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Avis plan de notre deuxième maison R+1 entre 140 et 150 m2

Ce sujet comporte 91 messages et a été affiché 899 fois
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Super bloggeur Env. 600 message Finistere
Bonjour à tous,

Nous avons construit une maison il y a une dizaine d'années, qui nous plaît beaucoup! Vous trouverez je crois dans ma signature tout le récit de construction, et notamment les plans pour vous faire une idée. Je remercie d'ailleurs encore les membres du forum pour leurs conseils à l'époque.
Nous avons décidé de passer par le même maître d’œuvre pour les plans de notre nouvelle maison, car nous avions été satisfaits de son travail,il avait su faire les modifications demandés au fur et à mesure de notre réflexion.
Nous venons donc de recevoir le premier jet du projet, et ça ne me plaît pas, mais bien que j'ai quelques idées je ne vois pas la solution.
Je vous dis donc ce qui me chiffonne, sachant que les contraintes sont un peu plus présentes pour ce terrain car plus petit (en centre ville...), et donc la maison ne doit pas être trop large pour garder du terrain à l'ouest (sans vis à vis et expo importante chez nous en Bretagne le soir en rentrant du travail):

RDC:
- le hall: pas de rangement, tout en longueur.
- le cellier: c'est une buanderie, pas un cellier, donc ouverture sur le hall d'entrée pour accès facile à l'étage et pas sur la cuisine, mais pas d'accès au garage nécessaire.
- le dressing: pas optimisé?
- la cuisine: nous souhaitions une cuisine plus grande qu'avant et là elle est plus petite...+ un accès au garage pour faire une sorte d'arrière cuisine dans le fond du garage.
- Séjour: pas assez de murs pour les meubles.
- Positionnement de l'entrée: j'aurais préféré qu'elle soit face à l'accès du terrain donc plutôt à la place du cellier.

ETAGE: gagner de la place sur le dégagement pour que le bureau soit le plus grand possible.

Merci d'avance si certains d'entre vous ont quelques idées!





Notre récit de construction :
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message
Avez-vous jeté un coup d'oeil à la section "plans de maison" ?

Il y a plusieurs centaines de plans pour trouver des idées, classés par taille, forme, etc ... Vous pouvez même avoir pour chaque plan un budget de construction estimatif...

C'est ici : //www.forumconstruire.com/plan_maison/
 
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Bonjour,

Je pense qu'aucun de vos WC n'est accessible en l'état.
Le plan est à mon avis aussi assez mal foutu.
Il est souvent bien de consulter plusieurs professionnels même si ça s'était bien passé avec lui la dernière fois. C'est enrichissant de voir différents plans et idées.
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Membre ultra utile Env. 10000 message Paris
Bonjour

Quel dommage, tous ces plans avec le Nord en bas... Dry

Mais bon....deux questions sur l'implantation

1)C'est un terrain en deuxième rideau ( division ? ) avec allée d'accès au Nord
Et donc entouré de constructions existantes
Donc, je ne comprends pas bien, pour l'Ouest sans vis à vis....ça ne correspond pas au plan cadastral...
Par contre, le Sud semble libre à la vue.... il y a quoi, au Sud ?

2) quelles sont les règles de prospect ( projet de garage en limite )?

Et une question sur la structure
Il tient comment, le coin Sud-Est de l'étage, quasi en plein au dessus du centre de la chambre ?
Quand on a un marteau dans la tête, on voit tous les problèmes sous la forme d'un clou.
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Super bloggeur Env. 600 message Finistere
Merci pour vos réponses!
Pitiponks, oui pour les toilettes aussi je ne trouvais pas terrible...
Panoptès, oui c'est un terrain en deuxième rideau avec accès au nord.
L'ouest est bien sans vis à vis, le bâtiment matérialisé sur le cadastre est un ancien préau d'école qui a été détruit. Au sud il y a un tout petit vis à vis sur une fenêtre d'étage.
Je ne sais pas ce que sont les règles de prospect mais il y a la possibilité avec le PLU de mettre en limite, ou à trois mères, ou un peu plus près si peu de hauteur (en gros partie en plain-pied)
Pour la structure, je ne sais pas répondre mais comme c'est un premier jet il n'a peut être pas travaillé ces éléments?
Merci en tout cas!Biggrin
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Super bloggeur Env. 600 message Finistere


