Avis sur un plan maison plein pied en L

Bonjour rifi1111  et bienvenue.
1/ Tout d'abord: le plan Kozikoza personne n'est fan ici mais alors la photo d'ecran de Kozikoza, c'est trop!  
Pourriez-vous au moins exporter le plan depuis le logiciel et poster le jpg ou png ici?

2/

Citation:

La surface plancher est de 150 m2

il vous faut passer par un architecte

3/

Citation:

le nord se situe au niveau de la salle d'eau de la suite

non, il se situe au Pôle Nord! blague à part, l'indiquer sur le plan.
Il faudrait aussi un plan du terrain, accès etc.

4/ le plan ne va pas du tout bien sûr, entre la SdB et Cellier qui sont à  inverser, le garage qui donne dans la zone nuit, le couloir/boyau trèès long, l'entrée par très bien placée etc etc

Bonjour. Cette fois-ci c'est carrément la porte qui manque pour les wc...

Bonjour.

Qui a conçu ce plan ? Comme l'architecte est obligatoire pour 150 m² de surface de plancher, si c'est un architecte c'est grave.

Néanmoins vu le différentiel entre la surface de plancher et la surface habitable je pense qu'il y a une confusion entre surface de plancher et surface d'emprise au sol et même pour la surface d'emprise au sol il y a confusion car le garage ne compte pas dans les deux cas.

Le garage d'un peu moins de 18 m² semble indiquer que la confusion entre les différentes surface est évidente.

N'oubliez pas que comme le garage communique avec la maison la surface de la cloison entre garage en maison compte en surface de plancher.

A noter que les cloisons du garage épaisses comme les cloisons séparant les pièces est un accident de conception. Isolation phonique et iisolation thermique ne le permettent pas.

Pour l'indication du nord, dans kazikaka il apparaît dans le cartouche et on peut le faire tourner.

La convention voulant que le nord soit en haut du plan ou sensiblement pour tracer des murs horizontalement et verticalement.

Eve Lynette a écrit:

Bonjour. Cette fois-ci c'est carrément la porte qui manque pour les wc...

C'est pour régler les problèmes d'odeur et de bruit.

Par contre on ne peut même pas entrer par la fenêtre.

En conséquence les problèmes d'odeur et de bruit seront déplacés de façon radicale.

Vers la cabane au fond du jardin ? 

En tout cas le problème ne sera pas déplacé vers le salon salle à manger vu que cette pièce dispose également de zéro porte, ni vers l'entrée ni vers la cuisine.

A noter que pour une si grande maison avec une si grande surface de circulation il y a zéro placard pour se défaire dans l'entrée.

Ce plan étant une remarquable suite d'accidents de conception il est inutile de commenter d'avantage. Il a tout d'un premier jet hésitant d'un amateur insuffisamment informé concernant la conception de maison et n'utilisant pas son expérience utilisateur des logement précédemment occupés.

La largeur du dressing qui offre royalement un passage de 60 centimètres entre les placards suffit à me convaincre que la consultation d'un bon professionnel de la conception de plan de maison est indispensable.

Bonjour,

Tout d'abord, merci à vous d'avoir pris la peine de me répondre afin de m'aider.

@V67 pour faire simple, nous ne devons pas dépasser 130m2 habitable sur la parcelle lot 21 sur le plan de masse que je vous joint.
Le plan a été réalisé par moi même sur Kozikaza, donc oui il ne sera pas parfait mais c'était surtout pour vous donner un aperçu de ce que je souhaitais réaliser.
(PS: nous avons déjà été voir un dessinateur, mais nous en sommes pas satisfait, en attendant, je cherche moi même de nouvelles pistes...)

@Eve lynette J'ai oublié certains détails, comme les ouvertures de porte ou autres choses, mais pour moi ce sont des détails ...

@Calète (Ce plan étant une remarquable suite d'accidents de conception il est inutile de commenter d'avantage) effectivement ceci est un "CROQUIS" réalisé par mes soins, je ne suis PAS DESSINATEUR.

Si quelqu'un peu réaliser un croquis ou un plan en fonction du plan de masse pour définir l'orientation de la maison, ça nous aiderai grandement.

