Plan maison équivalent passive

Tshawtshaww a écrit:

Et au cas ou, une tentative avec un coin nuit séparé de l'entrée, mais ça fait beaucoup de portes...

Très bien.

Peut-être juste retournée le sens de la porte d'accès à l'espace nuit. La faire ouvrir vers l'espace jour.

Calète a écrit:

Tshawtshaww a écrit:

Et au cas ou, une tentative avec un coin nuit séparé de l'entrée, mais ça fait beaucoup de portes...

Très bien.

Peut-être juste retournée le sens de la porte d'accès à l'espace nuit. La faire ouvrir vers l'espace jour.

Ha ben oui !

Comme j'ai dit plus haut, le diable se cache dans les détails

Je suis coutumier des envois de plan avec des sens d'ouverture de porte un peu aléatoire.

On est content de l'ensemble et on néglige ce genre de détail où le diable se trouve 

Calète a écrit:

Tshawtshaww a écrit:

Et au cas ou, une tentative avec un coin nuit séparé de l'entrée, mais ça fait beaucoup de portes...

Très bien.

Peut-être juste retournée le sens de la porte d'accès à l'espace nuit. La faire ouvrir vers l'espace jour.

Rah, je suis quand même super influençable. tchTshawtshaww me dit qu'il y a trop de portes alors je me dis qu'il y a trop de portes. Maintenant Calète dit que c'est très bien, je me dis que c'est très bien .
J'ai juste un soucis de lumière entre ces 4 portes. Mais j'ai du mal à voir ce que réprésente le trait au niveau du placard.
Et la salle de bain me parait étroite, avec cette porte qui laisse très peu d'espace lors de son ouverture.
Peut-être aussi un problème d'isolation dans la chambre avec la proximité de la télé, même s'il y a deux portes?
Je trouve que ca fait embouteillage au niveau WC/salle d'eau


Moi je suis vraiment tombé amoureux de cette solution :

• Ca fait une pseudo chambre parentale (avec salle d'eau + WC) surtout la nuit quand tous les autres sont couchés, mais accessible quand même par tout le monde si besoin (souhaité par madame).
• La chambre me parait mieux isolée de la télé (en suivant les recommandations de ***** pour l'isolation accoustique de ce mur )
• Par contre, j'ai aussi une sensation d'embouteillage au niveau des WC lorsque quelqu'un y sort
• Que représente les 2 flèches rouges? Une porte coulissante?
• Et les 2 flèches bleues? La diminution de la taille dans la chambre?

Ce côté accoustique est important pour nous, car ca sera vraiment une maison familiale. La maison de ma mère est vraiment pas loin et toute la famille y va depuis 40 ans à chaque vacances, il y a du mouvement, des jeunes, des moins jeunes, certains se couchent à 2h du matin, d'autres se lèvent à 7h.
D'où ma peur des embouteillages (uniquement pendant les vacances du coup). Et ma peur du bruit dans la mezzanine si les escaliers sont dans la pièce de vie.

Citation:

Ca fait une pseudo chambre parentale (avec salle d'eau + WC) surtout la nuit quand tous les autres sont couchés, mais accessible quand même par tout le monde si besoin (souhaité par madame).
La chambre me parait mieux isolée de la télé (en suivant les recommandations de ***** pour l'isolation accoustique de ce mur )
Par contre, j'ai aussi une sensation d'embouteillage au niveau des WC lorsque quelqu'un y sort
Que représente les 2 flèches rouges? Une porte coulissante?
Et les 2 flèches bleues? La diminution de la taille dans la chambre?

Tant mieux si cela vous plaît, moi je ne suis pas sûre de choisir cela chez moi si je pouvais l'éviter En effet mes portes sont pas géniales mais comme vous le voyez je les ai ajouté à l'arrache en les dessinant, il y a sûrement mieux   
Les deux flèches rouges oui c'est une porte coulissante, mais ça peut être un rideau, une simple ouverture etc
Et les fleches bleues oui c'est car la chambre est un peu plus petit sur cette version

Citation:

Rah, je suis quand même super influençable. tchTshawtshaww me dit qu'il y a trop de portes alors je me dis qu'il y a trop de portes. Maintenant Calète dit que c'est très bien, je me dis que c'est très bien .
J'ai juste un soucis de lumière entre ces 4 portes. Mais j'ai du mal à voir ce que réprésente le trait au niveau du placard.
Et la salle de bain me parait étroite, avec cette porte qui laisse très peu d'espace lors de son ouverture.
Peut-être aussi un problème d'isolation dans la chambre avec la proximité de la télé, même s'il y a deux portes?
Je trouve que ca fait embouteillage au niveau WC/salle d'eau

Oui je suis d'accord, c'est pour ça qu'on parlait avec Calète d'inverser le sens d'ouverture de la première porte, c'est un peu moins pire. 

Voici ce que ça donnerait, le couloir est obligé d'être grand si vous faites un mur plus épais pour votre chambre (j'ai pas encore bien compris quelle largeur), donc 107 c'est pas mal même pour se croiser :





Pour la lumière, c'était un peu une idée que j'avais eu en rajoutant ce couloir - si vous avez encore le budget pour ajouter une fenêtre (idem au Nord + passif je crois que c'est pas conseillé mais bon), vous pourriez avoir une fenêtre dans ce couloir et un petit rangement / banc / coffre pour les draps ou autres. 









En effet la salle d'eau n'est pas géante mais elle fait le job,

Citation:

Ce côté acoustique est important pour nous, car ca sera vraiment une maison familiale. La maison de ma mère est vraiment pas loin et toute la famille y va depuis 40 ans à chaque vacances, il y a du mouvement, des jeunes, des moins jeunes, certains se couchent à 2h du matin, d'autres se lèvent à 7h.
D'où ma peur des embouteillages (uniquement pendant les vacances du coup). Et ma peur du bruit dans la mezzanine si les escaliers sont dans la pièce de vie

Alors pour le coup s'il y a des bringues jusqu'à deux heures du matin et que vous voulez dormir à côté, isolé ou pas isolé, c'est mort    La chambre est trop proche du salon dans tous les cas pour que ça fasse une réelle différence... 

Après si c'est juste la télé je ne peux pas dire, possible que vous entendiez, peut-être pas...  

