Comment améliorer ce plan svp ?

Bonjour,

Pour pouvoir donner des idées, il faudrait insérer le plan de masse, ainsi que le plan de l'étage.

bap a écrit:

Bonjour,

Pour pouvoir donner des idées, il faudrait insérer le plan de masse, ainsi que le plan de l'étage.

Bonjour , en effet , vous avez parfaitement raison , je viens de les ajouter , merci bcp .

Bonjour,

- qu'est ce que c'est que la petite pièce à droit de la chambre ?

S'il n'y avait pas ce décrochement à partir de la chambre, on gagnerait un peu de surface. Entre la place et l'esthétique, je privilégie la place. Et pour une même surface de murs, donc un prix identique, mieux vaut avoir la place à l'intérieur au lieu d'avoir des recoins à l'extérieur. On construit pour vivre à l'intérieur, et pas pour faire joli pour les voisins.

Et aussi sans le décrochement à partir du séjour, ça ferait un peu plus de surface.

Il faut voir les besoins de surface à l'intérieur et faire le plan en fonction de cela, et puis on voit comment faire à l'extérieur.

Est-ce un plan de constructeur ?

Souvent l'entrée se fait directement dans le séjour, ça permet de ne pas avoir une entrée exigue et de gagner de la place.

Regardez d'autres exemples de plan, allez voir des portes ouvertes de maisons de constructeur, parfois on y "pêche" de très bonne idées.

Bonjour 

LARZAC a écrit:

Bonjour,

- qu'est ce que c'est que la petite pièce à droit de la chambre ?

S'il n'y avait pas ce décrochement à partir de la chambre, on gagnerait un peu de surface.   Entre la place et l'esthétique, je privilégie la place.   Et pour une même surface de murs, donc un prix identique, mieux vaut avoir la place à l'intérieur au lieu d'avoir des recoins à l'extérieur.   On construit pour vivre à l'intérieur, et pas pour faire joli pour les voisins.

Et aussi sans le décrochement à partir du séjour, ça ferait un peu plus de surface.

Il faut voir les besoins de surface à l'intérieur et faire le plan en fonction de cela, et puis on voit comment faire à l'extérieur.    

Est-ce un plan de constructeur ?

Souvent l'entrée se fait directement dans le séjour,  ça permet de ne pas avoir une entrée exigue et de gagner de la place.

Regardez d'autres exemples de plan,  allez voir des portes ouvertes de maisons de constructeur, parfois on y "pêche" de très bonne idées.

Très bonnes remarque de la part de LARZAC mais attention au dernier conseil, ceux qui risquent d'y pécher de bonne chose ce sont surtout les constructeurs, qui sont de vrais requins, et risque très fortement de vous prendre pour un bon pigeon. Vous faire signer un CCMI avant même que vous ne comprenez ce qu'il vous arrive . 

Bonjour , je vous remercie pour vos remarques pertinentes. La petite pièce près de la chambre du rdc est un dressing , mais il est vrai qu il casse le volume et que ça ne me convient pas en état . Le décroché entre la chambre et le séjour permet de rester dans la zone constructible du terrain. Pour ce qui est du hall d entree c est un choix de ma part : je ne souhaite plus l accès direct à la pièce de vie ( question d intimité selon les personnes qui sonnent ) . C est en effet un plan de constructeur , j essaye de le réfléchir autrement ( ayant déjà fait construire 3 maisons par le passé) , mais vraiment je bloque pour optimiser l'espace intérieur. Je partage pleinement votre avis quant à l'importance de privilégier l'espace intérieur plutôt que l'aspect extérieur. Belle journée à tous !

