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Toit-terrasse : me suis-je fait avoir ?

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Nouvel Aviseur Env. 6000 message Le Havre (76)
Bonjour à tous,
Voici mon problème : Le sous-sol de ma maison en construction "déborde" du rez-de-chaussée afin que le toit de cette partie du sous-sol fasse office de terrasse carrelée donnant sur le jardin.
Lors de la négo commerciale avec le constructeur (donc avant la signature du contrat), le commercial nous a dit que cette configuration génèrerait un surcoût du fait du besoin d'étancher cette terrasse (pour moi, pas besoin d'isolation thermique car le sous-sol n'est pas chauffé), ce que l'on a accepté puisque c'était ce que l'on voulait (on préférait avoir cette terrasse plutôt qu'une allée de garage beaucoup plus longue qui ne sert à rien).
Le contrat (notamment le plan) que l'on a signé mentionne que le "revètement" est à notre charge et que le constructeur s'arrête à la "dalle brute". Huh
D'après ce que l'on avait discuté avec le commercial, il nous semblait que le terme "dalle brute" incluait l'étanchéité de la dalle et que le terme "revètement" correspondait au carrelage que l'on veut y mettre.
Celà a été confirmé par notre premier conducteur de chantier (qui a démissionné depuis) qui nous avait expliqué lors de la MAP comment il comptait gérer cette étanchéité.

Or, c'est maintenant que ça se gâte avec notre nouveau cdc qui explique qu'il n'a rien prévu de son côté parce que ce n'est pas prévu au contrat. Mad

J'ai l'impression qu'il joue sur les mots, sachant qu'on était des béotiens lors de la signature du contrat.
Mais comme le commercial a chargé le prix de la maison avec cette étanchéité (mais sans identifier ni quantifier le poste), ça me ferait mal de voir maintenant que c'est un poste supplémentaire à ma charge, surtout pour une terrasse de 30m² avec un traitement de l'ordre de 200€/m² Crying Mad Sad ...

Pensez-vous qu'on s'est fait avoir ?
Y a-t-il un moyen de les forcer à prendre ce poste à leur charge ?

Question complémentaire plutôt technique : faut-il réaliser l'étanchéité avant le ravalement ou peut-on attendre ?

Merci d'avance,

Bonson
L'avantage de vieillir, c'est qu'un jour y'aura forcement du bon son sur Nostalgie...

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Picto recompense Nouvel Aviseur
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message
Ne vous prenez pas la tête pour une expertise en batiment...

Allez dans la section devis expert en bâtiment du site, remplissez le formulaire et vous recevrez jusqu'à 5 devis comparatifs de experts de votre région. Comme ça vous ne courrez plus après les experts, c'est eux qui viennent à vous

C'est ici : https://www.forumconstruire.com/construire/devis-0-124-devis_expert_en_batiment.php
 
Env. 60000 message
Dalle brute, ça veut dire dalle brute !

C'est béton brut, point.
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Super bloggeur Env. 10000 message Cannes (6)
Bonjour Bonson

Dans le cadre du CCMI, soit les travaux sont à la charge du constructeur, soit à votre charge, et dans ce cas il doivent être décrits, chiffrés par le constructeur et acceptés par vous, faute de quoi ils sont réputés à la charge du constructeur.

Toujours dans le cadre du CCMI, une seule et même personne est tout à la fois le concepteur et maitre d'oeuvre de la construction (et donc assure une mission complète, assortie du devoir de conseil) et l'exécutant matériel de la construction (donc doit respecter les règles de l'art).

Vous devriez vous rapprocher de l'AAMOI.
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Nouvel Aviseur Env. 6000 message Le Havre (76)
Merci mafioso,
Je pense effectivement de plus en plus à contacter l'AAMOI. Ce n'est pas la première fois que notre constructeur essaye de nous faire prendre à notre charge ses erreurs/oublis (j'ai déjà posté concernant un problème d'élévation qui va nous obliger à créer des murs de soutènement qui n'étaient pas nécessaires initialement https://www.forumconstruire.com/construire/topic-48171.php).
Je vous tiendrai au courant.
Bonson
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Picto recompense Nouvel Aviseur
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Env. 60000 message
Je ne comprends pas ton raisonnement.

Dalle brute, ça veut dire quoi ?

La parole ne vaut RIEN, ne vaut PLUS RIEN !
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Nouvel Aviseur Env. 6000 message Le Havre (76)
Ca ne mange pas de pain, labricotier, de demander des avis.
Je ne suis qu'un simple mortel qui ne travaille pas dans le batiment et qui donc ne connait pas les DTU applicables à chaque coin de la maison.
N'étant pas "sachant" à l'époque de la signature du contrat, il était peut-être de la responsabilité du constructeur de nous informer précisément sur ce point de détail.
Etait-ce de la malhonnèteté de la part du constructeur ? Auquel cas, j'espère que la loi protège un peu le pot de terre contre le pot de fer et c'est pour celà que je me renseigne auprès de ceux qui en savent un peu plus que moi... Wink
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Env. 60000 message
Pour te répondre sérieusement

mettre une étanchéité qui risque d'être "percée", pendant les travaux, n'a aucune utilité.