Mais c'est sûre qu'avec l'accès par l'entrée, il y a moins de portes et peut-être une meilleure circulation s'il y a du monde

Bon courage avec ces choix ;) 

En tout cas si vous choissisez l'option en passant par l'entrée, vous pourriez faire ce que j'ai proposé sur un autre sujet : marquer une différence de revêtements pour ne pas avoir l'impression que vous marchez dans l'entrée : 



hop, allez moi j'arrête là ^^ Bonne continuation! 

Un gros gros merci Tshawtshaww !! Vraiment. Nous allons étudier ca.

Je te dérange une dernière fois Tshawtshaww. Tu as fait ca avec quel logiciel stp? Comme ca je vais refaire les plans du bas avec les différentes propositions et voir aussi pour le haut

cubical a écrit:

Je te dérange une dernière fois Tshawtshaww. Tu as fait ca avec quel logiciel stp? Comme ca je vais refaire les plans du bas avec les différentes propositions et voir aussi pour le haut

Pas sûre de comprendre mais c'est fait sur sketchup ;) 
c'est assez long pour être à l'aise

EN VRAI, je trouve que (je vais me faire descendre), pour de l'aménagement - kozikaza c'est pas si pire (oui je l'ai dit), à condition d'être rigoureux et de ne pas se laisser emporter dans les possibilités qu'offre cet outil... En tout cas c'est plus accessible que sketchup et plus pratique pour l'étape de plan, on peut mettre des meubles, se rendre compte de l'espace 3D, ouvrir les portes en temps réel, etc

Après il y a d'autres trucs genre sweethome3d mais je ne connais pas

Bon courage!

Deux idées pour le prix d'une.

Avec wc séparé et wc intégré dans la salle d'eau.

Il faut bien sur exploiter le sous escalier côté pièce de vie.

Il n'est peut-être pas impératif de tourner le salon mais ça éloigne la télé de la cloison de la chambre.

Et ça offre une vue sur le jardin depuis le canapé.

A noter la vue traversante vers le jardin depuis la porte d'entrée.

Ca donne toujours une impression de volume et ça fait toujours son petit effet.

Bonjour Calète et merci!

Il nous faut absolument des WC/salle d'eau séparés au moins pour le bas (je vis avec 3 filles et même pour les vacances quand il y aura du monde).
Donc je me suis penché plutôt sur le plan de gauche.

Ce que j'ai apprécié :
- Effectivement la place sous les escaliers qui peut être ameublée
- La vue transversale effectivement
- Un coin pratique vraiment isolé de la maison (WC, salle d'eau, chambre). Pas besoin de passer par l'entrée)
- Un placard assez grand à l'entrée
- La rotation de la télé (tout bêtement, pourquoi je n'y avais pas pensé avant)

Par contre, au niveau des moins :
- Ce couloir avec 4 portes
- Une petite salle d'eau (mais encore ca va mais que la porte s'ouvre dans l'autre sens mais ca implique le problème d'après)
- les portes des WC et salle d'eau qui se cognent



Nous allons demander à rajouter 2m en longueur pour avoir une pièce à vivre d'environ 38m² car sinon on trouve ca petit (en espérant que ca passe niveau budget). Donc ca ferait rajouter 2m sur la droite pour ne pas impacter l'étage (enfin, si je vais quand même impacter l'étage puisque je dois demander de rajouter 36cm sur la partie de gauche - à droite de la fenêtre - pour que la fenêtre soit bien cadrée au milieu (merci Calète )

Mais malheureusement cet ajout de 2m dans la pièce de vie ne peut pas être profitable pour le reste car cela ne permet d'augmenter que l'entrée (ou les WC sur ce plan là par exemple). C'est dommage

En reprenant les escaliers de ce plan, je les vois autrement maintenant

Il y a effectivement possibilité de mettre le lave-linge et le ballon sous les escaliers dans le cellier (mais bon, pas sur que ce soit intéressant de gagner de la place dans cette pièce). On a prévu un cabanon plus tart pour stocker les affaires de plage, vélos, etc). Ce gain de place est quand même plus intéressant dans la pièce à vivre je trouve
Et du bas, on on a une vue assez aérienne vers la mezzzanine en haut, c'est sympa aussi


Sinon Je vais demander tous les détails au constructeur pour la partie isolation (des écrits!) car c'est ce qui avait l'air de faire peur à Calète et *****. Et je le posterai dans la rubrique maison passive pour voir ce qu'ils en pensent.

Merci cubical.

Statistiquement, combien de fois par an les portes des toilettes et de la salle d'eau vont-elles entrer en n conflit ?

Objection pour les effets de l'agrandissement.

On peut mettre 60 centimètres pour un placard toute largeur entre chambre et salon. Un peu elisolation phonique en plus

Et en conséquence consacrer la surface du placard actuel à la salle d'eau.

Si le budget est trop contraint l'allongement de la maison peut être de 50 centimètres, 1 mètre, 1,5 mètre. Enfin, la valeur que vous voulez.

Objection refusée (désolé c'était trop tentant ).

Mais si on augmente la taille du salon, ca n'augmente aucunement la taille entre le salon et la chambre (car sinon ce n'est pas le salon qu'on augmente). Ou alors, je commence à loucher (ce qui est fort probable)

On ne dit pas "objection rejetée ?

Calète a écrit:

On ne dit pas "objection rejetée ?

Pfff et en plus je me gourrre. Ha bah ca promet une belle maison ca

cubical a écrit:

Calète a écrit:

On ne dit pas "objection rejetée ?

Pfff et en plus je me gourrre. Ha bah ca promet une belle maison ca

Fatigue, fatigue. pour preuve  les 3 r à gourre   

Probablement êtes vous fan de la Honda CBR1000RR-R Fireblade SP.

Voilà pour vous aider à visualiser ce qu'on pourrait faire avec la jumboïsation que vous espérez pouvoir envisager.

Calète J'ai parlé des 36cm à l'étage qu'il fallait rajouter pour que la fenêtre soit bien au milieu, et on m'a dit que j'étais cartésien. Alors du coup, je te retourne le compliment

Et il m'a dit qu'il n'avait jamais vu d'escalier de ce genre. Tu as des modèles stp?

Pour l'instant, il a envoyé au chiffrage en l'état (sans rajouter 1 ou 2m en plus) car il pense que ca sera juste juste au niveau des prix. Et sinon, on pourrait revoir un peu les plans pour la partie de droite.

Merci.

Je suis plutôt genre Monsieur Monk

Les escaliers on fait ce qu'on veut.

Sous la main j'ai des exemples dans des yachts.

Mais dans des maisons on doit pouvoir trouver.

