Plans à valider pour un projet de construction d'une maison de 170 m2 moderne, aérée, spacieuse et revendable à l'avenir

Ayé, j'ai fini

Avec le bâtiment surélevé de 25 cm env ( pente à 5% sur les 5 premiers m), un sous sol avec HSP 2,48 m ( une rangée d'agglos en plus ), la terrasse se trouve au niveau du TN côté jardin = aucun terrassement de ce côté.
Outre celui nécessaires à la construction, le travail de modelage du terrain sera sur les côtés, pour assurer l'éclairage des pièces = contrainte technique , et bien sûr à l'avant = accès garage.

ça donne ça

sous sol (garage/buanderie )

C'est un sous sol partiel   100 m3 de terrassement et d'évacuation des terres en moins et 22 m² de surface garage en moins

ça va bien chercher dans les 25 000 € d'économie facile 

NB: remplacer la cote 135 par 125, c'est un oubli



R0 nuit/entrée
ça n'est pas apparent sur le plan, mais la porte d'entrée est une porte avec tierce vitrée.

Les WC communs sont intégrés dans la SDB enfants
La SdB est éclairée par une cour anglaise depuis la terrasse.



R+1 séjour

Là aussi, pas de WC séparés et de SdO étriquée séparée pour la chambre occasionnelle.
Autant grouper tout ça dans une mini salle d'eau aérée

La cuisine est fermée, j'ai supposé que c'était une volonté de constructionyv, puisque c'est comme ça sur les plans du cst.


Les vues 3D Sketchup arrivent bientôt, c'est en cours de finition

Bonjour Panoptès,
Et merci beaucoup pour tout le temps que vous prenez pour trouver des solutions.
Nous avons des impératifs auxquels nous ne pourrons déroger :
- Avoir un sous-sol total
- Exposition des chambres des enfants (est/sud/ouest). Sur vos plans c'est quasiment au nord, pareil pour la cuisine.
On verra avec le constructeur ce qui est possible de faire sans changer les plans intérieurs actuels.
Nous cherchons à prendre rdv avec le GPSEO pour valider certaines hypothèses.
Merci encore.

Panoptès a écrit:

Ayé, j'ai fini

Avec le bâtiment surélevé de 25 cm env ( pente à 5% sur les 5 premiers m), un sous sol avec HSP 2,48 m ( une rangée d'agglos en plus ), la terrasse se trouve au niveau du TN côté jardin = aucun terrassement de ce côté.
Outre celui nécessaires à la construction, le travail de modelage du terrain sera sur les côtés, pour assurer l'éclairage des pièces = contrainte technique , et bien sûr à l'avant = accès garage.

ça donne ça

sous sol (garage/buanderie )

C'est un sous sol partiel   100 m3 de terrassement et d'évacuation des terres en moins et 22 m² de surface garage en moins

ça va bien chercher dans les 25 000 € d'économie facile 

NB: remplacer la cote 135 par 125, c'est un oubli



R0 nuit/entrée
ça n'est pas apparent sur le plan, mais la porte d'entrée est une porte avec tierce vitrée.

Les WC communs sont intégrés dans la SDB enfants
La SdB est éclairée par une cour anglaise depuis la terrasse.



R+1 séjour

Là aussi, pas de WC séparés et de SdO étriquée séparée pour la chambre occasionnelle.
Autant grouper tout ça dans une mini salle d'eau aérée

La cuisine est fermée, j'ai supposé que c'était une volonté de constructionyv, puisque c'est comme ça sur les plans du cst.


Les vues 3D Sketchup arrivent bientôt, c'est en cours de finition

Belle réactivité de constructionyv qui en moins d'une heure a tout bien analysé, conformité au PLU, coûts, etc et rejette tout en bloc de l'excellent travail d'un amateur.

Mais accepte sans broncher les coups bas et les coûts haut de son constructeur qui dépose une demande de permis de construire non conforme au PLU.

Le sketch habituel quoi.

C'est hilarant. Mais désolant.

Bonjour Calète,
Nous avons bien analysé l'excellent travail de Panoptès, mais on n'arrive pas à s'y projeter ma femme et moi.
Et croyez moi je monte au créneau avec ce constructeur.

Calète a écrit:

Belle réactivité de constructionyv qui en moins d'une heure a tout bien analysé, conformité au PLU, coûts, etc et rejette tout en bloc de l'excellent travail d'un amateur.

Mais accepte sans broncher les coups bas et les coûts haut de son constructeur qui dépose une demande de permis de construire non conforme au PLU.

Le sketch habituel quoi.

C'est hilarant. Mais désolant.

constructionyv a écrit:

Bonjour Panoptès,
Et merci beaucoup pour tout le temps que vous prenez pour trouver des solutions.
Nous avons des impératifs auxquels nous ne pourrons déroger :
1)- Avoir un sous-sol total
2)- Exposition des chambres des enfants (est/sud/ouest). Sur vos plans c'est quasiment au nord
pareil pour la cuisine.


4)On verra avec le constructeur ce qui est possible de faire sans changer les plans intérieurs actuels.
Nous cherchons à prendre rdv avec le GPSEO pour valider certaines hypothèses.
Merci encore.

Alors, il va falloir consulter un ophtalmo... vous n'avez pas pris le temps d'étudier ces plans avec attention, j'en veux pour preuve votre rapidité à rejeter tout en bloc

1) Mais vraiment, pour quoi faire ? Si c'est pour casser votre tirelire, c'est réussi, mais on en a déjà parlé, vous pouvez abandonner toute idée d'en faire une zone habitable, et on l'a dit aussi, c'est interdit par le PLU.

Mais bref....les plans que j'ai postés ne sont pas des plans d'exécution. Si ça vous chante, un coup de crayon vite fait et le sous sol partiel se transforme en sous sol total. 

2) vous vous moquez de moi ?
le plan de de la zone séjour ne fait que permuter cuisine et chambre d'appoint, mais l'exposition est strictement identique, c'est côté rue. Non mais franchement 

Pour les chambres enfants, la ch 3 et la ch 4 changent d'orientation, OK: NO au lieu de SO
Et alors ? 