Pour une meilleure vision de l'environnement, second rideau parcelle 143
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Membre ultra utile Env. 10000 message Paris
Bon, OK

alors..
- préau démoli.... et il risque de devenir quoi, alors, ce terrain.... c'est important de le savoir, si possible... il ne faudrait pas concevoir toute la maison avec vue privilégiée dégagée à l'Ouest actuellement s'il y a un risque de construction ultérieure.

- Les règles de prospect, ce sont les règles d'implantation exactes, en clair l'article 7 du PLU relatif aux limites latérales, et l'article 10 relatif à la hauteur des constructions.
Si vous pouviez poster un scan...
Quand on a un marteau dans la tête, on voit tous les problèmes sous la forme d'un clou.
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Super bloggeur Env. 600 message Finistere
Merci!

Eh bien, le préau démoli, il reste la cour d'école...je n'ai pas vu de projet de destruction de l'école qui est en activité.
J'ai en effet cherché ce qu'était les règles de prospect, les voici:



et voici mes idées en gribouillage mais je sais que ce n'est pas clair:

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Super bloggeur Env. 600 message Finistere
J'ai oublié l'article 10 pour la hauteur:

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Membre ultra utile Env. 10000 message Paris
Alors, il faut absolument vous renseigner auprès de la Mairie sur les projets pour cette école à plus ou moins long terme.

Merci pour les articles du PLU, je vais regarder ça...

Et pour l'agencement de la maison, c'est probablement l'escalier qui est à revoir complètement: c'est sa forme en quart tournant qui est la cause de tous les malheursBiggrin

->hall trop long et étroit, dressing impraticable, et bureau exigu.
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Super bloggeur Env. 600 message Finistere
Merci beaucoup Panoptès, et oui cet escalier ne va pas du tout, mais c'était à priori pour gagner en largeur de maison...
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Membre ultra utile Env. 10000 message Paris
Je vais vous faire part de mon impression

1) après avoir vu les photos de votre récit, l'impression dominante, c'est que c'est du beau boulot, bien net, bien propre, soigné.... donc, oui, à priori, on peut accorder la confiance à ce MOE pour la construction.

2) pour les plans.... c'est très succint, dans le récit, on se fait surtout une idée depuis les photos... et c'est un plan classique en L et R+C, c'est courant

Donc, conclusion
Il est sûrement très bien pour la réalisation, ce MOE, mais concevoir des plans qui sortent un peu de l'ordinaire, pour une grande maison sur un terrain avec quand même de fortes contrainte, ça n'est peut être pas ce qu'il sait faire de mieux.

Parce que pour tout dire ( mon impression ), c'est que ce premier jet, c'est issu d'un autre projet, vite adapté/bidouillé pour tenir dans les clous, mais que ça n'a pas été vraiment conçu à partir d'une page vierge.

Et ce qui me conforte dans cette impression, c'est non seulement l'étage en lévitation sont on a déjà parlé, mais aussi au RdC, ce mur de refend incongru non aligné sur la maçonnerie extérieure dont on se demande ce qu'il fait là... c'est ça, qui me fait penser que c'est un ancien plan vite bricolé...

Mais bon, je me trompe peut être....