Bonjour

cubical a écrit:

...
Pour l'instant, il a envoyé au chiffrage en l'état (sans rajouter 1 ou 2m en plus) car il pense que ca sera juste juste au niveau des prix. Et sinon, on pourrait revoir un  peu les plans pour la partie de droite.

  il est poli et diplomate car effectivement, depuis le début vous parlez de budget limite ... avec des demandes dans tous les sens pour x raisons ;
 il me semblait qu'il y avait 1 délai pour le dépôt de PC ?

les limites de budget on en a tous mais il faut aussi savoir être raisonnable et réaliste : à mini-minimum 2700-2900€/m² ??? 
ajouter +- 35cm à gauche pour une fenêtre ?  (je n'ai pas cherché les versions-vues dont vous parlez)
rien ne sert de repousser les murs pour cadrer une fenêtre... 'pouvez pas la déplacer ou prévoir une fenêtre plus large ?
autant déplacer la fenêtre ou adapter ses dimensions ;
si le budget a atteint ses limites il arrive un moment il serait peut-être judicieux de privilégier le fonctionnel plutôt que "les jolies vues de l'extérieur" ou une quelconque symétrie sur des plans -qu'on ne voit qu'en 2D- et qui n'impacteront pas la vie dans la maison ;

à contrario, si l'enveloppe budgétaire AVEC reserve aucazou le permet... le mois de décembre est commencé, il reste le chiffrage, le contrat et surtout, avant ça il faut l'étude de sol...

Calète a écrit:

Les escaliers on fait ce qu'on veut.
Sous la main j'ai des exemples dans des yachts.
Mais dans des maisons on doit pouvoir trouver.

  sur n'importe quel projet, si un cst, dessinateur ou qui que soit d'autre faisait ce genre de réponse, calete serait le 1er et pas le dernier à le faire remarquer.
bien sur qu'on fait ce qu'on veut, il suffit, en mode yaka-fokon de contacter un menuisier pour un escalier sur mesure
mais attendons les liens, il y aura peut-être une bonne surprise pour le visuel ET pour les adresses à tarif raisonnable.


C'est surtout ce mess qui m'a fait reprendre le clavier :

cubical a écrit:

Il y a effectivement possibilité de mettre le lave-linge et le ballon sous les escaliers dans le cellier (mais bon, pas sur que ce soit intéressant de gagner de la place dans cette pièce). On a prévu un cabanon plus tart pour stocker les affaires de plage, vélos, etc). Ce gain de place est quand même plus intéressant dans la pièce à vivre je trouve

quel rapport entre LL , ballon et les affaires de plage ?
vous n'allez pas caser ce qui est prévu dans le "cellier" (qui n'en est pas un) dans un cabanon extérieur ?

et ce cellier...
LL SL : traverser toute la maison pour balader la panière à  linge ... ne seraient-ils pas mieux dans la sdo, sous le plan vasque ou ailleurs ?

idem pour le ballon thermo-trucmuch : que fait-il dans un "cellier-cuisine" alors que les points d'eau majeurs (sdo sdb) sont à l'opposé ? (pour rappel : la longueur maxi entre production et distribution d'ECS doit être de 8m)

quel est le mode de chauffage prévu ?

et perso, pour le visuel,  l'unité extérieure de la bestiole me "dérangerait" plus que les cm de décalage sur une façade.



comme élément de déco c'est particulier  et celles-ci sont installées "proprement" , ce n'est pas toujours le cas, loin s'en faut (fonction recherche sur FC ou ailleurs, il y a quelques perles).

Ceci dit, -après élimination du superflu ou mal rangé, il sera possible de :
- supprimer la séparation pièce technique - pièce de vie  (porte et mur)
- "remonter" les éléments cuisine dans cette pièce technique,
- réaménager la pièce de vie pour plus d'espace et de confort.

(restera à caser le tableau elec... et ce que me semble être un 4 feux en plus de la plaque sur l’îlot ?
2 points de cuisson = 2 hottes ? )

dsl pour la longue réponse en vrac, je ne pensais pas m’attarder mais j'ai repris le post ...

cubical a écrit:

Et la salle de bain est de ce côté pour faire tampon au nord.

 tampon de quoi pour une maison pseudo-passive dans votre région  ?

cubical a écrit:

Alors cet effet esthétique, et même tout le côté extérieur, moi je n'y suis pas sensible. Ce qui m'importe, c'est de me plaire à l'intérieur de la maison et aussi la vue.

je l'avais zappé , pourquoi changer d'avis  ?!!!


et juste pour le fun...
réponse à la question "ouate soufflée sous toit plat" :

cubical a écrit:

Oui (si j'ai bien compris), il m'a dit qu'ils l'insufflaient à haute pression lorsque j'ai parlé du tassement de la ouate.

okkkkk...

pour le fun, la question alak** qui s'impose :
et la DF -et ses gaines- est prévue où ?


ps : si les BSO passent la RE2020, avez-vous vérifié pour les assurances (votre assureur habitation) ?
sans fermetures fiables, certaines exigent des vitrages  "anti-effraction" ...  et certains CST le prévoient d'office mais pas tous ;
comme TOUT le reste, il faut absolument que ce soit décrit-chiffré en clair sur la notice descriptive sinon, l'avenant risque de piquer.

Si ce "petit CST" est le meilleur de vos 3 contacts, c'est peut-être dommage de l'user avant de commencer, vous risquez de le perdre.

Cdlt,

Belle journée à tous.

***** a écrit:

Bonjour

cubical a écrit:

...
Pour l'instant, il a envoyé au chiffrage en l'état (sans rajouter 1 ou 2m en plus) car il pense que ca sera juste juste au niveau des prix. Et sinon, on pourrait revoir un  peu les plans pour la partie de droite.

  il est poli et diplomate car effectivement, depuis le début vous parlez de budget limite ... avec des demandes dans tous les sens pour x raisons ;
 il me semblait qu'il y avait 1 délai pour le dépôt de PC ?

Les demandes que je lui fait sont suite à vos remarques et qui sont à juste titre.
Oui fin du mois de décembre... .

Citation:

les limites de budget on en a tous mais il faut aussi savoir être raisonnable et réaliste : à mini-minimum 2700-2900€/m² ??? 

J'ai vérifié et on serait entre 2840 et 2940€/m² mais c'est juste une estimation, on attend le retour des artisans.