Vous préférez avoir un séjour bunker avec deux murs de soutènement de chaque côté à la place, comme le voisin.

Quand aux plans de votre cst, que vous avez l'intention de conserver, pardonnez moi de vous le dire:
ils sont catastrophiques.

Bonne construction et bonne chance constructionyv

constructionyv a écrit:

Nous avons bien analysé l'excellent travail de Panoptès, mais on n'arrive pas à s'y projeter ma femme et moi.

En moins d'une heure ? 
Avec Mme ?
Fichtre. Vous êtes en RTT, aujourd'hui 
Mais que vous ne sachiez pas vous projeter dans ces plans, je n'en doute pas une seconde.
Vous ne savez pas vous projeter dans des plans tout court
Ce n'est pas une critique, c'est un fait, et c'est le lot d'un grand nombre de personnes.
Mais si vous saviez le faire, vous déchireriez tout de suite les plans de votre constructeur en confetti.
Je vais quand même poster les vues Sketchup sommaires de ce que j'ai fait.
pas pour vous, je sais que c'est inutile.
C'est pour tous les lecteurs qui se sont intéressés à ce sujet.
Vous constaterez que l'aspect extérieur est identique à celui de vos plans cst ( et confirmé, ça n'est pas avec ça que j'aurai le Pritzker non plus  )

L'escalier n'est pas représenté
Les 51% de vegétalisation de la façade y sont, le compte est bon.

Calète a écrit:

Belle réactivité de constructionyv qui en moins d'une heure a tout bien analysé, conformité au PLU, coûts, etc et rejette tout en bloc de l'excellent travail d'un amateur.

Mais accepte sans broncher les coups bas et les coûts haut de son constructeur qui dépose une demande de permis de construire non conforme au PLU.

Le sketch habituel quoi.

C'est hilarant. Mais désolant.

Y a un moment, il faut se dire que l'on ne peut pas faire voir quelque chose à quelqu'un qui ne veut pas voir. S'il ne veut pas d'aide, ça ne sert à rien de perdre du temps à essayer d'aider.

Bonjour,
Je vous remercie beaucoup pour toutes vos actions,
Mais cela signifie-t-il que je dois tout accepter sans avoir d'avis ou de préférence ?
Vous le ferez vous ?

Richard45 a écrit:

Calète a écrit:

Belle réactivité de constructionyv qui en moins d'une heure a tout bien analysé, conformité au PLU, coûts, etc et rejette tout en bloc de l'excellent travail d'un amateur.

Mais accepte sans broncher les coups bas et les coûts haut de son constructeur qui dépose une demande de permis de construire non conforme au PLU.

Le sketch habituel quoi.

C'est hilarant. Mais désolant.

Y a un moment, il faut se dire que l'on ne peut pas faire voir quelque chose à quelqu'un qui ne veut pas voir. S'il ne veut pas d'aide, ça ne sert à rien de perdre du temps à essayer d'aider.

Bonjour,
J'ai demandé de remplacé le système de ventilation classique (VMC hygro-réglable simple flux) par une VMC double flux. Coût en sus : 10 061 euros.
C'est vraiment exagéré. Ce prix vous semble-t-il justifié ?
Est-ce vraiment indispensable d'avoir du double-flux ?
Merci

constructionyv a écrit:

Bonjour,
Je vous remercie beaucoup pour toutes vos actions,
Mais cela signifie-t-il que je dois tout accepter sans avoir d'avis ou de préférence ?
Vous le ferez vous ?

Richard45 a écrit:

Calète a écrit:

Belle réactivité de constructionyv qui en moins d'une heure a tout bien analysé, conformité au PLU, coûts, etc et rejette tout en bloc de l'excellent travail d'un amateur.

Mais accepte sans broncher les coups bas et les coûts haut de son constructeur qui dépose une demande de permis de construire non conforme au PLU.

Le sketch habituel quoi.

C'est hilarant. Mais désolant.

Y a un moment, il faut se dire que l'on ne peut pas faire voir quelque chose à quelqu'un qui ne veut pas voir. S'il ne veut pas d'aide, ça ne sert à rien de perdre du temps à essayer d'aider.

Je parle plutôt de la façon donc vous avez envoyé bouler la solution de Panoptès qui a pris un temps considérable pour modéliser votre terrain sur Sketchup et vous proposer une solution qui permet de ne pas terrasser plus que nécessaire afin d'être en conformité selon le refus de votre PC.
Vous préférez faire confiance à votre constructeur qui, vu vos déboires, est ultra-incompétent, avait déjà connaissance de cette contrainte (enfin, même plusieurs contraintes, vu qu'il savait qu'il fallait des pieux), mais qui ne les a prises en compte, d'où la nécessité de refaire la disposition de la maison sur le terrain, et qu'il va devoir retravailler tout le projet pour justement, s'affranchir de la contrainte de mouvement du terrain. J'espère que vous n'êtes pas pressé.
Je doute que vous compreniez la problématique de cette contrainte, votre maison va devoir être enterré énormément, beaucoup de pièces habitables vont se retrouver enterré avec un problème de taille à résoudre : l'apport de lumière dans ces pièces.
Donc, forcément, l'agencement de la maison va devoir bouger considérablement. C'est ce que Panoptès a voulu vous montrer.

constructionyv a écrit:

On verra avec le constructeur ce qui est possible de faire sans changer les plans intérieurs actuels.

Comme ça, vous pouvez être sûr d'avoir un nouveau refus de PC...
Si vous n'êtes pas pressé par le temps, vous pouvez tenter, 2, 3, 4 essai de PC ...

Dans le cadre d'un avenant à un CCMI ce prix est totalement normal et justifié.

constructionyv a écrit:

Bonjour,
J'ai demandé de remplacé le système de ventilation classique (VMC hygro-réglable simple flux) par une VMC double flux. Coût en sus : 10 061 euros.
C'est vraiment exagéré. Ce prix vous semble-t-il justifié ?
Est-ce vraiment indispensable d'avoir du double-flux ?
Merci

Je ne vous comprends pas...
Il n'y a pas plus important à régler comme problème actuellement ? Arrêtez de perdre votre temps et celui de votre constructeur en lui faisant chiffrer des détails alors que pour l'instant, vous ne savez mêmepas où ni comment mettre la structure de votre maison...