(édité, rien de pertinent à proposer - si la modération peut enlever le msg)

Bonjour

edit : grilled par v67

Granola a écrit:

.. Pourriez vous m aider svp à optimiser ce plan ? Je trouve la chambre trop petite , l entrée sur la cuisine pas top , et j aurai voulu un salon séjour cuisine en L ou en T . Merci à tous , belle soirée  

difficile de faire des suggestions d'aménagement intérieur sur les bases actuelles, visiblement, le cst ne s'est vraiment pas e***rdé (à moins que ce soit à votre demande ) dans ce cas toutes mes excuses car je préfère commencer par pointer "ce qui coince" -du moins pour moi- :

En vrac :

Merci l'ajout des plans, mais... ils s'affichent froissés et en biais et pas à  la même échelle => impossible de les reprendre pour "bricoler" sous Paint par exemple, copier une mesure (escalier, wc, douche : +- 180 de long ? )...-

Partie nuit : les cloisons séparatives semblent dimensionnées... pour avoir un couloir privatif de largeur standard, c'est curieux comme conception.

- le refend sur toute la longueur n'est pas indispensable, 1 ou 2 poteaux suffiraient.
- je rejoins les avis précédents : ce décroché à l'Est n'apporte rien ... celui du garage non plus (il est même pire,   techniquement  ce n'est vraiment pas optimisé et c'est un euphémisme.


Et j'aurais du commencer par là :
- il me semble ... que les plans rez et étage ne correspondent pas :

les pointillés étage :
- à l'Est =  décrochement  du rez ? ok
- et au Sud ? mur cuisine modifié ?  ce qui expliquerait -éventuellement- les pointillés intérieurs "aménagement cuisine" à cheval sur le mur extérieur (ça 'va être d'un pratique pour meubler...)...
et accès terrasse il faudra "faire le tour" (m'en fiche, ce n'est pas moi qui serai de corvée pour l'eau, le sel...)....

Je continue le vrac :
quelle que soit la zone risques (argiles, sismiques... ) il est toujours judicieux de limiter les poteaux, les décrochés inutiles, les poteaux-raccords sur les murs extérieurs... hors là, le garage décalé au nord ET au sud pourrait difficilement être pire.
avec l'angle de l'étage sans poteau ?

Et donc, si c'était pour moi... nan j'rigole c'est un plan cst , je demanderais à reprendre l'ensemble :
au lieu de "choisir un plan aménagé" qui corresponde à la demande pour le nombre de chambres ou autres...
dessiner l'enveloppe maxi -par rapport aux contraintes terrain, PLU ou autres, voisins...
et ensuite on cloisonne.

Je comprends l'entrée séparée de la pièce de vie, par contre le cellier de cette dimension est demandé pour une raison particulière ?
et... l'espèce de palier à l'étage : un ptit salon pour attendre son tour ?
ps : à propos des voisins Sud, vous risquez d'avoir 1 garage qui limitera les apports solaires, c'est à prendre en compte.

voili voilou : pour résumer on pourrait dire que dans l'état le besoin n'est pas d'optimiser mais de tout refaire faire.
z'êtes obligé de passer par CE cst ? il n'a rien d'autre en catalogue ? ...

Je laissa la place pour la suite,
Bon aprèm à tous.

Bonjour , merci pour toutes ces remarques. Je prends note pour les décrochés inutiles voire innoportuns, et pour les remarques techniques . Le terrain est en bord de mer donc plutôt un sol rocheux . L espace au niveau du pallier de l etage n est pas du tt une demande de ma part , je souhaite juste 4 chambres , une sde et un wc séparé sur ce niveau . Pour le bas , c est vrai que le cellier est grand , peut être trop ? ( lave linge , sèche linge , congélateur , cave à vin, rangements divers ) . De plus j aurai voulu une cuisine légèrement séparée , et une entrée dans le salon séjour . L'espace nuit me paraît trop étriqué aussi . J attends d autres plans , espérons que ce soit mieux ? Merci en tt cas

Et ce gribouillis ?

Pour le cellier, il est de "grande surface" (au prix du m² habitable) mais AMHA votre liste ne tiendra pas :

en vert les zones de passage (pour les "pas trop gros" , sans sacs ou packs d'eau)...
en bleu la surface pour l'electro et cie... (c'est à la louche, j'ai repiqué le 62cm en bas du plan)

Bref, ça ne passe pas ; pour une surface qui doit friser les 7m² c'est dommage.



c'est un schéma qu'on voit régulièrement...
Depuis quelques années les cst "vendent" le cellier comme "obligatoire" pour caser la PAC dans le volume chauffé ... et y mettre tout ce qu'on aurait pas eu idée de mettre ailleurs ... et on trouve tous que c'est une bonne idée... sur plan.