Citation:

ajouter +- 35cm à gauche pour une fenêtre ?  (je n'ai pas cherché les versions-vues dont vous parlez)
rien ne sert de repousser les murs pour cadrer une fenêtre... 'pouvez pas la déplacer ou prévoir une fenêtre plus large ?
autant déplacer la fenêtre ou adapter ses dimensions ;
si le budget a atteint ses limites il arrive un moment il serait peut-être judicieux de privilégier le fonctionnel plutôt que "les jolies vues de l'extérieur" ou une quelconque symétrie sur des plans -qu'on ne voit qu'en 2D- et qui n'impacteront pas la vie dans la maison ;

Oui, je suis d'accord sur tous les points. Je parle du décalage de 36cm en +, mais ca peut être juste la replacer au milieu et voir pour que l'escalier soit +/- calé avec les portes des chambres.
Mais effectivement, ce n'est pas un gros sujet, et pas obligatoire

Citation:

à contrario, si l'enveloppe budgétaire AVEC reserve aucazou le permet... le mois de décembre est commencé, il reste le chiffrage, le contrat et surtout, avant ça il faut l'étude de sol...

Oui ... J'hésite presque à payer juste le terrain pour pouvoir faire tranquillement les plans ensuite. Mais si la loi du littoral changeait ou si l'étude du sol ne serait pas bonne, ca serait la cata ...

Calète a écrit:

Citation:

Les escaliers on fait ce qu'on veut.
Sous la main j'ai des exemples dans des yachts.
Mais dans des maisons on doit pouvoir trouver.

  sur n'importe quel projet, si un cst, dessinateur ou qui que soit d'autre faisait ce genre de réponse, calete serait le 1er et pas le dernier à le faire remarquer.
bien sur qu'on fait ce qu'on veut, il suffit, en mode yaka-fokon de contacter un menuisier pour un escalier sur mesure
mais attendons les liens, il y aura peut-être une bonne surprise pour le visuel ET pour les adresses à tarif raisonnable.

Oui, j'attends ca avec impactience

Citation:

C'est surtout ce mess qui m'a fait reprendre le clavier :

cubical a écrit:

Il y a effectivement possibilité de mettre le lave-linge et le ballon sous les escaliers dans le cellier (mais bon, pas sur que ce soit intéressant de gagner de la place dans cette pièce). On a prévu un cabanon plus tart pour stocker les affaires de plage, vélos, etc). Ce gain de place est quand même plus intéressant dans la pièce à vivre je trouve

quel rapport entre LL , ballon et les affaires de plage ?
vous n'allez pas caser ce qui est prévu dans le "cellier" (qui n'en est pas un) dans un cabanon extérieur ?

Bah pourquoi? On se disait que quand on irait à la plage ou voulait faire du vélo, ce n'était pas gênant de sortir dehors pour les récupérer. C'est qu'il doit faire un minimum beau

Et dans ce cellier (qui ferait zone technique ET arrière cuisine (stockage boites de conserves, bouteille de lait)). On va réfléchir à ce sujet aussi.

Citation:

et ce cellier...
LL SL : traverser toute la maison pour balader la panière à  linge ... ne seraient-ils pas mieux dans la sdo, sous le plan vasque ou ailleurs ?

Il faut que j'étudie. Ca serait bien pour le linge qui vient du bas mais faut voir pour le linge qui vient des chambres d'en haut. Je vais regarder ca ce soir, mais c'est une très bonne réflexion, merci.

Citation:

idem pour le ballon thermo-trucmuch : que fait-il dans un "cellier-cuisine" alors que les points d'eau majeurs (sdo sdb) sont à l'opposé ? (pour rappel : la longueur maxi entre production et distribution d'ECS doit être de 8m)

Oui, très bonne idée ... Je l'avais lu en plus pour le ballon d'eau chaude à côté des salles de bains pour gagner en rapidité d'eau chaude/consommer moins d'eau, mais j'ai oublié de le mettre en pratique. Je me note ca.

Citation:

quel est le mode de chauffage prévu ?

Juste des résistances électriques placées au niveau de la ventilation. Mais on va prévoir une sortie de gaine pour un possible (petit) poèle à bois.

Citation:

et perso, pour le visuel,  l'unité extérieure de la bestiole me "dérangerait" plus que les cm de décalage sur une façade.

Citation:

comme élément de déco c'est particulier  et celles-ci sont installées "proprement" , ce n'est pas toujours le cas, loin s'en faut (fonction recherche sur FC ou ailleurs, il y a quelques perles).

Je suis d'accord, mais pas de pompe à chaleur de prévue

Citation:

Ceci dit, -après élimination du superflu ou mal rangé, il sera possible de :
- supprimer la séparation pièce technique - pièce de vie  (porte et mur)
- "remonter" les éléments cuisine dans cette pièce technique,
- réaménager la pièce de vie pour plus d'espace et de confort.

(restera à caser le tableau elec... et ce que me semble être un 4 feux en plus de la plaque sur l’îlot ?
2 points de cuisson = 2 hottes ? )

Nous n'avons pas encore étudié la cuisine ... Nous pensions faire ca une fois le plan déposé, pour aller voir le cuisiniste. Ce qui nous ferait peut-être devoir adapter légèrement les plans si besoin. Ca serait trop tard?

Citation:

dsl pour la longue réponse en vrac, je ne pensais pas m’attarder mais j'ai repris le post ...

cubical a écrit:

Et la salle de bain est de ce côté pour faire tampon au nord.

 tampon de quoi pour une maison pseudo-passive dans votre région  ?

Oui, c'est vrai. Mais comme dit plus haut, la vue n'est pas assurée. C'est pas dérangeant du coup.

Citation:

cubical a écrit:

Alors cet effet esthétique, et même tout le côté extérieur, moi je n'y suis pas sensible. Ce qui m'importe, c'est de me plaire à l'intérieur de la maison et aussi la vue.

je l'avais zappé , pourquoi changer d'avis  ?!!!

Non, je n'ai pas changé d'avis. Qu'elle soit esthétique c'est bien, mais ce n'est pas mon critère principal

Citation:

et juste pour le fun...
réponse à la question "ouate soufflée sous toit plat" :

cubical a écrit:

Oui (si j'ai bien compris), il m'a dit qu'ils l'insufflaient à haute pression lorsque j'ai parlé du tassement de la ouate.

okkkkk...

pour le fun, la question alak** qui s'impose :
et la DF -et ses gaines- est prévue où ?