Richard45 a écrit:

constructionyv a écrit:

Bonjour,
J'ai demandé de remplacé le système de ventilation classique (VMC hygro-réglable simple flux) par une VMC double flux. Coût en sus : 10 061 euros.
C'est vraiment exagéré. Ce prix vous semble-t-il justifié ?
Est-ce vraiment indispensable d'avoir du double-flux ?
Merci

Je ne vous comprends pas...
Il n'y a pas plus important à régler comme problème actuellement ? Arrêtez de perdre votre temps et celui de votre constructeur en lui faisant chiffrer des détails alors que pour l'instant, vous ne savez mêmepas où ni comment mettre la structure de votre maison...

+ 1.

Ça n'a aucun sens de parler de la VMC dans ce contexte. Et même dans un projet mieux ficelé c'est le genre de chose qu'on décide avant de signer quoi que ce soit, pas après... Ce n'est tout de même pas un détail minime, on ne parle pas de rajouter une prise ou de changer la couleur du carrelage ! 

Bonjour,
Bien sûr, je suis tellement heureux que vous preniez la peine de m'orienter et de me conseiller sur ce projet. Et je vous en remercie.
Nous avons eu un retour de mail du GPSEO qui confirme tous ces éléments.
Heureusement qu'ils prennent la peine de répondre.
J'ai espoir qu'on finira par trouver une solution.
Ci-dessous leur réponse :
----------------------------------------
Bonjour,



Le chapitre 4.1.2 de la partie 1 des dispositions communes du PLUi relatif à l’Inscription du projet sur son terrain stipule « Les mouvements de terrain (déblais, remblais) nécessaires à l’édification de la construction sont limités aux stricts besoins techniques, sans conduire à une transformation importante du modelé initial du terrain. »



La forme du terrain naturel doit être modifiée le moins possible, un soin particulier doit être apporté à l’intégration de la construction dans la pente du terrain naturel afin d’éviter les mouvements de terrain et minimiser l’importance des talus. La construction doit s’adapter à la pente naturelle du terrain par encastrement ou étagement des volumes. Les mouvements de terrain doivent s’effectuer majoritairement en amont (déblai) et non en saillie (remblai) cf schéma.





En l’état on peut observer sur la PCMI3 jointe que les mouvements de terrain (partie hachurée) ne sont pas nécessaires aux stricts besoins techniques de la construction (projection au sol), le modelé du terrain est transformé de manière considérable, de plus ces mouvements importants conduisent à une émergence importante de la construction dans le paysage.



En conclusion, le projet doit être retravaillé à l’appui des prescriptions susvisées.








----------------------------------------

Richard45 a écrit:

constructionyv a écrit:

Bonjour,
Je vous remercie beaucoup pour toutes vos actions,
Mais cela signifie-t-il que je dois tout accepter sans avoir d'avis ou de préférence ?
Vous le ferez vous ?

Richard45 a écrit:

Calète a écrit:

Belle réactivité de constructionyv qui en moins d'une heure a tout bien analysé, conformité au PLU, coûts, etc et rejette tout en bloc de l'excellent travail d'un amateur.

Mais accepte sans broncher les coups bas et les coûts haut de son constructeur qui dépose une demande de permis de construire non conforme au PLU.

Le sketch habituel quoi.

C'est hilarant. Mais désolant.

Y a un moment, il faut se dire que l'on ne peut pas faire voir quelque chose à quelqu'un qui ne veut pas voir. S'il ne veut pas d'aide, ça ne sert à rien de perdre du temps à essayer d'aider.

Je parle plutôt de la façon donc vous avez envoyé bouler la solution de Panoptès qui a pris un temps considérable pour modéliser votre terrain sur Sketchup et vous proposer une solution qui permet de ne pas terrasser plus que nécessaire afin d'être en conformité selon le refus de votre PC.
Vous préférez faire confiance à votre constructeur qui, vu vos déboires, est ultra-incompétent, avait déjà connaissance de cette contrainte (enfin, même plusieurs contraintes, vu qu'il savait qu'il fallait des pieux), mais qui ne les a prises en compte, d'où la nécessité de refaire la disposition de la maison sur le terrain, et qu'il va devoir retravailler tout le projet pour justement, s'affranchir de la contrainte de mouvement du terrain. J'espère que vous n'êtes pas pressé.
Je doute que vous compreniez la problématique de cette contrainte, votre maison va devoir être enterré énormément, beaucoup de pièces habitables vont se retrouver enterré avec un problème de taille à résoudre : l'apport de lumière dans ces pièces.
Donc, forcément, l'agencement de la maison va devoir bouger considérablement. C'est ce que Panoptès a voulu vous montrer.

constructionyv a écrit:

On verra avec le constructeur ce qui est possible de faire sans changer les plans intérieurs actuels.

Comme ça, vous pouvez être sûr d'avoir un nouveau refus de PC...
Si vous n'êtes pas pressé par le temps, vous pouvez tenter, 2, 3, 4 essai de PC ...

constructionyv a écrit:

En conclusion, le projet doit être retravaillé à l’appui des prescriptions susvisées.

OK, maintenant, regardez mieux le principe de Panoptès et présentez-lui vos excuses (si vous le comprenez)...

Richard45 a écrit:

constructionyv a écrit:

En conclusion, le projet doit être retravaillé à l’appui des prescriptions susvisées.

OK, maintenant, regardez mieux le principe de Panoptès et présentez-lui vos excuses (si vous le comprenez)...

Mais non vous ne comprenez donc rien .
Il veut des exposition des chambres des enfants (est/sud/ouest) même si elles sont sous terre .
Ou, si on n inverse pas les niveaux, c'est peut être le salon qui doit être sous terre au sud vu que la cuisine soit être exposé nord est, avec terrasse pour les chambres pour enfants ;) .
Et aussi il faut un sous sol total au -2. 