L'obligation de PAC dans le volume chauffé est intéressant ou imposé : si ladite PAC n'est pas bien isolée car trop de déperditions (noté sur les docs fabricants) ... 
... et pour le bilan thermique car justement, ces déperditions -de chaleur- se comptabilisent en "apports " pour le volume habitable ..
... et bien sur, c'est vendu en "surface habitable" , au prix du m² ils auraient tort de s'en priver.

On a posté en même temps !

essayez sur 1 feuille à petits carreaux, ce sera + facile (pour un semblant de dimensions réalistes : lit, escalier et autres )

je préfère les cuisines proches de l'accès terrasse mais c'est vraiment perso.

dessinez l'étage en même temps (pour les reseaux eau et cie, évac, vmc, hotte... )

je vous laisse dessiner... je repasserai ramasser les copies + tard

Encore moi...

chaaaaaangement de planniiiiiiing : tout le monde en week-end !!!

je n'avais pas tilté mais vos desidérata dépassent largement les 150m² => le permis doit obligatoirement "passer par un archi"  ... "passer" dans le sens : "être réalisé par"

inutile d'encourager les bidouilles-magouilles qui consistent -pour certains cst- à faire bricoler un plan par le commercial puis trouver un archi pour "signature de complaisance"  c'est hors la loi et vous ne paierez pas moins cher.

sur ce, je vous souhaite un excellent week-end

En effet , le constructeur m ´a parlé de signature d'archi, et il m a dit que c est compris dans son prix .

Bonjour, Granola je ne vais pas refaire un topo sur les constructeurs, mais je vous conseille plutôt d'aller voir un archi, ou un maitre d'oeuvre, vous aurez certainement une maison de meilleure qualité, pour pas forcément plus cher. Un constructeur c'est surtout un vendeur de maisons, bien que son nom puisse laisser croire le contraire quasiment aucun constructeur ne construit directement des maisons. ils ne servent que d'intermédiaire, et prennent une marge énorme sur votre dos

Bonjour
Attention ,
Ce sont les ouvertures a l' Ouest qui provoquent les surchauffes l' été
L' ouverture de la sallle a l' Ouest est plutot la place de la TV !!

Bonjour , je pensais qu'un archi ou un maître d'oeuvre serait plus cher , d ´autant que je suis déjà au max du budget alloué pour la construction maison avec ce plan. Mais je vais approfondir la question. Quant aux ouvertures à l'Ouest , c est pour garder un max de luminosité, et ici en Bretagne , il est rare d'avoir des températures insupportables.

Granola a écrit:

 ici en Bretagne , il est rare d'avoir des températures insupportables.

Bonjour
1) n'est pas la T° ext qui compte, mais le fait que les rayons du soleil tapent en plein dans le vitrage: c'est l'effet de serre bien connu
2) c'est rare.... pour le moment    ( ou bien   , selon les gouts  )

Granola a écrit:

Bonjour , je pensais qu'un archi ou un maître d'oeuvre serait plus cher , d ´autant que je suis déjà au max du budget alloué pour la construction maison avec ce plan. Mais je vais approfondir la question. Quant aux ouvertures à l'Ouest , c est pour garder un max de luminosité, et ici en Bretagne , il est rare d'avoir des températures insupportables.

à qualité égale un a Architecte ou maitre d'œuvre et moins cher . grand nombre de  constructeur essai de faire croire le con traire, mais en réalité il rogne sur la qualité pour faire croire qu'ils sont moins chers, exploite les intervenants, leur mais la pression pour qu'ils avance très vite. et la qualité de travail et les normes s'en ressentent 

Si le monde de la construction était aussi manichéen que ce que décrit plaquisteheureux la vie serait merveilleuse et facile. Sauf pour les vilains constructeurs.