Je vais poser la question ... Car effectivement sur les schémas que je vois, l'air est récupéré/rejeté de la toiture. Si les gaines sont posées avant cette insufflation, c'est possible non?

Citation:

ps : si les BSO passent la RE2020, avez-vous vérifié pour les assurances (votre assureur habitation) ?
sans fermetures fiables, certaines exigent des vitrages  "anti-effraction" ...  et certains CST le prévoient d'office mais pas tous ;

Sur les systèmes Grinotex (Griessier), ils sont équipés d’un système retardant l’effraction : anti-relevage

Citation:

Si ce "petit CST" est le meilleur de vos 3 contacts, c'est peut-être dommage de l'user avant de commencer, vous risquez de le perdre.

Cette phrase me laisse perplexe. Mais vous trouvez que je suis chiant, c'est ca? (je ne le prendrai vraiment pas mal). Car je lui renvoie les questions qui m'interpellent suite à vos remarques.

Bonjour,

J'ai perdu mon papa il y a une semaine. Ce projet aura maintenant un goût de tristesse profonde
C'est très dur mais je dois travailler dessus car il reste très peu de temps. J'ai beaucoup bossé ce weekend, j'espère que le résultat n'est pas si mal.

J'ai rajouté 1m sur la droite comme je l'avais évoqué. Voici ce que ca donne en me basant pas mal sur les plans que vous aviez proposé (désolé, c'est du kozikaza ...). Ca me permet en plus de rajouter une bibliothèque.





J'ai laissé l'escalier comme initialement et il restera comme ca. Je pense mettre une cloison en haut pour la mezzanine mais ce n'est pas sûr. Je bosserai demain soir sur l'étage. Par contre, je ne sais pas comme mettre sous ces escaliers. J'ai l'impression que la place est perdue ... Ou mettre des plantes en dessous.

Je n'ai pas fermé l'entrée, mais je trouve que ca rend pas mal comme ca. On ne voit pas le potentiel bazar de la pièce de vie lorsqu'on est à la porte. Un banc en face de la porte avec quelques patères au dessus. Et du carrelage pour bien différencier avec la pièce de vie (merci Tshawtshaww ). Par contre, c'est peut-être un peu juste au niveau du salon maintenant (j'ai enlevé un fauteuil pour faciliter le passage).

Dans la chambre, un grand dressing qui fera aussi isolation pour la télé du salon.

Dans la salle de bain, une douche à l'italienne (car je n'ai pas réussi à faire quelque chose avec un receveur). Mais le résultat me va bien (voir modèle utilisé)

J'ai pu rajouter une fenêtre dans les WC. Par contre, ca fait encore une fenêtre au nord ...

Y'a juste ce couloir avec 4 portes qui me gène, mais bon, il permet vraiment de séparer la chambre/WC/salle d'eau de la pièce de vie. Et de la chambre, on a facilement accès aux toilettes et salle d'eau.

J'ai travaillé aussi sur la cuisine. Avec un ilôt.

Pour éviter d'avoir trop de fenêtres au nord, je viens de me rendre compte que c'était facilement corrigeable :

Sincères condoléances et plein de courage pour les temps à venir cubical.

Pour les fenêtres au nord, éviter de faire une maison accueillante comme une porte de prison.

Et puis, d'une les fenêtres au nord permettent de faire un courant d'air en cas de forte chaleur (on ne va pas parler de canicule en Bretagne Nord ) et de deux les fenêtres à l'est et à l'ouest ne sont pas si bien notées que ça en terme de bilan thermique l'été car elles apportent des surchauffes.

Concernant la salle d'eau, surtout ne mettez pas la douche ouvrant juste dans le passage de la porte pour éviter l'effet pédiluve et tapis de douche qui bloque la porte.

Un point que j'aime beaucoup, la bibliothèque dans l'entrée.

Comme dans la maison de Georges Clémenceau à Saint Vincent sur Jard en Vendée.



Par contre un point que je n'aime pas du tout, la porte du sas qui pendouille dans le vide dans le passage depuis l'entrée. Et la porte de la chambre qui vient polluer le sas et bloquer l'accès à la salle d'eau. Là il n'y a aucune logique fonctionnelle ni circulatoire.

Et puis, en toute logique, le gros mur devant le placard de la chambre devrait supporter le pignon de l'étage.

Dans le cas la fenêtre de l'étage sera toujours décentrée.

Travailler les différents niveaux en même temps est absolument nécessaire.

Calète a écrit:

Sincères condoléances et plein de courage pour les temps à venir cubical.

Merci beaucoup ...

Citation:

Pour les fenêtres au nord, éviter de faire une maison accueillante comme une porte de prison

Et puis, d'une les fenêtres au nord permettent de faire un courant d'air en cas de forte chaleur (on ne va pas parler de canicule en Bretagne Nord ) et de deux les fenêtres à l'est et à l'ouest ne sont pas si bien notées que ça en terme de bilan thermique l'été car elles apportent des surchauffes.

C'est noté, je suis revenu en arrière sur mes fenêtres.

Citation:

Concernant la salle d'eau, surtout ne mettez pas la douche ouvrant juste dans le passage de la porte pour éviter l'effet pédiluve et tapis de douche qui bloque la porte.

Ok, ma solution semble être correcte du coup

Citation:

Un point que j'aime beaucoup, la bibliothèque dans l'entrée.

Citation:

Par contre un point que je n'aime pas du tout, la porte du sas qui pendouille dans le vide dans le passage depuis l'entrée. Et la porte de la chambre qui vient polluer le sas et bloquer l'accès à la salle d'eau. Là il n'y a aucune logique fonctionnelle ni circulatoire.

Oui, la pose des portes avait été faite à la va-vite.
Ce qui vous gène, c'est d'avoir sur une potentielle porte ouverte de l'entrée, c'est ca?

J'ai eu un éclair (de génie j'espère). Vu que le mur est épais (28,5 cm) et vide à l'intérieur, est-ce qu'il ne serait pas possible de mettre une porte coulissante (galandage?) dedans. Ca serait plus joli, pratique, sans perte de place.
J'ai modifié aussi le sens de la porte de la chambre et j'ai diminué un peu les WC pour pouvoir rajouter des étagères pour les serviettes dans la sdb.

Citation:

Et puis, en toute logique, le gros mur devant le placard de la chambre devrait supporter le pignon de l'étage.

Dans le cas la fenêtre de l'étage sera toujours décentrée.

Travailler les différents niveaux en même temps est absolument nécessaire.