Sans oubliez, hypothétiquement pas de micros pieux.

Donc placer soit disant la maison sur la partie du terrain nécessitant le plus de mouvements de terrain.

constructionyv a écrit:

 Les mouvements de terrain doivent s’effectuer majoritairement en amont (déblai) et non en saillie (remblai) cf schéma.

C'est pile poil ce que j'ai fait, ce schéma: du déblai sur les deux côtés et de plus aucun en amont, où on conserve le TN   

Dyan a écrit:

Ça n'a aucun sens de parler de la VMC dans ce contexte. Et même dans un projet mieux ficelé c'est le genre de chose qu'on décide avant de signer quoi que ce soit, pas après... 

Hé bè s'il y a signature d'un nouveau CCMI, c'est avant 

Aahhh, ça y est, le menuisier est enfin passé , et le maçon pour l'escalier.

On a les clés !! 

Panoptès Mais que c'est beau ! Pourrais-tu demander à ton maçon de passer également chez moi s'il te plait ? 

Panoptès a écrit:

Aahhh, ça y est, le menuisier est enfin passé , et le maçon pour l'escalier.

On a les clés !! 

Tu pourras enlever la Porsche et mettre une Mustang, stp , j'arriverais mieux à m'y projeté...

Tu peux faire de meilleurs rendus en l'envoyant sous Twinmotion.

Panoptès a écrit:

Aahhh, ça y est, le menuisier est enfin passé , et le maçon pour l'escalier.

On a les clés !! 

Il manque le champignon de la ventilation primaire non ? 

Jolie voiture. 

Pas de doute il y a du pognon chez constructionyv

Le PTZ est bien utilisé.

Mais cette image inspire une idée. Pourquoi diable se garer en enfilade dans le sous sol alors qu'on pourrait faire une porte de garage à droite avec une terrasse par dessus. 

Ca ferait un sous sol intégral mais décalé.

Sinon un toboggan sur le côté de l'escalier serait très ludique. Moi j'aimerais bien y glisser.

Calète a écrit:

Panoptès a écrit:

Aahhh, ça y est, le menuisier est enfin passé , et le maçon pour l'escalier.

On a les clés !! 

Il manque le champignon de la ventilation primaire non ? 

Jolie voiture. 

Pas de doute il y a du pognon chez constructionyv

Le PTZ est bien utilisé.

Mais cette image inspire une idée. Pourquoi diable se garer en enfilade dans le sous sol alors qu'on pourrait faire une porte de garage à droite avec une terrasse par dessus. 

Ca ferait un sous sol intégral mais décalé.

Sinon un toboggan sur le côté de l'escalier serait très ludique. Moi j'aimerais bien y glisser.

Bonjour, super idée pour le garage.

Je me pose aussi une question, plus pour ma culture personnelle .
Le voisin de droite a fait un mur de soutènement sur la gauche pour que le permis de construire soit valide.
Ici il va y avoir un mur de soutènement a droite, pour que le permis de construire soit valide. Mais dans les faits, aucun des deux murs ne va soutenir de la terre. 
Niveau permis de construire, c'est pas possible de s'appuyer sur un permis pour la hauteur "naturelle" du terrain. Car la entre les deux parcelles, un simple mur de bordure de terrain suffit, jusqu'au mur du 2nd "garage" de Calète.

Édit :
Les murs dont je parle sont entourés en vert 

Bien vu pour les murs entourés en vert ptitgars1986

On n'est pas à une incohérence près.

Richard45 a écrit:

Tu pourras enlever la Porsche et mettre une Mustang, stp , j'arriverais mieux à m'y projeté...

Tu peux faire de meilleurs rendus en l'envoyant sous Twinmotion.

Y'a qu'à demander 

Une Shelby GT500, ça ira ? 



Pour les rendus, il faudrait poser des textures partout, déjà, ce serait déjà bien... mais bon, ça, c'est à charge client 

Calète a écrit:

1)Jolie voiture. 

Pas de doute il y a du pognon chez constructionyv



2)Mais cette image inspire une idée. Pourquoi diable se garer en enfilade dans le sous sol alors qu'on pourrait faire une porte de garage à droite avec une terrasse par dessus. 

Ca ferait un sous sol intégral mais décalé.

1) c'est la bagnole du commercial de MFC qui est venu pour la remise des clés. La twingo est dans le garage
 

2) Tu ne penses pas si bien dire.

regarde cet extrait du PLU, concernant les limites latérales

Citation:

2.2.3 - Retrait et mode de calcul
Le retrait est la distance, mesurée horizontalement entre tous les points de la façade de la
construction et ceux de la limite séparative qui sont situés à la même altimétrie.
Pour le calcul du retrait, ne sont pas pris en compte :
.................................................
- les parties de constructions totalement ou partiellement enterrées, affectées au
stationnement ou à des locaux techniques, dont la hauteur est inférieure ou égale à
1,20 mètre par rapport au niveau du sol existant après travaux ;
- les parties de constructions totalement ou partiellement enterrées, dont la hauteur est
au plus égale à 0,60 mètre par rapport au niveau du sol existant après travaux ;

Pour le mur de soutènement, c'est très bien vu, ptitgars1986, mais chaque permis étant individuel et indépendant, je ne pense pas qu'on puisse se passer de le faire figurer dans la demande.

Et ce d'autant plus que ce mur à aspect uniforme est en fait composé de deux parties: la première, qui maintient le talus, est dans le domaine public, puisque la limite de propriété est au sommet du talus, la seconde partie privée soutenant les terres du voisin à proprement parler.

Déjà ça, ça aurait dû être pris en compte dans le permis d'aménager ( ça l'est peut être  ? )

Bref, encore un sac de noeuds à ajouter au schmilblick

constructionyv a écrit:

Bonjour,
Merci pour votre retour.
Nous avons vu notre banquier hier samedi.
Il dit que si on change de constructeur, il faudra refaire un nouveau dossier avec les conditions actuelles (donc A Dieu au projet). C'est vraiment étonnant. A-t-il le droit de le faire ?