Vous en pensez quoi ?
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Super bloggeur Env. 600 message Finistere
Alors...pour la réalisation de la construction, c'est nous qui avons géré les artisans, le choix des matériaux, etc... la mission du maître d'oeuvre s'est arrêtée au dépôt du permis et nous comptons faire de même cette fois ci! En effet mon conjoint est conducteur de travaux et il préfère avoir un œil avisé sur le déroulement des travaux.
La commande que nous lui avons passée cette fois-ci était que nous souhaitions retrouver les critères de volumes, d'agencement et d'exposition de notre maison actuelle mais en effet on y est pas du tout.
C'était un choix de partir sur une forme basique en L, nous avions privilégié la surface aux décrochés.
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Membre ultra utile Env. 10000 message Paris
Ah d'accord

En clair, vous n'avez besoin que d'un plan adapté à vos souhaits et au terrain.

Alors mon conseil: même si ça n'est pas strictement obligatoire compte tenu de la surface, allez voir un architecte.Wink
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Super bloggeur Env. 600 message Finistere
Bonjour !

Voici la deuxième version, non définitive, mais qui nous plaît bien plus. Il faudra rogner quelques mètres carrés car c'est un peu trop grand, mais l'idée est là. N'hésitez pas à commenter, je ne me vexe pas et je suis à l'écoute des bonnes idées 😉
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Super bloggeur Env. 600 message Finistere
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Membre ultra utile Env. 10000 message Paris
Bonjour...

Et alors, de qui viennent ces plans, cette fois ci ?
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Super bloggeur Env. 600 message Finistere
Et bien toujours de notre maître d'oeuvre, nous souhaitons passer par lui...que pensez vous de ces plans?
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Membre ultra utile Env. 10000 message Paris
Hé bien j'en pense la même chose que pour les premiers: la structure est inutilement compliquée;.. cette fois ci, ça tient... mais au prix d'un enchevêtrement de poutres qui laisse rêveur.
Et toujours un problème d'escalier: il manque une marche.

C'est étonnant de la part d'un MOE.
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Super bloggeur Env. 600 message Finistere
Je vous remercie pour votre réponse, cependant je ne comprends pas vraiment à quel niveau c'est compliqué et surtout comment le rendre plus simple tout en gardant l'exposition et un bout de jardin.
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Membre ultra utile Env. 6000 message Haut Rhin
Il y a beaucoup de décrochés, et les décrochés ça coûte très cher.
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Super bloggeur Env. 600 message Finistere
Pitiponks a écrit:Il y a beaucoup de décrochés, et les décrochés ça coûte très cher.


Oui en effet pour moi il faut un juste milieu entre aucun décroché et trop...ils permettent aussi de faire entrer la lumière comme celui de la cuisine...je vais me pencher à nouveau sur ces plans ce soir et j'espère être inspirée...
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Membre ultra utile Env. 10000 message Paris
dudu69 a écrit:je vais me pencher à nouveau sur ces plans ce soir et j'espère être inspirée...

RE....
C'est vous qui faites les plans ??
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Super bloggeur Env. 600 message Finistere
Non bien sûr je vais regarder ce qui peut être amélioré
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Membre super utile Env. 4000 message Allier
Bonjour.
Effectivement je trouve étrange de demander à un MOE de faire des plans. Si vous n'avez besoin que des plans, je dirais comme panoptes : allez voir un architecte.

