Demande d'aide plans de maison Résolu

Bonsoir

le ballon ECS pourrait être dans le garage...

ou inverser bureau et "buanderie" ...

Silver5482 a écrit:

Pour rappel le contexte le voici dakota76.

Donc la maison orientée un peu trop à l'est et pas assez d'ouverture au sud, j'attends votre proposition pratique dessinée.

Et non une énième réponse basée sur la théorie.

Oui, pour l'eau chaude il y a plusieurs solutions.

Je ne crois pas que v67 ait consacré beaucoup de temps sur ce point, il l'a consacré et merci à lui, sur la conception du bâtiment.

Pareil pour les autres membres ayant fait des propositions.

Et pour finir, la RE 2020 est comme toutes les réglementations thermiques un machin qui permet de faire ce qu'on veut pourvu que l'on paye. Pour preuve les programmes neufs d'immeubles où l'on continue à avoir des appartements tournés vers le nord sans aucune ouverture au sud.

Mais s'ils ont une vue magnifique, tant mieux.

D'ailleurs dakota76, imaginez que vous deviez faire construire sur un terrain avec vue sur le Mont Saint Michel ou le Mont Blanc au nord et une zone commerciale au sud.

Le programme de calcul à l'AI défaillante dessinera un plan avec pièce de vie au sud bien sûr.

Mais vous, l'humain, vous feriez quoi ?

Effectivement c'est toujours une affaire de compromis. Donc un grand merci à tous les contributeurs. Nous poursuivons l'étude de vos propositions, elles ont chacune leurs atouts, ce n'est pas facile de se décider. Nous restons également ouverts à d'autres propositions ou suggestions d'amélioration.

Silver5482 a écrit:

Effectivement c'est toujours une affaire de compromis. Donc un grand merci à tous les contributeurs. Nous poursuivons l'étude de vos propositions, elles ont chacune leurs atouts, ce n'est pas facile de se décider. Nous restons également ouverts à d'autres propositions ou suggestions d'amélioration.

Bonjour
La RE 2020 est incontournable ,  faites donc faire une etude thermique  et vous comprendrez
Votre maison ne sera  pas mal orientée ( soleil levant ) , il faut optimiser les apports solaires
Regardez ma signature ,( maison de mon fils )  

On va bien entendu essayer de maximiser les apports de lumière/soleil mais par exemple le terrain du voisin côté Sud est très arboré donc cette orientation ne sera pas aussi intéressante que l'on pourrait le croire.

Bonjour.

Si arbres à feuilles caduques c'est bien.

Masque solaire en été et le soleil passe tout de même en hiver.

Par contre dakota76 est comme souvent inutilement alarmiste et n'apporte rien de concret sur ses alertes ni sur la façon de les éteindre. Il crie systématiquement "au loup" quand bien même il n'y a pas de loup.

Moi je vous le dis et je peux vous le dire tous les jours dakota76, l'eau chaude ça brûle, faites attention.

Je vous laisse conclure sur cette alerte.

Oui ce sont des arbres caduques. De toute façon il faut faire avec les contraintes du terrain car ils sont devenus très rares sur le secteur. Nous pensons retenir la proposition de plan de 17 Solutions. Nous verrons si des améliorations sont encore possibles et surtout travailler ensuite le visuel.

Silver5482 a écrit:

On va bien entendu essayer de maximiser les apports de lumière/soleil mais par exemple le terrain du voisin côté Sud est très arboré donc cette orientation ne sera pas aussi intéressante que l'on pourrait le croire.

Bonsoir
Les arbres du voisin etant a feuilles caduques , le soleil passera apres tout depend de la hauteur et de la distance
Il faut savoir que le soleil est a son apogée a la latitude du lieu aux equinoxes , le jour de l' hiver ,il se leve a 45° vers l'est et est  22.5° plus bas soit 49-22.5 = 26.5° d' élévation
Il y a aussi des applications qui font ca tres bien
Il faut placer la  cuisine et la piece de vie en facade , et un minimum d"ouverture au Nord Est
C est une question de  bon sens.

Calète
l' eau chaude brûle , tout le monde ne le sait pas,  combien d'enfant son brûlés en jouant sous la douche et la baignoire !!!une fillette est décédée dernièrement,
Il faut , comme la loi l'exige dans les lieux publics , installer des limiteurs de T°
Je lance des alertes , ok , aux architectes de trouver les solutions 
Une alerte !
Tous les apports gratuit perdus devront être compensés par des panneaux solaire, qui de plus si mal orientés auront un rendement a compenser aussi !!!!Au final qui va payer ????

v67

bonjour quel logiciel avez-vous utilisé ?