................

Honnêtement nous n'avons pas la force de tout recommencer (plans, constructeurs, architectes,...).
Donc on souhaite continuer avec ce constructeur et aller jusqu'au bout (en espérant qu'on aura un meilleur conducteur de travaux). Et si les délais expirent on abandonnera tout simplement.

Bonjour constructionyv ,

Pour le banquier, ce n'est pas une question de droit ou pas. C'est une question de "pratique" dans le réseau de votre banque. On a vu des cas sur ce forum où ce qui compte pour le banquier c'est de revenir avec un CCMI qui reste dans l'enveloppe budgétaire.

Par contre, oui le banquier a droit de regard sur le changement de constructeur. D'autant plus que certains constructeurs sont blacklistés dans certains réseau bancaire !

Quant à l'effort qu'il vous faut fournir pour repartir de 0 ... comment dire, c'est vous qui voyez !
En même temps, si vous n'avez pas la force de tout recommencer, auriez vous assez de force pour vous battre contre un constructeur pendant 5 - 10 ans, s'il vous édifiait un truc bancal ?

Vous avez là une occasion de vous défaire de ce CCMI, et ensuite :

1. Aller faire des simulation auprès de votre banque et autres pour voir votre capacité d'emprunt.
2. Aller voir un architecte qui va vous sortir des plans qui respecte le PLU et qui correspond à vos envie.
3. Avec tout ça, trouver un constructeur moins mauvais

Toutefois, si tu veux rester avec ce constructeur et vu que tout est bien parti pour signer un nouveau CCMI. Je vais essayer de t'aider un peu. Je me suis amusé à lire le CCMI actuel et ma foie, on y trouve des perles.
Le recap dans un poste dédié !

constructionyv

Comme dit dans mon précédent message, j'ai parcouru ton CCMI actuel et sa notice descriptive et voici mes trouvailles.

Le CCMI 
Comme quasiment tous les CCMI que j'ai vus (le mien compris), il n'est pas parfait et on peut difficilement se battre contre ça. Il ne répond pas aux exigences de l'aamoi, mais je n'en connais pas un seul qui les respecte.
Celui-ci, comme le mien, a été pris auprès d'un organisme, une sorte d'association de constructeurs (j'oublie le nom). il n'est pas parfait, mais ce n'est pas le pire que j'ai vu.
Toutefois, dans ce genre de CCMI pré-imprimé il y'a toujours des zones à remplir par le constructeur et c'est là que nous MO pouvons lui forcer la main.

Les perles du CCMI: Paragraphe "Délais", des condition partiulières

1. Tu as un délai de levé des conditions particulière de 24 mois ... 24mois ! Au delà de 9 mois c'est inacceptable
2. Le constructeur se donne 4 mois, pour déposer le permis   , non mais allô allô !!!

Tu as un délais de construction assez long (18 mois) (comme chez moi : 19). Mais après enquête, il s'avère que les délais sont en partie imposés par les assureurs en fonction du prix de la construction. J'ai donc lâché l'affaire.

Donc récapitulons : une fois le contrat signé, tu peux potentiellement rentrer dans ta maison après 46 mois ! 
Moi qui hurlait devant mes 29 mois !

La notice descriptive 
Alors, je le dire clairement, pour moi, c'est le document le plus important ! 
Schématiquement, voici comment je vois les choses :

1. Le CCMI encadre le contour général du projet
2. Le plan donne une idée de produit final
3. La notice donne la composition, les ingrédients de ce produit final. En d'autre termes, ça nous dit ce qu'on achète.

La perle de la notice descriptive:
Nulle part dans la notice description, le constructeur donne la référence de ce qu'il met dans votre maison !
Si si, la PAC Extensa DUO 10+ qui remplace une PAC air/air no-name !

Alors cher ami, s'il te plait : qu'est ce que tu as achèté pour 465k€ ?

Comment vous (avec votre compagne) avez vous pu signer un truc pareil ?
Ne sais-tu pas que les prestations constituent une part non négligeable du prix d'une maison ?
Vous donnez 465k€ a quelqu'un sans savoir ce qu'il vous fourni ?   

En comparaison, chez moi, j'ai les marques et références de tout et tout : La brique, les tuiles, la robinetterie, les PAC air/air et air/eau, la vmc, les prises électriques, les menuiseries intérieures et extérieurs, les poignets de porte, les volets roulants, les moteurs de volets, les chiottes, les boutons de chasse d'eau, baignoire et receveur de douche, lavabo, lave-main, etc ...
J'ai fait virer toutes les lignes où il était marqué : "toto ou équivalent". Soit c'est toto, soit c'est son équivalent qui doit avoir un nom ! 
Bon, pour être honnête, il y'a un qui m'a échappé : baignoire corvette de Jacob Delafon ou équivalent 

Pour te montrer à quel point cela est important, récemment le constructeur m'a proposé un PAC AIR/AIR qui serait mieux que le modèle que j'ai choisi à la signature (selon son climaticien)... j'ai pris la réf du nouveau et mené mon enquête. Résultat des courses : je garde celle de la notice qui est plus performante et meilleur en tout point ! Sans référence figée dans la notice, il n'aurait même pas demandé mon avis !

Autre chose :

1. Curieusement je trouve le prix de l'évacuation de terre correct (35€/m3). J'ai eu aussi au même prix 1 an plutôt, mais j'ai appris qu'on avait atteint voir dépasser les 40€ aujourd'hui. Donc j'espère que tu lui as rendu ce poste.
2. Pour une maison de ce prix, il ne te pose que des carreaux de 40x40 ? Pire, et ce, sans dépasser les 23€/m2 ...
3. Le prix de la peinture est correct (15k€), j'en sais quelques chose. En même temps, le contenu de la prestation me semble un peu léger. Moi je pars sur rebouchage+ponçage, 2 couche d'enduit, révision, 1 sous-couche et 2 couches de peinture. 
4. Je ne vois pas de peinture pour les chambres, à moins que cela fasse partie des pièces de vie.