Dans les nouveaux plans :
le placard dans l'entrée est un peu loin je trouve.
Beaucoup de décrochés
Les portes des WC qui s'ouvrent vers l'intérieur, dommage
Il n'y a pas les cotes pour les extérieurs et je ne suis pas douée pour cela, mais êtes vous sûrs que les manoeuvres se feront facilement en voiture pour entrer / sortir du garage ?
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Super bloggeur Env. 600 message Finistere
Merci Globs pour votre commentaire constructif. Pour les portes de WC ce n'est pas dur à changer.
Pour l'espace pour manoeuvrer en effet c'est je trouve limite, nous en avons déjà parlé avec le moe, on peut jouer sur le décalage du garage vers l'ouest pour laisser plus de place.
Pour le placard d'entrée, peut être en mettre un autre sous les escaliers en face de l'entrée ?
Pour ma part ce qui me dérange c'est la fenêtre de la sdb du RDC en face de la douche.
Panoptès, qu'entendez vous par "il manque une marche?" L'escalier sera trop raide?
Un architecte coûte cher et surtout je ne suis pas sûre qu'un archi accepte de dessiner une maison simple.
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Membre utile Env. 900 message Gers
Je ne suis pas du tout experte en plan mais je trouve aussi qu'il y a un peu trop de décrochés et d'espaces de dégagement inutiles (je pense à celui de l'étage), qui risquent de faire perdre pas mal de m2 ou plutôt d'en rajouter qui ne servent à rien. Et je ne vois pas d'ouvertures dans les toilettes de l'étage alors qu'il me semble avoir la place d'en mettre une. Et la fenêtre de l'escalier me semble étrangement placée. Mais je le répète, je suis loin d'être experte, ce sont mes impressions à la vue du dernier plan proposé
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Membre ultra utile Env. 10000 message Paris
dudu69 a écrit:1)Panoptès, qu'entendez vous par "il manque une marche?" L'escalier sera trop raide?
2)Un architecte coûte cher et surtout je ne suis pas sûre qu'un archi accepte de dessiner une maison simple.

1) Oui... pour une hauteur de franchissement de 280 cm, 14 marches = 15 degrés de franchissement ( regardez sur le plan de l'étage, la 15 eme marche, c'est le palier )
280 / 15 = 18,5 cm de hauteur de marche.... c'est trop...
2) ça fait partie des idées reçues.... vous avez demandé ??


Sinon, il y a aussi des dessinateurs en bâtiment.... des vrais, dont c'est le métier.
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Membre super utile Env. 4000 message Allier
Je n'avais pas remarqué la porte de communication garage- cuisine, personnellement je trouve que c'est à proscrire
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Super bloggeur Env. 600 message Finistere
Merci pour vos réponses.
Nous nous servons beaucoup de la porte garage cuisine.
pour la fenêtre des escaliers en effet je l'aurais vu plutôt au sud mais je ne sais pas si techniquement c'est faisable.
Pour le dégagement de l'étage en effet je pensais que les escaliers seraient à cette place là mais je pense que cela n'a pas été possible ? C'est ce que je compte demander lors de notre prochain rendez-vous de jeudi.
Merci Panoptès pour les infos sur les escaliers, j'ai horreur des escaliers trop raides.
Sinon nous nous sommes engagés moralement auprès de ce maître d'oeuvre, qui a été dessinateur en bâtiment de très nombreuses années chez un constructeur, je ne me vois pas changer maintenant, du fait de cet engagement que nous avons pris, et des délais que nous devons tenir.
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Membre ultra utile Env. 6000 message Haut Rhin
Un architecte dessine ce que vous lui demander.
Il ne va pas dessiner un palace avec des baies vitrées toute hauteur et un mirador si vous lui demandez une maison simple.
Par contre il vous demandera vos habitudes de vie, vos besoins et compagnie.

Et surtout, en tout cas notre architecte, réfléchissait déjà à la structure en dessinant les plans, de façon à ce qu'on ne se retrouve pas avec un pilier en plein milieu du salon etc.
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Pitiponks a écrit:
Et surtout, en tout cas notre architecte, réfléchissait déjà à la structure en dessinant les plans, de façon à ce qu'on ne se retrouve pas avec un pilier en plein milieu du salon etc.

hé oui, sur le premier plan, c'était un pilier nécessaire en plein dans la chambre parentale.

pour info, voilà la structure nécessaire à l'empilement de l'étage sur le RdC
maçonnerie étage en orange, poutres nécessaires en vert...
On ne peut pas faire plus tarabiscoté.




A noter que sur le plan de départ, l'escalier n'était dessiné qu'avec 14 marches, lui aussi...