Pour le coup non, même si vous m'avez mis un gros doute (cela m'a tracassé toute la journée). Je ne trouve pas ca logique non plus que le poids ne soit pas supporté par ce gros mur. Mais c'est la poutre qui porte tout apparemment (c'est ce que j'avais compris à l'époque mais en lisant votre message ce matin, je me suis dis miiiiiiiiiiiiiiiiiince). J'ai refais les calculs de mesure et ca semble 'cohérent' que l'étage se base sur cette poutre :



Allez, j'attaque le reste. Pfiou pfiou, c'est du boulot.

Pour la porte coulissante une porte en applique fonctionnera très bien pour beaucoup beaucoup moins cher.

Et beaucoup beaucoup moins de complication voir d'incompatibilité avec notamment le réseau électrique.

Pour la poutre supportant le pignon de l'étage effectivement, mais il faudrait penser à faire une poutre retroussée pour éviter d'avoir la verrue d'une retombée de poutre au plafond de la pièce à vivre.

Oui, c'est du boulot. Cent fois sur le métier remettez votre ouvrage.

Vous dites être pressé, c'est quoi la date limite ?

Calète a écrit:

Pour la porte coulissante une porte en applique fonctionnera très bien pour beaucoup beaucoup moins cher.

Et beaucoup beaucoup moins de complication voir d'incompatibilité avec notamment le réseau électrique.

Ok, j'en ferai une avec des palettes comme chez moi actuellement. Ca fait un côté rustique que j'aime bien.

Citation:

Vous dites être pressé, c'est quoi la date limite ?

Il me reste 15 jours en théorie ...
Je vais appeler l'agent immobilier et prévenir d'un retard que je ne serai quantifier (étude du sol, dépose du permis, autre?).

En gros, j'attends le chiffrage avec l'ancien plan. Auquel il faudra rajouter 1m de longueur (il m'a dit que ca il pourrait le chiffrer rapidement). Je ne pense pas que les autres modifications que j'ai apportées changent principalement le chiffrage. Je vais aussi l'appeler pour prendre des nouvelles.

D'accord.

Un report de délai est souvent accepté surtout s'il est documenté et prouvé par des documents et études en cours.

Pour le moment je suis confiant.

L'emplacement mérite les efforts que vous faites et ça serait dommage que ce terrain vous échappe.

Quelques idées pour peut-être améliorer votre projet.

Cellier exploitant le sous escalier avec ballon et par exemple lave linge et avec une rangée de matériel ou rangement profond face à une étagère.

En face de la porte du cellier/pièce technique une porte de service ou porte fenêtre. Ou des rangements si fenêtre normale.

L'entrée avec deux passages vers la pièce de vie dont un court vers la cuisine et l'escalier et un court vers la chambre du rez de chaussée et deux blocs bibliothèque. Et un siège, le cercle, pour se chausser et déchausser.

Le triangle bleuté est la zone de vue directe sur le jardin depuis la porte d'entrée.

Bon, il était prévu de valider les plans aujourd'hui. Mais madame a mis son véto hier soir : on partira sur Georges Menez sur lequel nous n'avons pas du tout bossé. Validé par ma soeur et ma mère aussi ...

Un retournement de situation à cause
- la différence de prix (d'un côté 1900€ du m², que j'estime à la louche car il va falloir qu'on revoit tout le projet, et 2900€ pour celui-ci si on prend toutes les options). Celui-ci s'explique déjà par une isolation 2 fois moins importantes. "Mais si on est RE2020, c'est déjà très bon". Soit ...
- la différence de volume - 48m² de pièce à vivre contre 38m², et des chambres plus grandes du fait d'un toit en pente.

Je pense que c'est très risqué et je n'approuve pas du tout. Et se réveiller le soir même, c'est abusé.
Je suis sous le choc. Mais je suis seul contre tous et l'amour prime.

Madame reprend tout le sujet, je vais enfin pouvoir dormir.

Si toutes les femmes sont contre vous 

C'est sûr que la différence de prix est conséquente.

Ca va permettre de payer plein d'électricité pour chauffer et rafraîchir 

Et bien j'attends assis les plans de Menez. Vous nous direz le pseudo du gang des femmes que je ne me fasse pas avoir.

Et resterai les bras croisés parce que j'aimais bien ce projet différent des plans photocopiés de constructeur et par solidarité avec vous cubical.

Bonjour
"Souvent femme varie, bien fol est qui s'y fie" 

Je viens de lire que Maisons Georges Ménez a changé de dirigeants en 2021.

Qu'est-ce que ça augure ?

Du pire ? De l'égal ? Du mieux ?

J'en pense pas grand chose Je n'ai pas aimé le commercial. Même après 3 relances, j'attends toujours les réponses à mes questions.

Je sens que côté communication, ca sera sympa. Surtout que l'on est à 400km du projet.

Aïe aïe aïe

Ça commence mal.

Pourquoi sélectionner un constructeur qui ne répond pas en phase prospect ?

Vous vous tirez une rafale de canon de 20 millimètres dans les pieds

C'est bien pire que de se tirer une balle dans le pied.

Je pressens que d'ici la fin de l'année ce projet va tomber à l'eau.

Calète a écrit:

Aïe aïe aïe

Ça commence mal.

Pourquoi sélectionner un constructeur qui ne répond pas en phase prospect ?

Vous vous tirez une rafale de canon de 20 millimètres dans les pieds

C'est bien pire que de se tirer une balle dans le pied.

Je pressens que d'ici la fin de l'année ce projet va tomber à l'eau.

Pour la taille de la pièce de vie et le prix.
Et que la RE2020 est surement suffisante pour le finistère, pas de plus value palpable qui vaudrait le différentiel de prix

Moi je ne le vois pas tomber à l'eau car je ne vois pas ce qui bloquerait. On sera obligé de faire confiance, des plans à la va vite, on part à l'aveugle. Moi, je ne m'y risquerai pas, je plains les gens qui partent dans ce genre de projet ...

Comment ca, c'est ce qui va m'arriver?

Alors pourquoi être parti sur du "semi passif_ ?

Votre femme n'est pas au courant de ce sujet de discussion et de vos souhaits ?

Sujet clos pour moi.

Deux fois aujourd'hui que les demandeurs sautent du coq à l'âne dans leurs projets.

C'est sûr l'aspect financier joue forcément mais vous connaissiez les prix de ce fournisseur.

Sisi, tout était clair.