S'il te plait, suivre un tel projet n'est pas simple, j'en sais quelques chose ... mais vu les sommes en jeu, un peu plus de rigueur s'impose.

Désolé pour le pavé, et désolé si je m'enflamme pour rien ... ça se trouve tout ça est bien décrit dans un document que tu n'as pas communiqué.

+1 avec tout le message de barosmota. 

Il est d'autant plus évident que tout le chiffrage de cette maison à du être réalisé sur la base des meilleurs équipements qui peuvent être proposées par MFC. Et sur le prix de ces équipements, MFC applique encore une marge supplémentaire, on le comprend facilement au moment de la MAP quand on demande à enlever des équipements basiques tel qu'un simple lavabo de 1ère marque. 

Mais, vu la notice descriptive qui ne fait mention de rien du tout, constructionyv aurait donné l'autorisation à MFC de se faire piller légalement.

Ne parlons pas de l'absence du devoir de conseil du CST qui comme d'habitude à du profiter de la naïveté de son client. Cela promet pour la suite...

A l'incompétence se rajouterai t-il de la malveillance ?  . 

Bonjour Panoptès,

C'est vraiment excellent vos rendus, c'est juste magnifique.
Pour la limite séparative de droite, je pense qu'on aura un seul mur au final sans terre à soutenir.
Le voisin nous a contacté pour qu'on essaie de se partager les frais de ce mur et pourquoi augmenter l'espace de garage jusqu'à l'arrière de la maison. (A voir).

Nous avons discuter avec la marie et le GPSEO, et après plusieurs allers-retours, ils ont accepté cette proposition à l'arrière du terrain. (la coupe en vert).

Ca permettra le laisser un peu de lumière dans la pièce de vie, mais pas assez à mon avis. 
Mais ils l'acceptent, c'est déjà un miracle.
Pensez-vous qu'on puisse avoir mieux ? Croyez-vous qu'on aura assez de lumière ? C'est vrai qu'il y a une fenêtre de 60*200 sur le pignon gauche, mais on se demande si ça va suffire. (Ou alors devons-nous demander une fenêtre plus haute sur le pignon gauche et une autre sur le droit ?)

Merci encore.

Panoptès a écrit:

Pour le mur de soutènement, c'est très bien vu, ptitgars1986, mais chaque permis étant individuel et indépendant, je ne pense pas qu'on puisse se passer de le faire figurer dans la demande.

Et ce d'autant plus que ce mur à aspect uniforme est en fait composé de deux parties: la première, qui maintient le talus, est dans le domaine public, puisque la limite de propriété est au sommet du talus, la seconde partie privée soutenant les terres du voisin à proprement parler.

Déjà ça, ça aurait dû être pris en compte dans le permis d'aménager ( ça l'est peut être  ? )

Bref, encore un sac de noeuds à ajouter au schmilblick

Bonjour barosmota
Et merci encore d'avoir pris la peine de lire le CCMI.
Il y a beaucoup d'info que je ne savais pas, et nous pensions que c'était la "norme" un peu chez tous les cst de mettre une référence ou "équivalent", ce qui ne veut rien dire effectivement. On attend le prochain ccmi ou la prochaine notice pour être plus rigoureux avant de signer.

Pour les références, il nous a dit qu'ils ne les précisent pas parcequ'ils ont plusieurs fournisseurs, et que c'est à la commande après la MAP qu'ils choisisont le plus adapté. Je ne sais même pas si c'est légal.

Pour les 46 mois, j'avoue ne pas bien comprendre.
Devons-nous attendre la levée des conditions particulières avant d'entrer chez nous ?

Merci

barosmota a écrit:

constructionyv

Comme dit dans mon précédent message, j'ai parcouru ton CCMI actuel et sa notice descriptive et voici mes trouvailles.

Le CCMI 
Comme quasiment tous les CCMI que j'ai vus (le mien compris), il n'est pas parfait et on peut difficilement se battre contre ça. Il ne répond pas aux exigences de l'aamoi, mais je n'en connais pas un seul qui les respecte.
Celui-ci, comme le mien, a été pris auprès d'un organisme, une sorte d'association de constructeurs (j'oublie le nom). il n'est pas parfait, mais ce n'est pas le pire que j'ai vu.
Toutefois, dans ce genre de CCMI pré-imprimé il y'a toujours des zones à remplir par le constructeur et c'est là que nous MO pouvons lui forcer la main.

Les perles du CCMI: Paragraphe "Délais", des condition partiulières

1. Tu as un délai de levé des conditions particulière de 24 mois ... 24mois ! Au delà de 9 mois c'est inacceptable
2. Le constructeur se donne 4 mois, pour déposer le permis   , non mais allô allô !!!

Tu as un délais de construction assez long (18 mois) (comme chez moi : 19). Mais après enquête, il s'avère que les délais sont en partie imposés par les assureurs en fonction du prix de la construction. J'ai donc lâché l'affaire.

Donc récapitulons : une fois le contrat signé, tu peux potentiellement rentrer dans ta maison après 46 mois ! 
Moi qui hurlait devant mes 29 mois !

La notice descriptive 
Alors, je le dire clairement, pour moi, c'est le document le plus important ! 
Schématiquement, voici comment je vois les choses :

1. Le CCMI encadre le contour général du projet
2. Le plan donne une idée de produit final
3. La notice donne la composition, les ingrédients de ce produit final. En d'autre termes, ça nous dit ce qu'on achète.

La perle de la notice descriptive:
Nulle part dans la notice description, le constructeur donne la référence de ce qu'il met dans votre maison !
Si si, la PAC Extensa DUO 10+ qui remplace une PAC air/air no-name !

Alors cher ami, s'il te plait : qu'est ce que tu as achèté pour 465k€ ?

Comment vous (avec votre compagne) avez vous pu signer un truc pareil ?
Ne sais-tu pas que les prestations constituent une part non négligeable du prix d'une maison ?
Vous donnez 465k€ a quelqu'un sans savoir ce qu'il vous fourni ?   