On souhaite:

-une partie nuit et une partie jour distinct séparé par un hall d'entré
-une cuisine avec une entrée indépendante du salon, fermée sur le salon salle manger, et  pouvant être ouverte via un galandage
- un cellier attenant à la cuisine avec une fenêtre donnant sur l'extérieur
- le salon et la cuisine doivent donner sur la même terrasse
- 3 chambres dont une suite parentale
-Maison en L ou pas 
-Toit 4 pans.
- on nous impose une place du midi ( 5M X 5M) qui sert d'accès au terrain d'où le garage positionné à cet endroit.

J'espère que vous pourrez tenter de faire mieux que moi ce que je ne doute pas 
Blague à part, je compte sur vous pour m'aider à trouver des solutions et optimiser au maximum la surface à exploiter.

Merci!

Hello,

Quelques idées :

- il faudra mieux distribuer les pièces de vie en fonction de l'orientation. (l'implantation de la maison sur la parcelle)
- Double d'accès pour le cellier, c'est pratique.
- Réduire le dégagement. le long couloir
- Le volume de garage non chauffé, il faudra bien isoler par rapport au reste de la maison.
- etc.

Hello ml

Si vous des idées concrète je suis preneur un croquis ou autre ? Pour la distribution des pièces afin de réduire le long couloir afin des réduire les m2 perdu

Hello ml

Si vous des idées concrète je suis preneur un croquis ou autre ? Pour la distribution des pièces afin de réduire le long couloir afin des réduire les m2 perdu

Dans ce genre de plan en L, on aurait tendance à placer l'entrée à l'articulation des 2 ailes.
ça ne réduit pas tellement le couloir mais au moins ça rapproche l'entrée du garage, et on peut aller de l'entrée aux chambres sans se taper tout le couloir.


un autre possibilité est de mettre la cuisine coté Sud, ce qui donnerait un peu d'ensoleillement direct à cette pièce, sans trop l'éloigner de la terrasse.


Ou encore l'entrée cotée Ouest, toujours à la croisée des deux ailes du L
Ca sépare bien le garage du reste, et maximise la façade Sud pour la pièce de vie.

Bonsoir,

@V67 merci d'avoir pris le temps de me répondre.

Effectivement, on m'impose une limite de retrait de 3m tout autour du terrain.
Cependant, nous ne sommes pas focalisé à tout pris sur une maison en L, du moment quelle répond à nos critères.

J'ai travaillé sur un autre plan afin d'optimiser la surface de la maison, éviter les m2 carré perdu.

Que pensez vous de l'orientation de la maison? Est-il possible de mettre une cuisine devant coté sud?

Par avance, merci.

Bonsoir
Un plan de maison se conçoit en fonction de l orientation de la maison
Il faut un plan de masse avec l implantation de la maison

la maison bioclimatique

Plan de maison

Bonsoir,dakota76 j'ai publier le plan de masse un peu haut dans la discutions

rifi1111 a écrit:

Bonsoir,

@V67 merci d'avoir pris le temps de me répondre.

Effectivement, on m'impose une limite de retrait de 3m tout autour du terrain.
Cependant, nous ne sommes pas focalisé à tout pris sur une maison en L, du moment quelle répond à nos critères.

J'ai travaillé sur un autre plan afin d'optimiser la surface de la maison, éviter les m2 carré perdu.

Que pensez vous de l'orientation de la maison? Est-il possible de mettre une cuisine devant coté sud?

Par avance, merci.

Je trouve que le bloc des chambres "mange" beaucoup la façade Sud de la pièce de vie, rejetant la cuisine au Nord, assez loin de la terrasse contrairement à votre souhait initial. Et trop de terrain donné coté Ouest pour ce qui est juste une voie d'accès de garage.
Peut-être qu'un point de départ serait d'avoir pièce de vie et cuisine qui donnent plein Sud, sur la terrasse, avec la piscine au Sud, et que la façade ai suffisamment de recul par rapport à la rue.
Quelque chose comme ça:

Ca pourrait être bien d'avoir les chambres à l'étage - mais ce n'est pas votre souhait (bien que ça fasse orientation Sud/Jardin pour tout le monde, en réduisant l'empreinte au sol, plus de compacité etc)

En plain-pied: chambres et Sdb au Nord, avec entrée coté Ouest, avec garage au Sud en limité immediate de la place de midi.
Toutes les pièces ont une fenêtre.
Par contre c'est un peu grand (145m² hab)

Je constate dans les différents essais de rifi1111 que le cahier des charges est inconstant.