Une autre critique qui était faite sur cet escalier, c'était la longueur du couloir d'accès à la suite parentale.
Je fais grâce des photos des plans en comparaison, mais sur l'ancien plan, il faisait 2,50 m de long
Sur le nouveau, il fait 3 mètres. C'est la sanction des WC qui ont migré de l'autre côté de l'escalier.

Sur l'ancien plan aussi, la communication garage/cuisine se faisait bien via le cellier.

Et enfin, et là on rejoint le problème architecte, avec ce plan là, l'archi sera obligatoire: ça dépasse allègrement les 150 m² de surface de plancher.
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Membre ultra utile Env. 10000 message Paris
Tiens, pour en avoir le coeur net, je mesure la surface de plancher du premier plan posté....

152 m ²

Dont 68 m² pour l'étage....  idem pour l'autre plan, 67 m²
Ces plans sont déséquilibrés  pour tenir dans la limite des 150 m² de SdP...... Etage trop grand.
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Super bloggeur Env. 600 message Finistere
Merci Panoptès d'avoir pris le temps de détailler ces remarques.

Le premier plan n'était qu'une esquisse donc je ne me formalise pas trop sur les éléments qui ne collaient pas sur la structure notre maître d'oeuvre nous l'avait bien précisé.
En effet pour l'instant c'est trop grand mais il nous a expliqué qu'il préfère fonctionner ainsi: faire une première ébauche de plans avec les éléments demandés en terme de disposition orientation...et ensuite ajuster.

Pour le changement de place des toilettes c'est moi qui l'ai demandé car je préférais que ça soit plus proche de la suite parentale mais en effet je n'avais pas pensé au fait que ça rallongeait le couloir.
D'autre part j'ai demandé à rajouter des placards donc en effet ça génère des couloirs.

Pour la structure complexe je vais essayer d'avoir des éléments de chiffrage que nous n'avons pas pour l'instant pour savoir quelle est la plus-value que cela représente.

Pour l'instant ce qui me dérange le plus c'est la sorte de tourelle que représente les escaliers je ne me rends pas compte de ce que ça donne comme aspect visuel du côté sud-est. Et là pour le coup je trouve aussi que ça fait beaucoup de maçonnerie (décrochés).

De même je m'interroge sur l'ombre que peut apporter l'avancée du garage et de la cuisine sur le soleil de l'Ouest le soir.

J'aurais préféré que la fenêtre des escaliers soit côté sud, mais est-ce possible ?

Et bien sur les escaliers merci beaucoup de me l'avoir fait remarquer aussi.
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Membre ultra utile Env. 10000 message Paris
dudu69 a écrit:
1) Pour la structure complexe je vais essayer d'avoir des éléments de chiffrage que nous n'avons pas pour l'instant pour savoir quelle est la plus-value que cela représente.

2)Pour l'instant ce qui me dérange le plus c'est la sorte de tourelle que représente les escaliers je ne me rends pas compte de ce que ça donne comme aspect visuel du côté sud-est. Et là pour le coup je trouve aussi que ça fait beaucoup de maçonnerie (décrochés).

1) pour la structure, inutile de demander un chiffrage: c'est n'importe quoi, c'est un bidouillage infâme.
Votre mari, conducteur de travaux, n'a pas sursauté en voyant ça ?
Il faut simplifier au maximum
2) la tourelle aussi, c'est du bricolage, et c'est ça qui est la cause de cette structure abracadabrante: l'escalier est déporté hors du volume de l'étage.... forcément en bas, ça coince....
3) pour les WC, en prévoir un privé dans la SdO parentale en supplément, ça ne serait pas du luxe, surtout dans presque 150 m²
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Bonjour Dudu,

Moi, si vous avez le droit d'être en limite côté nord-est, je verrais bien quelque-chose comme ça:



Je suis partie de l'idée de mettre la cuisine ailleurs que tout au fond de la maison (vous parliez d'y amener de la lumière et de sa taille trop petite)

Donc, essai d'inversion cuisine/chambre.