En comparaison, chez moi, j'ai les marques et références de tout et tout : La brique, les tuiles, la robinetterie, les PAC air/air et air/eau, la vmc, les prises électriques, les menuiseries intérieures et extérieurs, les poignets de porte, les volets roulants, les moteurs de volets, les chiottes, les boutons de chasse d'eau, baignoire et receveur de douche, lavabo, lave-main, etc ...
J'ai fait virer toutes les lignes où il était marqué : "toto ou équivalent". Soit c'est toto, soit c'est son équivalent qui doit avoir un nom ! 
Bon, pour être honnête, il y'a un qui m'a échappé : baignoire corvette de Jacob Delafon ou équivalent 

Pour te montrer à quel point cela est important, récemment le constructeur m'a proposé un PAC AIR/AIR qui serait mieux que le modèle que j'ai choisi à la signature (selon son climaticien)... j'ai pris la réf du nouveau et mené mon enquête. Résultat des courses : je garde celle de la notice qui est plus performante et meilleur en tout point ! Sans référence figée dans la notice, il n'aurait même pas demandé mon avis !

Autre chose :

1. Curieusement je trouve le prix de l'évacuation de terre correct (35€/m3). J'ai eu aussi au même prix 1 an plutôt, mais j'ai appris qu'on avait atteint voir dépasser les 40€ aujourd'hui. Donc j'espère que tu lui as rendu ce poste.
2. Pour une maison de ce prix, il ne te pose que des carreaux de 40x40 ? Pire, et ce, sans dépasser les 23€/m2 ...
3. Le prix de la peinture est correct (15k€), j'en sais quelques chose. En même temps, le contenu de la prestation me semble un peu léger. Moi je pars sur rebouchage+ponçage, 2 couche d'enduit, révision, 1 sous-couche et 2 couches de peinture. 
4. Je ne vois pas de peinture pour les chambres, à moins que cela fasse partie des pièces de vie.

S'il te plait, suivre un tel projet n'est pas simple, j'en sais quelques chose ... mais vu les sommes en jeu, un peu plus de rigueur s'impose.

Désolé pour le pavé, et désolé si je m'enflamme pour rien ... ça se trouve tout ça est bien décrit dans un document que tu n'as pas communiqué.

Bonjour,
Autre élément important : la couverture.
Le constructeur nous propose de partir sur cette couverture classique (sans décroché) pour couvrir le balcon et pour diminuer le coût :





Pourtant nous souhaitons partir sur la version avec "décroché" comme sur le plan initial.
C'est faisable, mais le balcon ne sera plus couvert.
Le cst nous propose une marquise dans ce cas pour couvrir le balcon, car une couverture en tuiles à ce niveau coûterait très cher.



Qu'en pensez-vous ?
Est-ce préférable de partir sur la première version sans décroché ou alors sur la 2ème avec une marquise ou une charpente + couverture (plus cher) ?

(Pi c'est juste des dessins illustratifs)

Merci

Alors comme ça le permis est déposé,  on vous demande simplement des modifications pour respecter le PLU, et vous, vous envisagez une modification de toiture.

Dites donc , constructionyv , vous nous prenez pour des lapins de six semaines ?

Et vous repostez une vue de façade non conforme au PLU, ni à la vue 3D ( il n'y a pas 51% de façade végétalisée )

constructionyv a écrit:

Pour la limite séparative de droite, je pense qu'on aura un seul mur au final sans terre à soutenir.
Le voisin nous a contacté pour qu'on essaie de se partager les frais de ce mur et pourquoi augmenter l'espace de garage jusqu'à l'arrière de la maison. (A voir).

Alors, justement, à propos, vous n'avez pas répondu à la question que j'ai posée

Qu'en est-il de l'ouverture du talus, qui est dans le domaine public,  et des murs de soutènement nécessaires sur ce domaine public  ?

C'est à la charge de qui.
ça va se passer comment ?

La saison 2023 de la série constructionyv s'annonce passionnante et pleine de rebondissements.

La question que je me pose est à combien de pages va-t-on finir avec toutes ces citations in-extenso ?

constructionyv vous dîtes avoir signé un CCMI.

Ça doit être un Contrat à Cycle de Modifications Infini 

Et une chose qui vaudra le déplacement pour la qualité du spectacle c'est l'accès des engins à l'arrière du chantier.

constructionyv a écrit:

Bonjour barosmota
Et merci encore d'avoir pris la peine de lire le CCMI.
Il y a beaucoup d'info que je ne savais pas, et nous pensions que c'était la "norme" un peu chez tous les cst de mettre une référence ou "équivalent", ce qui ne veut rien dire effectivement. On attend le prochain ccmi ou la prochaine notice pour être plus rigoureux avant de signer.

Pour les 46 mois, j'avoue ne pas bien comprendre.
Devons-nous attendre la levée des conditions particulières avant d'entrer chez nous ?

Merci

barosmota a écrit:

constructionyv
....

Les perles du CCMI: Paragraphe "Délais", des condition partiulières

1. Tu as un délai de levé des conditions particulière de 24 mois ... 24mois ! Au delà de 9 mois c'est inacceptable
2. Le constructeur se donne 4 mois, pour déposer le permis   , non mais allô allô !!!

Tu as un délais de construction assez long (18 mois) (comme chez moi : 19). Mais après enquête, il s'avère que les délais sont en partie imposés par les assureurs en fonction du prix de la construction. J'ai donc lâché l'affaire.

Donc récapitulons : une fois le contrat signé, tu peux potentiellement rentrer dans ta maison après 46 mois ! 
Moi qui hurlait devant mes 29 mois !

Bonjour constructionyv

Non, il ne faut pas qu'il dépasse un délai de 9 mois pour les conditions suspensives, au délas c'est abusif . Dans ton cas, c'est 24 mois.