Hélas il y a du bon grain et de l'ivraie dans tous les corps de métiers. C'est la vie comme elle est en vrai.

Néanmoins un plan supérieur à 150 m² de surface de plancher ne doit pas être "validé" par un architecte, il doit être conçu par un architecte.

Et lors de la phase de conception le client doit échanger en direct avec l'architecte et non via le filtre déformant d'un commercial ou autre quelconque intermédiaire.

Bonjour , vos commentaires sont constructifs et je vous en remercie. Je vais me rapprocher d un ou deux archi et/ ou maîtres d'oeuvre .

J'aurais bien participé mais tout a été dit

rien ne va dans le plan même si on peut s'inspirer de la direction générale car on comprend un peu le cahier des charges initial (une suite au RDC, un cellier/buanderie, un wc à chaque palier, un accès à par l'arrière etc), mais pour moi on peut faire bien mieux que cette chose ou rien ne va.

encore un CST qui se fatigue pas beaucoup pour faire des plans :/

Bonjour,

Granola a écrit:

Bonjour , vos commentaires sont constructifs et je vous en remercie. Je vais me rapprocher d un ou deux archi et/ ou maîtres d'oeuvre .

Attention tout de même à vous renseigner avant sur les différences entre les contrats archi/MO et CCMI de signer quoi que ce soit (sans vouloir encourager à aller voir un archi plutôt qu'un constructeur ou vice-versa, mais juste être conscient des différences entre les deux au-delà de la question du coût et éventuellement de la qualité).

Citation:

Un constructeur c'est surtout un vendeur de maisons, bien que son nom puisse laisser croire le contraire quasiment aucun constructeur ne construit directement des maisons.

Un architecte non plus ne construit pas directement une maison. Heureusement d'ailleurs, pauvre de lui qu'il devait la construire tout seul avec ses petits bras !

C'est un projet à toit plat ?

Parce que je crois voir des piliers à l'étage comme pour soutenir un toit terrasse.

J'avais éventuellement quelques idées, même si je préfère attendre une version amendée par un vrai architecte, mais sans confirmation de la présence de ces piliers je passe mon tour.

Oui c' est un projet toit plat , votre commentaire Calète , pique ma curiosité. Pouvez vous m'en dire plus ? Merci ?

Voilà quelques idées dessinées rapidement.

Ce sont des idées, pas forcément des améliorations.

Il y a du travail à faire sur les ouvertures.

Dommage que toutes vos images ne soient pas à la même échelle et qu'elles soient tordues et pliées.

Bonjour, 

Avez-vous eu une autre proposition de plan pour votre terrain? En effet, avec 5 chambres dont 1 parentale et toutes les autres pièces, cela amène à plus de 150 m2. Donc il vous faudra voir un architecte. 

Entre-temps, j'ai vu votre sujet et cela m'a plu de réfléchir à vos contraintes, et ci-dessous une idée (1 carreau = 1 m). Je sais que Kozi Kaza n'a pas la cote chez tous, mais soyez indulgents sur l'outil. L'idée est ici de montrer une disposition possible avec séjour en L et cuisine un peu à l'écart de l'entrée. 






Selon les goûts, on peut :
- décaler la porte du cellier dans la cuisine (mais perte de linéaire cuisine + chemin pour panière à linge plus long)
- inverser WC et placard à l'entrée (évite encore plus de voir les toilettes depuis certaines parties du séjour, mais crée du bruit dans le séjour)
- supprimer le décroché de l'entrée (pour rendre la chambre au dessus carrée, et pour gagner en espace de circulation dans l'entrée)
- moduler les tailles des pièces et des ouvertures (c'est plutôt un plan de principe)

En tout, il y a 152,5 m2 habitables (+19,8 m2 de garage, non inclus dans ce décompte). 