Bonjour,
Pour essayer d’avoir une plus belle exposition dans la pièce de vie, il m’est venu l’idée d’un L:

L’ensemble reprend il me semble le cahier des charges, avec 166m2 habitables (cloisons déduites). L’escalier est en rouge (marqué ESC). Les chambres en bleu, les sanitaire en vert anis. Bureau et Dressing en beige. De nombreux placards sont possibles (entrée, sous escalier, fond du couloir parents, et chaque chambre). Les fenêtres sont à étudier avec l’ameublement et à aligner le mieux possible sur l’étage. 

En cas de garage double, simple variante: extension du garage vers le Nord et transposition de tout l’espace jour au Nord, pour l’aligner au double garage. La dimension Nord-Sud deviendrait alors environ 1600-1620. Je ne sais pas si ça passerait? Je n’arrive pas bien à lire les cotes sur les différents plans. 

Tout d'abord merci beaucoup pour votre proposition.
En effet, il nous faut un garage double, ce qui complique un peu les choses.
De quelles cotes auriez-vous besoin ?
Le terrain fait 19,5m de largeur et il nous faut laisser 3 m de chaque côté.
Le bateau du garage est déjà positionné côté Nord (en haut sur le plan).
Le problème de positionner le bâtiment principal côté sud c'est que la vue sera sur le grillage du voisin alors que nous disposons d'un terrain tout en longueur avec de beaux arbres en fond de parcelle.
Encore une fois merci pour votre proposition. Notre projet est un véritable casse-tête, nous avons eu un tel coup de coeur pour le terrain que nous n'avons pas vu ces contraintes.

Pandilene
Pas de maison en L, une partie  des apports solaires est perdue
Plan de maison

Bonjour,

Le salon-salle à manger bénéficie de larges ouvertures Sud (soleil), mais aussi Est (jardin). La cuisine est aussi en vue directe sur le jardin. 

Je ne pense pas que le L soit si mauvais si on met dans le creux du L des pièces tampons, comme le garage ou plus bas le Dressing, la Salle de Bain et l'Escalier. 

Du coup, avec double garage et pour entrer dans les dimensions max du terrain (13m max de largeur), le plan pourrait être :

Total habitable = 166 m2 (128m2 au rez, 38m2 à l'étage)

dakota76 a écrit:

Pandilene
Pas de maison en L, une partie  des apports solaires est perdue
Plan de maison

Pourquoi ça ? On peut faire un L avec le bâtiment au Nord donc avec les ouvertures exposées au Sud. 

Il y aurait aussi une dispositoin à tester avec la garage à 90°, ce qui libère un peu le positionnement de l'entrée et l'épaisseur de la maison (qui n'est plus liée au garage)

Pour continuer sur le garage au Nord, voici encore une idée, mais qui a l'inconvénient de passer le bureau à l'étage. Je ne sais pas si c'est rédhibitoire?


Le tout fait 172m2, dont 110m2 au rez, et 62m2 à l'étage. Le salon/salle à manger bénéficie d'une belle vue sur le jardin, ainsi que de belles ouvertures au Sud pour la chaleur. 

Merci beaucoup pour cette nouvelle proposition !
Elle semble déjà bien aboutie avec beaucoup de bons points !
On hésite vraiment entre un plan de maison en L et une forme compacte comme celle-ci. Les deux ont leurs avantages et incovénients.
Le choix n'est pas facile.
Merci encore !

Hello,

En y repensant, j'ai peur que l'étage sur la partie Sud-Ouest assombrisse le jardin et le salon en fin de journée. Peut être vaudrait il mieux le mettre au Nord?

Le plan pourrait donner :


L'ensemble fait 162m2 (125 au rez + 37 à l'étage). 

On récupère le bureau au rez. A noter que cet espace bureau+chambre+dressing+SdO peut être encore un peu étiré, ou au contraire rétréci, selon les envies. Attention à ne pas trop l'étirer pour garder une bonne exposition Sud. 
On bénéficie de larges ouvertures à l'Est sur le jardin : depuis la pièce à vivre, mais aussi depuis le bureau et la cuisine, avec sa terrasse au frais (au Nord et abritée). On peut aussi choisir d'agrandir la cuisine et de supprimer cette terrasse. 

A l'étage, la chambre la plus étroite (Ouest) fait 2,70m de large ; ce n'est pas terrible, mais sinon cela oblige à agrandir l'espace buanderie+cuisine pour assurer la structure de l'étage. 

A vous de nous dire ce que vous préférez!

Pandilene il faudrait vraiment mettre vos plans dans le terrain, pour se rendre compte des distance par rapport aux limites - c'est un des enjeu de ce projet.
Par exemple sur votre dernier plan, la façade Sud du séjour est sans doute à 6m de la limite Sud: est-ce que c'est suffisant pour Silver5482?

A noter que pour un recul maximal à la limite Sud, le plan initial de l'architecte reste "imbattable" - et est à mon avis toujours dans la course.