Mais le stress, la peur, le fait de devoir prendre une décision, le prix, le fait que la maison en semi-passif soit trop petite au niveau de la pièce de vie, que ca ne soit pas la maison de ces rêves car trop petite.
Nous sommes des gens avec peu d'imagination et on aime bien toucher les choses pour s'en rendre compte. Là, ca lui fait peur. Une maison déjà construite aurait éte plus simple à gérer mentalement pour des gens comme nous .

Ca fait des mois que je suis impliqué dans le projet. Que je lui dis que si elle est intéressé par GM, il faut qu'elle revoit les plans. Car actuellement, soyons clair, il ne correspond pas du tout. Il faut, par exemple, enlever une toiture terrasse.

Elle est plus rassurée avec GM, moi je le suis beaucoup moins.

Pour ce projet semi-passif, ils m'ont appelé, on a regardé point par point tout le devis. Pour GM, rien, un mail avec un pdf. Aucun appel depuis.

Ouais.

Mais vous n'achetez pas une baguette là.

Vous achetez une maison avec cinq zéro.

Franchement un constructeur qui me mépriserait à ce point c'est sûr qu'il n'aurait pas mes sous.

Il ne les mérite pas.

Bonsoir

mon avis... qui, bien évidemment n'engage que moi

morceaux choisis :

cubical a écrit:

Bon, il était prévu de valider les plans aujourd'hui. Mais madame a mis son véto hier soir : on partira sur Georges Menez sur lequel nous n'avons pas du tout bossé. Validé par ma soeur et ma mère aussi ...

cubical a écrit:

Je pense que c'est très risqué et je n'approuve pas du tout. Et se réveiller le soir même, c'est abusé.
Je suis sous le choc. Mais je suis seul contre tous  et l'amour prime.

j'en connais, j'en ai connu... qui ne disaient trop rien, laissait l'Amour de leur Vie "gérer et décider" ... en se disant "pourquoi pas, Mamour a peut-être raison, je vais m'y faire..."

et... au dernier moment, ils-elles ont dit "non, dsl Mamour mais ça ne va pas le faire, ça ne me convient pas... et après échanges-blabla avec nos 2 familles qui sont du même avis que moi,  je préfère reprendre l'autre projet..."

cubical a écrit:

Un retournement de situation à cause
- la différence de prix (d'un côté 1900€ du m², que j'estime à la louche car il va falloir qu'on revoit tout le projet, et 2900€ pour celui-ci si on prend toutes les options).

2900€ pour TOUTES les options ? je n'ai pas tout suivi mais il me semble qu'il y a encore beaucoup de flou dans les réponses... quand réponse il y a ...
sérieux, ce 2900€ me semble vraiment très optimiste ;

cubical a écrit:

Celui-ci s'explique déjà par une isolation 2 fois moins importantes. "Mais si on est RE2020, c'est déjà très bon". Soit ...

cubical a écrit:

Pour la taille de la pièce de vie et le prix.
Et que la RE2020 est surement suffisante pour le finistère, pas de plus value palpable qui vaudrait le différentiel de prix

d'accord avec Madame,

il y a tellement de sauts du coq à l'âne ... sans oublier l'autruche ... qu'on s'y perd :
en partant sur 100-110m² hab (?) => 110 K€ serait justifié pour l'iso   1000 €uro de + / m² pour on ne sait quoi avec on ne sait quelle lame d'air on ne sait pas exactement où !
Heureusement que Madame et  à enfin osé dire non !!!

cubical a écrit:

- la différence de volume - 48m² de pièce à vivre contre 38m², et des chambres plus grandes du fait d'un toit en pente.

pas retrouvé les dernières versions , les surfaces...

Je continue... mes excuses pour le vrac, j'essaie de suivre les commentaires de la basse-cour mais sur un petit écran c'est compliqué (et ma connexion -portable, pas de fixe- ne me permet pas d'ouvrir de multiples pages).

cubical a écrit:

Ca fait des mois que je suis impliqué dans le projet. Que je lui dis que si elle est intéressé par GM, il faut qu'elle revoit les plans. Car actuellement, soyons clair, il ne correspond pas du tout. Il faut, par exemple, enlever une toiture terrasse.

de quel projet parlez-vous ? le toit terrasse est bien sur le projet de ce fil non ?
(avec, entre autres ***,  la ouate soufflée on ne sait comment).

===============

Je ne connais pas vos interlocuteurs (ces constructeurs) mais ils lisent le forum -beaucoup plus assidûment que nous- surtout dans cette section où la participation se réduit comme peau de chagrin depuis quelque  temps
alors, peut-être que les non-réponses sont aussi dues au fait que... le 1er cst sait que vous êtes en contact avec d'autres (ce qui est logique en début de projet) ... mais qu'il s'est fait descendre en direct-live... et que, visiblement son concurrent a des avis favorables qui "avancent" sur cette version ;

ajoutez que si vous lui posez les questions ou envoyez les remarques "brutes de fonderie" comme on peut les lire ici :

cubical a écrit:

Citation:

Pas de chainages au coin du garage côté maison. Il est interdit de lier deux corps de bâtiment.
Il faut les désolidariser et  donc il faut un système pilier ou chainage plus poutre côté garage. Et bien sûr fondation pour que la dalle du garage ne se reprenne pas non plus sur la maison.

Alors ca, je le découvre . J'ai regardé pas mal de plans et j'avais pas remarqué ca. Je vais lui en parler

'suis comme vous, moi aussi je découvre 




et pour ce qui est de votre réponse au sujet de :

Citation:

"Je viens de lire que Maisons Georges Ménez a changé de dirigeants en 2021.

Qu'est-ce que ça augure ?

Du pire ? De l'égal ? Du mieux ?"

cubical a écrit:

J'en pense pas grand chose Je n'ai pas aimé le commercial. Même après 3 relances, j'attends toujours les réponses à mes questions.

je vous comprends pour le mutisme du commercial, ce n'est jamais agréable ;
mais  une petite structure n'a peut-être pas les moyens (en terme de personnel affecté à cette fonction) pour répondre au pied de la lettre ;

les structures plus grosses -ou avec d'autres choix de personnel (un "bon commercial") - sauront vous dire "oui-oui" et vous embobiner au téléphone...