Bonjour , je vous remercie énormément pour votre proposition de plan!! Il correspond réellement à ce que je souhaite ! Entre temps j en ai reçu d ´autres via des constructeurs et des MO mais le vôtre me paraît encore mieux conçu ! Je vais l imprimer de ce pas , merci merci

Pandilene a écrit:

Bonjour, 

Avez-vous eu une autre proposition de plan pour votre terrain? En effet, avec 5 chambres dont 1 parentale et toutes les autres pièces, cela amène à plus de 150 m2. Donc il vous faudra voir un architecte. 

Entre-temps, j'ai vu votre sujet et cela m'a plu de réfléchir à vos contraintes, et ci-dessous une idée (1 carreau = 1 m). Je sais que Kozi Kaza n'a pas la cote chez tous, mais soyez indulgents sur l'outil. L'idée est ici de montrer une disposition possible avec séjour en L et cuisine un peu à l'écart de l'entrée. 






Selon les goûts, on peut :
- décaler la porte du cellier dans la cuisine (mais perte de linéaire cuisine + chemin pour panière à linge plus long)
- inverser WC et placard à l'entrée (évite encore plus de voir les toilettes depuis certaines parties du séjour, mais crée du bruit dans le séjour)
- supprimer le décroché de l'entrée (pour rendre la chambre au dessus carrée, et pour gagner en espace de circulation dans l'entrée)
- moduler les tailles des pièces et des ouvertures (c'est plutôt un plan de principe)

En tout, il y a 152,5 m2 habitables (+19,8 m2 de garage, non inclus dans ce décompte). 

Plutôt bien ce plan Pandilene . Surtout la cuisine en retrait qui est un vrai point fort à mes yeux.

Et les salles d'eaux superposées sont aussi un bon point. Dommage que deux chambres profitent des bruits d'eau à l'étage.

Plutôt bien seulement car visiblement l'escalier est trop court, à peine plus de 3 mètres.

Et la circulation n'est pas en adéquation avec une maison de 150 m². C'est un chemin de croix depuis l'entrée où l'on bute sur le canapé.

Imaginez avec deux sacs de courses pour aller les ranger dans le cellier ou une panière de linge (et le retour en zig zag pour aller ranger le linge.

Granola, vous dites avoir vu des constructeurs ou architectes. Pour des projets de moins de 150 m² de surface de plancher donc.
 
Parce qu'au delà de 150 m² de surface de plancher c'est obligatoirement un architecte qui doit CONCEVOIR les plans.

D'ailleurs Granola je constate que vous n'avez pas du tout commenté mon plan datant de quelques moi. Si vous le trouvez moche et ne vous convient pas vous pouvez le dire sans problème. C'est en échangeant que l'on peut trouver des solutions correspondant à votre cahier des charges et à vos envies non dites.

Bonjour Calete,

Je suis un d'accord avec vous. En fait, au départ je souhaitais rester en dessous des 150 m2, mais je vois que ca n'est pas possible. Finalement cela mériterait d'ajouter un peu d'air à l'enveloppe pour faciliter les circulations. La question est : quelle surface totale est souhaitée/possible? Parce qu'avec 170 m2, on peut dessiner un super plan! Egalement le style de maison (contemporaine toit plat ? classique ? bardage ?...) pour adapter la forme au style. (Edit: relu le sujet: toit plat)

A Granola maintenant de nous dire vers quoi les constructeurs/architectes l'ont orienté: quelle surface totale? quelle forme de maison ? quelle disposition? Nous serons curieux de voir et de commenter les plans soumis.

Pour la surface, en enlevant 50 cm à gauche du plan on doit tomber sous les 150 m² sans préjudice pour la cuisine et la salle à manger.

Comme deux chambres ont leur fenêtre au nord, pourquoi ne pas mettre la salle d'eau au dessus du cellier et ainsi limiter les nuisances acoustiques en éloignant les équipements des chambres ?

Bonjour à tous ! Je vous remercie pour l intérêt porté à mon projet . Je vais vous adresser les différents projets reçus . Je souhaite ne pas dépasser les 149 m carrés de surface car avec un budget max de 300000 euros pour la maison ( hors terrain bien sûr ) la limite d air est atteinte , gloups . Je reviens très vite pour vous montrer tt ça ??