Cela veut dire que le constructeur et vous avez 24 mois pour lever toutes les conditions suspensives.
En général le MO, c'est dire toi, boucle tout assez rapidement (crédit, permis, eau, électricités).
La le constructeur se donne le droit au constructeur de trainer des pieds pour remplir sa part d'engagement administratif (assurances et autres, ...).
Mais avant ça, le constructeur se donne aussi le droit de prendre 4 mois pour transmettre le dossier du permis !
Donc si tu fais 4mois + 24mois + 18mois de construction, cela fait bien 46 mois potentiels ... je dis bien potentiel. Tant que le constructeur respecte ses délais, tu ne peux rien lui reprocher ... cela ne veut pas dire qu'il ne pas de livrer ta maison bien plus tôt.

En comparaison, chez moi c'est 9 mois pour les conditions suspensives, 1 mois pour le dépôt de permis. j'ai signé le 14/10 et déposer personnellement le dossier du permis le 09/11 et c'est parce que j'avis pris 10 jours de vacances entre les 2 dates, sinon j'aurai déposer plutôt. En fait les plans que j'ai signés au CCMI (appelé plan de vente), c'est le même qui a été déposé au permis (excepté la modification de l'escalier extérieur)

Voilà !

Bonsoir,

je me permets d'insister, ça pourrait servir à d'autres :

piqûre de rappel en rouge :

barosmota a écrit:

... j'ai signé le 14/10 et déposer personnellement le dossier du permis le 09/11 et c'est parce que j'avis pris 10 jours de vacances entre les 2 dates, sinon j'aurai déposer plutôt. En fait les plans que j'ai signés au CCMI (appelé plan de vente), c'est le même qui a été déposé au permis (excepté la modification de l'escalier extérieur)

Voilà !

dans l'autre sens ça donne :
le dossier permis fait partie du CCMI, il DOIT être complet ... depuis le jour de signature dudit contrat.
et il va sans dire que la notice DES-CRIP-TI-VE (également incluse dans le contrat le jour de la signature) doit détailler ET correspondre à ce dossier permis.

Voili, voilou !

Bonjour,
C'est juste pour illustrer la couverture qu'on souhaite (Comme celle illustrée sur vos dessins). C'est tout.
Je n'ai pas dit qu'on revient à l'encontre du PLUi 

Panoptès a écrit:

Alors comme ça le permis est déposé,  on vous demande simplement des modifications pour respecter le PLU, et vous, vous envisagez une modification de toiture.

Dites donc , constructionyv , vous nous prenez pour des lapins de six semaines ?

Et vous repostez une vue de façade non conforme au PLU, ni à la vue 3D ( il n'y a pas 51% de façade végétalisée )

Très bonne question,
J'en sais rien 
Je demande au cst.

Panoptès a écrit:

constructionyv a écrit:

Pour la limite séparative de droite, je pense qu'on aura un seul mur au final sans terre à soutenir.
Le voisin nous a contacté pour qu'on essaie de se partager les frais de ce mur et pourquoi augmenter l'espace de garage jusqu'à l'arrière de la maison. (A voir).

Alors, justement, à propos, vous n'avez pas répondu à la question que j'ai posée

Qu'en est-il de l'ouverture du talus, qui est dans le domaine public,  et des murs de soutènement nécessaires sur ce domaine public  ?

C'est à la charge de qui.
ça va se passer comment ?

Oui, 
Il y a un accès pour les engins par l'arrière du terrain.

Calète a écrit:

Et une chose qui vaudra le déplacement pour la qualité du spectacle c'est l'accès des engins à l'arrière du chantier.

Bonjour,
C'est beaucoup plus clair, merci.
Je verrai avec lui.

barosmota a écrit:

constructionyv a écrit:

Bonjour barosmota
Et merci encore d'avoir pris la peine de lire le CCMI.
Il y a beaucoup d'info que je ne savais pas, et nous pensions que c'était la "norme" un peu chez tous les cst de mettre une référence ou "équivalent", ce qui ne veut rien dire effectivement. On attend le prochain ccmi ou la prochaine notice pour être plus rigoureux avant de signer.

Pour les 46 mois, j'avoue ne pas bien comprendre.
Devons-nous attendre la levée des conditions particulières avant d'entrer chez nous ?

Merci

barosmota a écrit:

constructionyv
....

Les perles du CCMI: Paragraphe "Délais", des condition partiulières

1. Tu as un délai de levé des conditions particulière de 24 mois ... 24mois ! Au delà de 9 mois c'est inacceptable
2. Le constructeur se donne 4 mois, pour déposer le permis   , non mais allô allô !!!

Tu as un délais de construction assez long (18 mois) (comme chez moi : 19). Mais après enquête, il s'avère que les délais sont en partie imposés par les assureurs en fonction du prix de la construction. J'ai donc lâché l'affaire.

Donc récapitulons : une fois le contrat signé, tu peux potentiellement rentrer dans ta maison après 46 mois ! 
Moi qui hurlait devant mes 29 mois !

Bonjour constructionyv

Non, il ne faut pas qu'il dépasse un délai de 9 mois pour les conditions suspensives, au délas c'est abusif . Dans ton cas, c'est 24 mois.

Cela veut dire que le constructeur et vous avez 24 mois pour lever toutes les conditions suspensives.
En général le MO, c'est dire toi, boucle tout assez rapidement (crédit, permis, eau, électricités).
La le constructeur se donne le droit au constructeur de trainer des pieds pour remplir sa part d'engagement administratif (assurances et autres, ...).
Mais avant ça, le constructeur se donne aussi le droit de prendre 4 mois pour transmettre le dossier du permis !
Donc si tu fais 4mois + 24mois + 18mois de construction, cela fait bien 46 mois potentiels ... je dis bien potentiel. Tant que le constructeur respecte ses délais, tu ne peux rien lui reprocher ... cela ne veut pas dire qu'il ne pas de livrer ta maison bien plus tôt.

En comparaison, chez moi c'est 9 mois pour les conditions suspensives, 1 mois pour le dépôt de permis. j'ai signé le 14/10 et déposer personnellement le dossier du permis le 09/11 et c'est parce que j'avis pris 10 jours de vacances entre les 2 dates, sinon j'aurai déposer plutôt. En fait les plans que j'ai signés au CCMI (appelé plan de vente), c'est le même qui a été déposé au permis (excepté la modification de l'escalier extérieur)

Voilà !