Ce qui m'êmbête dans votre plan Pandilene: l'escalier planqué au fond d'un couloir, avec une bayonnette du couloir à létage (évitable en mettant le wc différemment)
-traverser le séjour pour aller à la cuisine (un peu dans tous vos plans) - mais il y en a que ça ne dérange pas, question de goût - et le fait que la cuisine soit toujours au Nord chez vous (mais encore une fois, ça ne dérange pas tout le monde)
-la terrasse couverte au Nord: ça risque d'être humide aux inter-saisons

Et oui. On réclame les plans de masse aux demandeurs.

Il faudrait s'appliquer cette même règle quand on change radicalement le volume du projet.

Bonjour,

Les 2 derniers plans font 1274cm de large, comme l’avait fait v67. Je n’ai pas vu dans le sujet de plan côté (chez moi, le relevé du géomètre apparaît tout flou?)

Les plans de v67 auxquels je fait allusion sont ceux là:

Voilà ce que pourrait donner le dernier plan sur le terrain donc, grâce à l'image précédemment postée par v67

Bonjour

Alors, voilà ma contribution à l'affaire

Reprise elle aussi du plan de v67, mais en regroupant tous les points d'eau, donc en permutant bureau et buanderie
Etage avec 3 chambres
Le tout tient dans 172 m²

pas de commentaire sur le plan de l'étage, il s'en passe, à part la fenêtre meurtrière faible allège qui éclaire la cage d'escalier ( à déterminer en fonction de la hauteur des marches à cet endroit )


Pour le Rdc, les lignes directrices

1) bien séparer/isoler la suite parentale. Oui, on y pénètre du salon, mais c'est le prix à payer pour ne pas être obligé d'y accéder par un long couloir surfacivore. Et il faut placer une cuvette WC dans la SdB.
La cloison est en phonique  10 cm

2) ne pas mettre les WC dans l'entrée, comme on le voit souvent, ici on la place dans l'espace points d'eau, avec suffisamment d'espace pour ne faire une mini salle d'eau au cas où le bureau servirait de chambre d'appoint.

3) placer la buanderie en bas d'escalier, avec une porte fenêtre d'accès à l'extérieur pour aller faire sécher le linge dehors aux beaux jours

4) une cuisine avec accès direct terrasses: une à l'Est, une au Sud

L'étage est en surplomb d' 1 mètre au dessus de la terrasse Sud

J'ai vérifié dans Sketchup: il n'y a aucun problème d'ensoleillement, contrairement à ce que pourraient laisser penser les deux ailes bureau/cuisine.




l'implantation

Les vues sommaires

Merci à tous pour vos messages et vos contributions ! Il nous faut désormais étudier tout ça. Concernant l'implantation sur le plan de masse celle-ci sera réalisée avec le maximum de recul possible par rapport à la rue.

Pour mon modèle, voilà l'implantation: à 9,60 m de la rue

voir ci dessous,( message suivant )suite à bug d'affichage des liens imgbb



Et des vues plus réalistes








A noter, dans les plans: il est tout à fait possible de changer la balance entre surface de buanderie et surface de salle d'eau/WC, au profit de la buanderie ( douche en 90 x 90 )


Et à part ça...

Aucun commentaire sur les plans ?  

Scrogneugneu.... FC fait encore des siennes en se mélangeant les pinceaux avec les photos imgbb postées, en remplaçant la nouvelle implantation par d'anciennes vues

Je réessaie en postant une copie directe de mon fichier ( pas de lien imgbb )

Panoptès a écrit:

Aucun commentaire sur les plans ?  

On étudie soigneusement toutes les propositions et on vous fait un retour.

Merci encore !

Avec les visuels c'est encore mieux pour se projeter 

MESSAGE ÉDITÉ

MESSAGE ÉDITÉ

MESSAGE ÉDITÉ

Et les points positifs ?

Parce que la balance positif/négatif est capitale.

Et il y aura toujours du négatif. Ca s'appelle le compromis nécessaire.

MESSAGE ÉDITÉ

Calète a écrit:

Et les points positifs ?

Parce que la balance positif/négatif est capitale.

Et il y aura toujours du négatif. Ca s'appelle le compromis nécessaire.

Bis repetita placent.

Alors maintenant nous attendons votre cahier des charges détaillés et exhaustif.

Car il est or de question que je passe du temps à imaginer un plan sans ce cahier des charges détaillé et exhaustif et qu'il ai comme commentaire que des avis négatifs.

Je pense que vous venez de dégoûter quiconque de tenter de vous aider.

Bon weekend. J'attends vos essais avec impatience.

Calète a écrit:

Je pense que vous venez de dégoûter quiconque de tenter de vous aider.

