petites fenêtres, ...) ni fait d'étage vu que sa destination sera sans doute la poubelle. C'est juste pour le principe

Quelques explications sont nécessaires :

• Plus de table classique mais un très grand ilôt/table. exemple
• Un muret TV, ici de 3,20m environ et 1,6m de haut. exemple (plein d'autres possibilités, voir google)

Les commentaires de toutes les personnes sympathiques sont les bienvenus  

Je ne sais pas si je suis sympathique mais entre la dernière version de Panoptès, rez de chaussée 81 m² environ et la votre const101 qui fait 87 m² environ je ne voterais ni pour l'une ni pour l'autre.

Pour la version Panoptès, je serais passin qui tique de voir un coin de canapé depuis l'entrée je me poserais la question de savoir si ça me plairait d.'être pile centrée sur la table à manger et de voir la cuisine depuis l'entrée.

Et je m'interrogerais sur l'escalier au sud.

Et pour votre plan const101, certes la surface notre pour la iece à vivre est flatteuse mais elle est archi fausse car elle inclut la généreuse pour ne pas dire exagérée surface de l'entrée. Et le cheminement garage vers entrée et réciproquement est une étourderie facile à corriger avec ses environ quatre mètres de circulation dans le local technique.

Donc je vote blanc

Passin, votre projet est passionnant mais pour remplir toutes les cases de votre chier des charges il va falloir encore de nombreux APS et donc du temps de conception.

Personnellement et en accord avec un des post-it de la section plan je ne me lancerai pas dans une conception ex nihilo.

Bravo à Panoptès et const101 de le faire.

Et bravo car chaque nouvelle version amène une ou plusieurs idées intéressantes.

Je résumerai en disant qu'il faut bien arriver par quelque part, dans le séjour

- Pas par la cuisine

- par le salon ? on l'a fait, mais Passin[/pseudo] se torture l'esprit pour savoir si on passe devant ou derrière le canapé, comme le barbu pour savoir s'il dort avec la barbe au dessus ou en dessous de la couverture
De plus il il ne veut pas qu'on voie le canapé depuis l'entrée

Que reste-t-il ( de nos amours ) ?
Par la table repas. Et on tombe dessus depuis l'entrée, sauf à faire un zig-zag dont Passin ne veut pas

Alors ?

Hé ben oui, on peut trouver des défauts, c'est ce que j'ai dit en présentation.

Mais pour moi, ça remplit bien les exigences du cahier des charges.

Mais je dois dire aussi que je préférais ma première version. Mais c'est celle où il faut faire le siège de l'archi conseil pour qu'il accepte le plan avec l'avancée de garage.

Bref.

PS à l'attention de const101
Vous me trouvez antipathique. Sachez que c'est partagé.

C'est pour ça que je ne commenterai pas votre proposition, et ça vaut mieux, par charité chrétienne.

En résumé, à chaque problème il y a une solution.

Et s'il n'y a pas de solution c'est qu'il n'y a pas de problème.

Je crois que nous sommes dans le second cas ?

Merci les Shadocks

PS

On peut permuter cuisine et salon, c'est symétrique
Mais difficile de caser le fauteuil

J'ai vraiment un gros coup de coeur pour la cuisine planquée dans le L de l'ancienne version.

Et j'aime bien le salon planqué de la dernière proposition de Panoptès.

Conclusion on n'a pas le c*l sorti des ronces.

Et je trouve la proposition de const101 très épurée et moderne (la partie cuisine salon). Mais peut-être trop pour le type de maison que je vais faire. Car pour que ça rende vraiment bien il faut une bonne hauteur sous plafond je pense et de grands espaces.

Édit:
Je pense qu'on a fait le tour du sujet en tout cas. Et chapeau à Panoptès encore une fois pour sa partie de Tetris sur cette dernière version. C'est dingue comment tout est casé au poil de c*l près.

Je vais devoir faire un choix et forcément faire quelques concessions. Je reviens vers vous dès que ce sera figé de mon côté.

Merci encore à tous.

Passin a écrit:

 je trouve la proposition de const101 très épurée

Je suis d'accord, c'est très épuré 
Voilà la version avec cuisine planquée. Mais le salon, il l'est plus ! Mékèskonpeufer 

Et du coup on pourrait retrouver un accès à l'arrière cuisine depuis la cuisine.

Bon à réfléchir.

Autre sujet, que feriez vous de cette zone ?