Un coup pas du bureau, un coup un bureau, un autre coup pas de bureau.

Un coup la piscine loin de la route, un coup la piscine près de la route.

Le plan avec le garage rejeté en haut de l'image conduit à une entrée dans la maison de type suicide et très dangereuse et très inconfortable.

Il faudrait peut-être, probablement, que l'accès à l'espace nuit se fasse directement de l'espace jour et non via l'entrée pour économiser du couloir avec un bloc technique qui n'aurait pas forcément de contact avec l'extérieur.

Et peut-être faire un miroir du L pour dégager du terrain en bas du terrain. Et du coup mettre les chambres dans la barre du L horizontale sur le dessin.

Bonjour,

@v67, merci pour tes précisons concernant l'orientation de la maison. J'y vois plus clair.
Effectivement, au vu de l'orientation, il serait plus judicieux de mettre les pièces de vie au Sud comme indiqué sur votre croquis.

Cependant, pour plus d'intimité, ma femme et moi souhaitons garder une entrée totalement indépendante du jardin où se trouvera la piscine.

C'est pourquoi, je pense qu'il serait intéressant de maintenir la position du garage sur le côté gauche tout au nord (même si on perd un peu de terrain car je ne vois pas d'autres solutions).

Pour ce qui est de votre plan, l'esprit est intéressant, cela pourrait nous correspondre sauf que nous souhaitons un coin jour et un coin nuit totalement distinct avec un couloir indépendant desservant la partie jour et un autre desservant la partie nuit.

Je vous publie un croquis que j'ai fait qui pourrait je pense correspondre à de nombreux critères. Cependant j'ai du mal à agencer les pièces car je dois avoir une largeur égale de chaque côté pour réaliser un toit en six pans égaux et ne pas avoir d'arrête.

Pour rappel nos critères sont:

- 3 Chambres dont une suite parentale
- salon et cuisine accolée  mais avec avec des entrées totalement indépendante ( je dois pouvoir entrer dans le salon sans passer par la cuisine et vice versa)
-max 130 m2 ( moins serait encore mieux question budget)
- salon et cuisine donnant accès à la même terrasse principale

Si possible:

-un cellier collé à la cuisine avec une fenêtre sur l'extérieur serait l'idéal
-une terrasse couverte

@Calète

en ce qui concerne le bureau ce n'est pas un critère, cependant il fallait combler les mètres carrés perdus avec le plan que j'avais fait en L.

Par contre, désolé je n'ai pas compris ce que vous vouliez dire par ceci :

"Et peut-être faire un miroir du L pour dégager du terrain en bas du terrain. Et du coup mettre les chambres dans la barre du L horizontale sur le dessin."

Si vous pouviez m'éclairer merci.

rifi1111 a écrit:

Quelle dépense de circulations   17 % de la surface habitable. A 2 000 Euros/m² 46 000 Euros. Il faut avoir les moyens. 

@calète oui sa fait chère le couloir :biggrin



Non c'est juste un croquis pour vous montrez la disposition jour et nuit par rapport au critères que l'on souhaite et l'orientation des pièces de la maison.

-possiblement ramener le garage en limite Sud, vous minimisez la voie d'accès, vous vous évitez l'entrée-suicide de la maison en mettant la porte d'entrée derrière le garage, vous créez facilement une liaison gargage-cellier-entrée etc

-vous récupérez de la surface pour votre bureau manquant


Juste: mettez toujours le plan dans le terrain. Là on ne sais pas où est l'accès, les limites constructibles etc
(et allez vite voir un pro!(constructeur , archi...)

Constructeur est rarement concepteur pro.

Dessinateur il y en a des bons concepteurs.

Maîtres d'oeuvre également il y a de bons concepteurs.

Sinon rifi1111, vous préférez votre schéma de principe ou le mien ?