Une idée sur l'idée de Pandilene qui doit pouvoir rester sous les 150 m² de surface de plancher.

J'insiste sur surface de plancher et non surface habitable.

Et il faut simplifier les formes pour réduire les coûts.

Qu en dites vous ?

Et vous ? Qu'en dites-vous ?

Moi j'en dis pas bon du tout. Des confettis tout de suite.

Salon riquiqui, circulation alambiquée, porte d'entrée suicide, le chat ou ou chien ne survivra pas longtemps. Je ne parle même pas de bébé ou mamie

Mettre douche et lavabo contre la cloison de la chambre 5 montre un cerveau dérangé à connotation perverse/sadique dans le meilleur des cas ou alors une absence de cerveau ce qui semble corrobore par le reste de la conception.

La suite parentale est la quintessence de ce qu'il ne faut pas faire. Porte ouvrant sur le lit et lit servant de giratoire entre salle d'eau et micro dressing inutile. Mieux vaut un grand placard dans la chambre que cette insulte au bon sens.

A noter qu'il faut fermer la porte de la chambre pour accéder au dressing.

Et dans une maison de cette surface ne pas avoir de vestiaire dans l'entrée est impensable.

Le ressaut d la cloison derrière le canapé illustre à la perfection l'extrême faiblesse ou/et désinvolture du concepteur.

Au moins il y a des colonnes techniques de dessinées.

Mais techniquement j'en dis que les doubles piliers ne se justifient pas et sont des accidents de conception vu les dimensions du projet.

Et c'est fort dommage que la terrasse ne soit pas accessible devant les chambres.

On touche le zéro absolu de la conception de maison.

Et j'en dis qu'encore une fois les deux niveaux ne sont pas à la même échelle et sont de travers donc impossible à bricoler facilement dans paint.

Gloups, pas mieux que Calète

Merci v67.

Faut qu'on arrête de consulter ArchDaily

Bonjour

Il manque le circuit infernal pour amener le linge sale depuis l'étage jusqu'au fond du garage.

Et la promenade nocturne pour aller aux toilettes depuis la suite parentale, en traversant tout le séjour...

Pandilene a écrit:

Et la promenade nocturne pour aller aux toilettes depuis la suite parentale, en traversant tout le séjour...

Ouais, bon, on n'est pas obligé de traverser le cellier, c'est déjà ça !

Bonsoir

j'aime bien la vue extérieure

Granola,

Comme évoqué plus haut, il y a de nombreux défauts dans ce plan. Sur la base de la même disposition (et des mêmes dimensions extérieures il me semble - les cotes ne sont pas très lisibles…), voici un plan qui corrige:
- la suite parentale (dressing riquiqui, wc très loin, lit qui fait le giratoire…)
- la profondeur du salon - pas de côtes sur votre plan mais ça semble petit
- les sanitaires de l’étage qui sonorisent chacune des chambres
- les recoins dans certaines chambres

Je n’ai pas remis le cellier (si c’est pour ne pas y mettre le lave linge, j’en vois moins l’utilité). Mais on peut le remettre en rognant sur la cuisine. 

Je n’ai pas corrigé la porte d’entrée accidentogene car je trouve que ça a l’avantage de ne faire qu’une seule allée (moins de perte d’espace dans le jardin au Sud), et je me dis que soit on sort à pied, soit en voiture (c’est rare de partir en même temps par les 2 moyens? Et si oui on se le dit?)

J’ai oublié de mettre des fenêtres au Nord en bas (cuisine, WC, et pourquoi pas escalier)

Comme a dit Calète, à l’étage ou pourrait mettre des porte-fenêtre et faire du toit plat une terrasse.

Ce plan est loin d’être parfait (a l’étage: couloir en biais ; en bas : dressing et salle d’eau étroits …). Et je ne sais pas s’il ne faut pas ajouter un poteau ou deux pour soutenir l’étage… Ce qui serait dommage.

PS: dans le plan que vous avez posté on voit un carré pointillé dans le couloir de l’étage. C’est pour aller sur le toit?



Dimensions :