J'ai gommé le décroché nord/est, dont j'ai déplacé la surface sur la largeur de la cuisine, ce qui m'a permis de déplacer le garage au nord est. Le garage sur votre plan est très large pour une voiture mais pas assez pour deux. Du coup, garage assez large (presque 4m) et long. Vous aurez la place de mettre des voitures à l'ancien emplacement du garage (carport?)

Le cellier (qui n'était pas dans vos demandes) est là à cause du pilier de soutien de l'étage. Mais je trouve que c'est quand-même pas mal, si on a de la place, d'avoir une arrière cuisine. On pourrait aussi modifier cet espace et les wc pour avoir une circulation directe vers la cuisine depuis l'entrée.

Un beau placard dans l'entrée, et un grand meuble à chaussures en face.

Machine à laver et à sécher dans un placard très profond à l'étage mais qui pourrait aussi être dans l'arrière cuisine ou au fond du garage mais Elisa vous dirait que vous allez semer des chaussettes sales sur le loooong parcours de la panière à linge
Edité 1 fois, la dernière fois il y a +4 ans.
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Attention, mon plan c'est pour illustrer l'idée: je l'ai bricolé sous paint, donc si l'idée vous plait, c'est à votre MO de voir si ça rentre dans vos m2
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Merci beaucoup pétrouchka d'avoir pris sûrement beaucoup de temps pour faire cette proposition ! Refaire complètement une esquisse de plan, je n'en demandais pas tant !
Votre plan donne une autre vision ce qui est toujours très intéressant.
Sur le plan que nous avons réfléchi avec le maître d'oeuvre, il y a pour autant des points sur lesquels nous ne souhaitons vraiment pas revenir, à savoir justement une cuisine lumineuse plutôt en fin de journée ou soirée, donc chez nous en Bretagne à l'ouest et pas au sud. De même, en effet nous ne souhaitons pas de cellier mais nous souhaitons au contraire une très grande buanderie qui n'existe plus sur votre plan.
Nous ne souhaitons pas non plus les escaliers dans le séjour.
Nous avons commencé à retravailler les plans hier soir avec le maître d' oeuvre, ils sont désormais un peu plus satisfaisants, mais nous avons dû faire l'impasse sur le dressing de la chambre parentale pour rentrer dans la surface, passer les chambres de l'étage à 11 mètres carrés ce qui j'espère est suffisant pour des ados.
Je posterai les nouveaux plans lorsqu'il nous les enverra la semaine prochaine.
Merci encore !
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Ok pour la buanderie, j'ai pensé que ça vous poserait problème. Par contre, l'escalier, si vous le cloisonnez, ne sera pas dans le séjour. Et je pense que la cuisine, avec la possibilité de deux grandes ouvertures, sud-est et sud-ouest, devrait être plus lumineuse, même le soir que au nord ouest de la maison. Mais peut-être me trompe-je Smile

Vous nous montrerez les nouveaux plans, hein !
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Bonjour,
Si vous voulez de la lumière l'après-midi dans la cuisine, en gardant le plan de Pétrouchka, il faudrait juste reculer le garage et agrandir un peu la fenêtre ouest (voir l'avancer vers le sud si possible).
Totalement inutile, donc complètement indispensable !
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Membre ultra utile Env. 10000 message Rhone
Ah zut je confond la cuisine et la chambre ><

Et je viens de lire depuis le début, le plan est à l'envers.
Bon ok, j'ai rien dit, désolé.
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Super bloggeur Env. 600 message Finistere
Oui bien sûr je posterai les nouveaux plans !
La cuisine de Pétrouchka est sud ouest
Et celle du maître d'oeuvre est plein ouest pas nord ouest?
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Membre ultra utile Env. 10000 message Rhone
En fait, le plan est à l'envers, du coup j'ai cru que la salle d'eau parentale était la cuisine. Je regardais le plan en petit. My bad.
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En cache depuis le lundi 15 avril 2024 à 13h46
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