Avec vu traversante depuis la porte d'entrée vers le jardin, couloir de l'espace nuit avec porte fenêtre au bout pour accéder à la terrasse et à la piscine ce qui permet de profiter des wc et de la salle de douche comme équipements pour la piscine.

Avec le vestiaire de l'entrée accessible directement depuis la porte d'entrée et depuis le garage.

Optimisons la fonction de ces couloir pour qu'ils soient doublement utiles.

C'est juste un schéma de principe pour une trame d'aménagement, il faudra peut-être jouer sur la largeur et sur la longueur de quelques décimètres pour que ça rentre bien dedans et pour respecter ou diminuer les 130 m² habitables.

Je vous laisse placer la fenêtre du cellier dans le porche ou sur le pignon à votre convenance.

Pour moi je pense que je mettrais un très grand placard le long du couloir quitte à perdre une soixantaine de centimètre de longueur dans la pièce à vivre. Ou diviser la largeur de la pièce à vivre en trois. Deux placards côté couloir et une niche pour la télé côté pièce à vivre.

rifi1111 a écrit:

Bonsoir,dakota76 j'ai publier le plan de masse un peu haut dans la discutions 

Il n est pas complet
Le plan de masse est une des pièces les plus importantes d'un dossier de permis de construire ou déclaration préalable de travaux, 

Oui mais le projet n'est pas fait, donc difficile de produire un plan de masse ...
C'est un plan du terrain.

J'espère qu'on aura un retour de notre hôte sur le plan de Calète  (ai des réserves pour ma part sur la fameuse entrée (pas suicide mais disons pas idéale - et critiquée dans un post précédent...? Et la position du garage, de fait. Et De beaux "moments" comme l'entrée qui "voit" le jardin, le couloir avec une échapée sur la terrasse.)
En tout cas entre les 3 dernières propositions (Calète, la mienne, la vôtre rifi1111  au moins pour l'implantation générale) il y a moyen d'avoir une maison agréable je crois si projet bien mené.
(je m'autoriserai un dessin au propre de mon schéma)

Salut, tout le monde

@v67 je reviens vers vous, après réflexion avec ma femme, on est décidé à partir sur le style de croquis que vous avez réalisé. Une maison rectangulaire avec un toit 4 pans pour un aspect visuel plus sympas et surtout plus économique à la réalisation par rapport à une maison en L.

Le croquis que j'ai réalisé et qui a été très bien optimisé par @calète ( que je remercie au passage ) pose de nombreux problèmes : entrée loin de la maison, coût de la maison plus élevé, beaucoup de perte de couloir/m2 non optimisée etc

En conclusion, nous avons revus nos critères :

- un garage intégré à la maison ( ou légèrement sortant d'un mètre ou deux éventuellement en toit plat )
- cuisine accolé au garage /cellier
- l'entrée nous conviendrait comme sur votre croquis ( une vrai entree avec un placard etc) mais qui serait situé plutôt  entre la cuisine et le salon car pas pratique pour accéder à la maison.
Idéalement l'entrée mènera a un couloir qui dessert la cuisine fermée, le salon fermée et ah bout l'entrée du coin nuit.
- la suite que vous avez réalisé doit entrer dans le coin nuit
Nous n'avons pas besoin du bureau c'était seulement une contrainte du L afin de combler les m2 perdus.
- un salon entre 4,5m et 5m de large, est ce que cela correspond à votre croquis ?.
- ne pas dépasser 130m2 habitable.

Je vous envoi une photo de la parcelle pour avoir un meilleur visuel. Merci d'avance

Bonjour

Bien, la photo de la parcelle. On voit qu'elle est en pente, et pas qu'un peu.
Et c'est un paramètre qu'il va falloir prendre en compte.

Bonjour,

@panoptès la parcelles est très légèrement en pente. C'est un effet d'optique de la photo. j'aurai peut-être une rangé d'agglo de soubassement de différences entre les deux côtés de la parcelle .

Si tu dis que c'est léger, moi je veux bien.

Bonjour,

Moins affuté que Panoptès, mais si la pente est la même que chez le voisin, je pense comme lui.

Hello1 a écrit:

 je pense penche comme lui.

Corrigé ! 

Attention de ne pas aller trop loin.

Je penche, donc je suis est réservé à la signature de notre vénéré Chris.