+1, pas mieux

Citation:

soit chambre à l'étage soit bureau en bas mais pas les deux

J'ai pourtant bien vu ça, en préambule  

Silver5482 a écrit:

- un bureau pour télétravailler idéalement au rez-de-chaussée sinon à l'étage
- 3 chambres pour les enfants à l'étage, idéalement 12m2 chacune avec des placards

C'est ce que j'ai scrupuleusement respecté dans les plans que j'ai postés.

Et j'ai expliqué pourquoi, pour les WC  XXL.... en relation directe avec le bureau en bas

Silver5482 a écrit:

- la buanderie trop petite et ne communiquant pas avec le garage

J'ai l'ai dit, qu'on pouvait très facilement l'agrandir

Pour quelle raison la buanderie doit elle nécessairement communiquer avec le garage   ?

Nous vous présentons toutes nos excuses pour ces retours trop hâtifs qui ne faisaient apparaître que les points négatifs sans valoriser les nombreux points positifs de vos propositions, d'ailleurs elles nous ont toutes beaucoup plu et c'est pour cela que nous avons plutôt focalisé sur les points négatifs pour départager les propositions.
Encore une fois nous sommes vraiment désolés et remercions chaque contributeur pour ses propositions et sa volonté de nous aider.

Merci, je mets ça à votre crédit

Mais ça n'éclaircit pas les deux points d'interrogation que j'ai soulevés:

- pourquoi diable la buanderie doit elle absolument communiquer avec le garage ?

et surtout

-y a-t-il vraiment changement dans le cahier des charges exposé en préambule ?
( 3 chambres et un bureau )

Bonjour,

Allez, soyons fous: encore une proposition. On profite du souhait de reculer la maison vers l'Est (loin de la route) pour créer une aile supplémentaire. La cuisine profite largement de la vue Est. Le séjour également, en plus de beaux apports solaires Sud. On peut jouer sur quasiment chacune des proportions indépendamment du reste (largeur de la cuisine, du dressing ou de la chambre parents, du séjour...). A l'étage, cela fait 2 belles chambres et une salle de bain. En tout, il y a 166m2: 138 au rez + 38 à l'étage. Je n'y ai pas mis les détails (ameublement notamment, et aussi portes intérieures à l'étage oubliées). 

Plans : 


Masse et vues sommaires 3D: 

Pandilene, il y a quelque chose qui ne va pas du tout ( ça a déjà été signalé ):

c'est la terrasse dans l'angle plein Nord, qui ne verra jamais le soleil, de même que la chambre parentale.
Et aussi accès à la suite via le séjour, Silver5482 a dit qu'il n'en voulait pas

Ce serait bien d'avoir les réponses à mes deux questions ci dessus avant d'aller plus loin.

Une des réponses se trouve ici:

Silver5482 Le 06/08/2022 à 18h24 a écrit:

Dans une optique de « réduction » du projet on aimerait peut-être essayer d'envisager une version avec seulement 2 chambres + salle de bain à l'étage mais avec un bureau en bas.

Heu...

Moi, c'est le "peut être", qui me dérange

Et je pose la question uniquement par acquis de conscience, parce que franchement, si on n'arrive pas à caser 3 chambres, 1 bureau et une suite parentale dans 180 m², comment dire....

Panoptès a écrit:

Merci, je mets ça à votre crédit

Mais ça n'éclaircit pas les deux points d'interrogation que j'ai soulevés:

- pourquoi diable la buanderie doit elle absolument communiquer avec le garage ?

et surtout

-y a-t-il vraiment changement dans le cahier des charges exposé en préambule ?
( 3 chambres et un bureau )

Je vous remercie pour votre indulgence.

La buanderie ne doit pas absolument communiquer avec le garage mais dans notre idée cette pièce sera un mixte cellier et buanderie, on trouve ça plus pratique qu'elle communique avec le garage et qu'elle soit proche de la cuisine, idéalement entre les deux. 
Mais effectivement ce n'est pas non plus une obligation absolue.

Il n'y a pas vraiment de changement dans le cahier des charges mais il est vrai qu'on l'a assouplit au fur et à mesure des échanges. En résumé dans la proposition de notre architecte il n'y avait pas de bureau au RdC mais 3 chambres à l'étage dont 1 était recyclée en bureau. 
Lors de notre premier message il est vrai que nous avons exprimé le souhait de rajouter en plus un bureau au RdC car plus pratique qu'à l'étage.
Puis au cours des échanges nous avons convenu que si nous rajoutions un bureau au RdC et dans une optique de maîtrise des coûts et aussi de simplification des plans, ce bureau devait alors remplacer la troisième chambre à l'étage.

Dans les faits nous étudions avec intérêt toutes les propositions que ça soit avec 2 ou 3 chambres à l'étage, avec ou sans bureau en bas. En tout état de cause 2 chambres enfant + suite parentale + 1 bureau est le besoin réel minimal à satisfaire.