Il est vrai que Maisons GM a changé... de "dirigeants" ... plusieurs fois et ce n'est pas d'aujourd'hui ;
Entreprise créée en 1972 toujours en activité depuis 51 ans : chapeau bas car c'est assez rare pour être souligné (quand elles vont mal, elles déménagent, changent de nom...)
et j'arrêterai là pour les infos "commérage" car oui, on trouve beaucoup d'infos sur le web et oui les ragots sont faciles ... j'ai horreur de ça  

cubical a écrit:

Je sens que côté communication, ca sera sympa. Surtout que l'on est à 400km du projet.

De toutes façons, vous serez à longue distance quelque soit le CST choisi, il faut bien comprendre que la "communication avec le commercial" s'arrête le jour où il décroche la signature !

Ensuite, il refile le dossier à ses collègues (ou à ses sous-traitants, ses intérimaires...) et TOUT ce qui aura été dit, convenu, envisagé, promis MAIS non inscrit sur ce CCMI ne vaudra RIEN, n'existera pas.
il y a de nombreux posts et conseils à ce sujet ;
et si ce n'est pas fait l'adhésion AAMOI dès demain serait une bonne décision... refilez le dossier à Madame

ps :
plutôt ou en plus d'appeler l'AI, il serait peut-être bien de contacter votre notaire ... ou directement le vendeur.

J'ai trouvé ce sujet de discussion.

https://www.forumconstruire.com/construire/topic-243660.php

Et mieux, celui-là qui est drôle avec des réponses pleines d'humour.

https://www.forumconstruire.com/construire/topic-103093.php

Ça n'est pas pour vous faire peur cubical mais c'est tout de même une mise en garde sur des difficultés qui existent dans certains couples.

Si la baguette achetée chez un boulanger ne plaît pas à l'un ou l'une ça s'oublie en une journée.

Un projet de maison c'est, rien que pour l'élaboration et la construction, entre un et deux ans si tout se passe bien. Puis y vivre de nombreuses années ensemble.
Si des griefs sont contenus ça peut poser problème.

Donc attention.

Votre projet on dirait un concours d'architecture dont tout diffère entre les deux architecte au lieu d'un projet commun réalisé par deux architectes qui mettent leurs bonnes idées en symbiose.

On dirait presque deux projets totalement différent dont l'un ne convient pas à l'autre et vice versa.

Si ça concernait l'achat d'une voiture, vous voudriez une Audi TT et votre femme une Dacia Jogger.

Je vous souhaite donc de rapprocher les lignes vers un bon projet en commun et de nombreuses années de vie heureuse et commune à votre femme et vous dans cette nouvelle maison.

Je ne peux pas comparer les 2 car je n'ai aucune info sur le devis de Georges Menez.
C'est indiqué ligne par ligne les postes sans les prix puis à la fin un prix global.

Par contre pour la semi-passive, j'ai le prix pour l'isolation que je vous indique ici :

Murs extérieurs en ossature bois de 145mm
Isolation et étanchéité à l'air réalisées par:
- frein-vapeur type MAJPELL 5 SIGA, y compris le traitement
points singuliers (recouvrements des lés par bande adhésive
Sicrall SIGA, jonctions avec les menuiseries par produit
Corvum SIGA et jonctions à la dalle béton par produit
Fentrim SIGA)
- isolation en en laine de bois type PAVAFLEX 36 PAVATEX
d'une épaisseur de 145mm (R= 4,00m².K/W - densité de
55kg/m3)
Isolation complémentaire en doublage intérieur en laine de
bois type PAVAFLEX 36 PAVATEX d'une épaisseur de 60mm
(R= 2,20m².K/W - densité de 55kg/m3)


Murs de refend en ossature bois de 145mm
isolation en laine de bois type PAVAFLEX 36
PAVATEX d'une épaisseur de 145mm (R= 4,00m².K/W -
densité de 55kg/m3)

Murs extérieurs en maçonnerie
frein-vapeur Hygrobrid type MAJREX 200 SIGA collé au
double-face Twinet SIGA au fourrures acier, y compris le
traitement points singuliers (recouvrements des lés par
bande adhésive Sicrall SIGA, jonctions avec les menuiseries
par produit Corvum SIGA et jonctions à la dalle béton par
produit Fentrim SIGA)
- Isolation en laine de bois type PAVAFLEX 36 PAVATEX d'une
épaisseur de 200mm (R= 5,55m².K/W - densité de
55kg/m3)


Toiture monopente du volume R+1
Isolation et étanchéité à l'air réalisées par:
- frein-vapeur type MAJPELL 5 SIGA, y compris le traitement
points singuliers (recouvrements des lés par bande adhésive
Sicrall SIGA, jonctions avec les fenêtres de toit par produit
Corvum SIGA)
- isolation en ouate de cellulose insufflée type CELLAOUATE
d'une épaisseur de 300mm (R= 7,30m².K/W - densité de
55kg/m3)
- tasseaux de 50x50mm en épicéa traité classe 2 pour le
maintien de frein-vapeur et la fixation des suspent


Isolation du plancher bas
Isolation en panneaux de mousse de polyuréthane type TMS
d'une épaisseur de 100mm (R= 4,65m².K/W - densité de
32,5kg/m3) posés sur dalle béton, y compris bandes
périphériques

==> Total : 16920,63 TTC + 3500€ TTC (surplus pour le passage en laine de bois à la place de la laine de verre) ==> En gros 20500€



Pour Georges Menez :

17. ISOLATION
17.1 Fourniture et pose de laine de verre PANODAL ALU de 96 mm d'épaisseur 5,27 M² X
pour la sous-face du plancher haut du auvent, R=3.00

17.2 Fourniture et pose de laine de verre revêtu de 140 mm d'épaisseur R=4.35 142,67 M² X
pour murs extérieurs de l'habitation

17.3 VARIANTE LAINE DE BOIS STEICO FLEX 145mm EN MUR R=3.65 1,00 Ens X

17.4 Fourniture et pose de laine de verre de 200 mm d'épaisseur pour plafond 117,71 M² X
des combles de l'habitation, R=5.7

17.5 Fourniture et pose de laine de verre nue de 100 mm d'épaisseur en 42,13 M² X
deuxième couche en plafond horizontal des combles perdus de l'habitation,
R=2.5

17.6 VARIANTE LAINE DE BOIS STEICO ISONAT FLEX55 200mm+60mm EN 1,00 X
PLAFOND R=5.55+1.65=7.20 compris pare vapeur

==> J'ai aussi l'impression que GM ne travaille jamais avec la laine de bois car ca a pris genre 1 mois pour valider la possibilité d'en mettre et de le chiffrer.


Qu'en pensez-vous au niveau des 2 isolations?