Calète a écrit:

Attention de ne pas aller trop loin.

Je penche, donc je suis est réservé à la signature de notre vénéré Chris.

Y'a "j'épanche, donc je fuis", aussi 

Moi je commençais à l'apprécier la disposition en L!
L'entrée est un vrai sujet.

Citation:

- l'entrée nous conviendrait comme sur votre croquis ( une vrai entree avec un placard etc) mais qui serait situé plutôt  entre la cuisine et le salon car pas pratique pour accéder à la maison.

Ce n'est pas une belle façon d'entrer dans la maison. Déja pour faire simple on rentre dans le séjour.
Après il faut mettre un placard, une tablette, peut-être un petit banc. Puis il faut passer par le salon pour aller aux chambres...
Il faut prendre sur le séjour pour créer l'entrée.

Et puis il y a des notions de parcours, pas uniquement fonctionnel.
Avec une telle entrée, il faut imaginer qu'on arrive par le beau jardin, la terrasse - là on a déja vu tout ce qu'il y avait à voir - puis on rentre dans la maison et là direction les chambres ou la cuisine, point.

Alors qu'avec une entrée coté Ouest, il y a une gradation: un allée qui mène à l'entrée (avec échappée visuelle sur le jardin plus loin) , qui mène au séjour/cuisine qui mène à la terrasse puis au jardin. Ca fait une séquence qui s'ouvre à l'extérieur, là où l'autre se ferme.
Bref







 

Citation:

- un salon entre 4,5m et 5m de large, est ce que cela correspond à votre croquis ?

oui 4.80m dans les 2 cas

Bonjour.

Bon travail v67. Et bonne réflexion.

A noter pour le plan en L 20 m² de circulation et pour le plan rectangulaire 13 m².

Les L sont parfois exagérément gourmands en circulation.

Pour la version en L, le garage débouchant dans l'entrée est vraiment la meilleure disposition.

Et dans les deux cas un seul WC (comme dans ma proposition d'ailleurs), mais c'est à priori le choix de rifi1111.

Ca n'est pas dans les standards actuels pour une maison de 130 m², à voir si c'est un frein à la revente et une contrainte pour une vie confortable et pratique.

Par contre la pente du terrain n'est pas représentée et donc pas prise en compte.

rifi1111, pourriez vous fournir le relevé topographique de ce terrain dont la pente n'est pas négligeable.

Un plain pied y sera forcément bancal.

Bonjour,

@v67 super boulot de votre part vraiment.
Vous avez réussi à nous faire changer  d'avis à ma femme et moi.
On était parti sur une forme en rectangle plus par dépit que par réel conviction ( solution de facilité )
Nous avons bien analysé votre nouveau plan et je pense qu'on peut vraiment arrivée à quelque chose de concret.

J'ai une remarque à faire : 

- au niveau technique : à côté de la place du midi qui est imposée à 5mX5m, se situe l'emplacement du compteur électrique extérieur. 
De ce fait, je ne peux pas élargir plus que ça la place du midi, ce qui empêche l'accès au garage ( je viens de m'en rendre compte). 
Donc on ne peux pas laisser le garage a cet emplacement. Il faudrait,comme sur l'ancien plan, mettre le garage sur le côté gauche et le repousser au plus loin et ainsi mettre  l'entrée de la maison devant le garage.
 Esthétiquement et techniquement je pense que c'est ce qui irai le mieux . 

Ma question:

Est- t -il possible selon vous de garder la même configuration de la maison en modifiant du coup la place du garage ?

Si techniquement,pour l élaboration du nouveau plan , la terrasse couverte est gênante  on peut s'en séparer. 

La finalité reste la même,  d'avoir les 2 pants de toit égaux malgrés tout et d'avoir une maison de 130m2 max ( moins serait encore mieux, nous sommes que 3 à la maison et aussi question économique). 

@Calète  je n'ai pas le document qui permet d'établir le pourcentage pente. Où pourrai je me le procurer ?

Merci encore pour votre aide.

Géoportail vous fournira les courbes de niveaux en choisissant le bon filtre (carte IGN par exemple) et vous permettra de tracer les pentes dans tous les sens du terrain.