Jusque là tu me suis.

Il me parait évident de faire l'étanchéité en même temps que la terrasse

Tu me suis tjs ?

je sais tous les promoteurs, tous les constructeurs sont des voleurs

Mais bon, faut analyser, un peu Wink
Messages : Env. 60000

 
Nouvel Aviseur Env. 6000 message Le Havre (76)
Merci labricotier, je te suis.
Maintenant que je me suis un peu renseigné (DTU 43.1 toussa...), je vois qu'une telle protection d'étanchéité se place sur un support maçonné (dalle par exemple) et peut être recouvert soit de dalles sur plot, soit d'une chape de ciment.
C'est ce dernier cas que j'imaginais sans doute innocemment sous le vocable de "dalle brute" à la signature du contrat, soit une espèce de mille-feuille de béton et de plastique, avec au sommet du béton sur lequel j'aurais posé mon carrelage de terrasse.

C'est vrai, à l'époque de la signature je ne connaissais pas ce forum et je ne savais pas la différence entre une chape et une dalle.
Pour te dire j'ai même posé la question fatidique du séchage de la dalle... Wink
J'ai beaucoup appris depuis 5 .
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Env. 60000 message
Chaque jour que Dieu fait, est fait pour apprendre !
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Membre super utile Env. 20000 message St Pierre Les Nemours (77)
Votre constructeur vous doit le hors d'eau sur toute la construction.
Il doit aussi protéger tous les ouvrages contre les intempéries.
A ce titre, il doit réaliser l'étanchéité ( ou un toit étanche) sur toutes les parties horizontales.
Maître d'oeuvre - CSPS
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Env. 60000 message
Pas sur ?
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Nouvel Aviseur Env. 6000 message Le Havre (76)
jpaul a écrit:Votre constructeur vous doit le hors d'eau sur toute la construction.
Il doit aussi protéger tous les ouvrages contre les intempéries.
A ce titre, il doit réaliser l'étanchéité ( ou un toit étanche) sur toutes les parties horizontales.

C'est ce qu'il me semble, mais sans avoir de texte officiel pour l'étayer, je n'ai pas vraiment l'impression d'avoir beaucoup de poids face à mon constructeur... Dry
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Env. 3000 message Indre Et Loire
Bonson a écrit:
jpaul a écrit:Votre constructeur vous doit le hors d'eau sur toute la construction.
Il doit aussi protéger tous les ouvrages contre les intempéries.
A ce titre, il doit réaliser l'étanchéité ( ou un toit étanche) sur toutes les parties horizontales.

C'est ce qu'il me semble, mais sans avoir de texte officiel pour l'étayer, je n'ai pas vraiment l'impression d'avoir beaucoup de poids face à mon constructeur... Dry


OK avec jpaul.
Dans le cadre d'un CCMI, c'est évident. Mais si tu as des difficultés (tu découvres la construction Biggrin et c'est pas simple Mad ), contacte l'aamoi comme le propose mafioso, c'est certainement la bonne solution.
On ne peut définir que ce qu'on sait construire, mais on peut nommer quoi que ce soit. Paul Valéry.
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Dept : Indre Et Loire
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Membre super utile Env. 20000 message St Pierre Les Nemours (77)
Les textes officiels sont les règles de l'art.
C'est comme ci on te posait une charpente métallique sans la protection anti rouille.
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Env. 3000 message Indre Et Loire
jpaul a écrit:Les textes officiels sont les règles de l'art.
C'est comme ci on te posait une charpente métallique sans la protection anti rouille.

C'est vrai mais il y a aussi et surtout, dans le cadre d'un CCMI, l'obligation pour le constructeur de prévoir tous les travaux nécessaire pour utiliser et habiter la maison, certains travaux pouvant être éventuellement pris en charge par le MO sous conditions particulières bien cadrées.


Citation: Article R231-3
En application du c de l'article L. 231-2, à tout contrat, qu'il soit ou non assorti de conditions suspensives, doit être joint le plan de la construction à édifier, précisant les travaux d'adaptation au sol, les coupes et élévations, les cotes utiles et l'indication des surfaces de chacune des pièces, des dégagements et des dépendances. Le plan indique en outre les raccordements aux réseaux divers décrits à la notice prévue à l'article R. 231-4 et les éléments d'équipement intérieur ou extérieur qui sont indispensables à l'implantation, à l'utilisation et à l'habitation de l'immeuble. Un dessin d'une perspective de l'immeuble est joint au plan.

Article R231-4
I. - Est aussi annexée au contrat visé à l'article L. 231-2 une notice descriptive conforme à un modèle type agréé par arrêté du ministre chargé de la construction et de l'habitation indiquant les caractéristiques techniques tant de l'immeuble lui-même que des travaux d'équipement intérieur ou extérieur qui sont indispensables à l'implantation et à l'utilisation de l'immeuble.
II. - Cette notice fait la distinction prévue à l'article L. 231-2 (d) entre ces éléments selon que ceux-ci sont ou non compris dans le prix convenu. Elle indique le coût de ceux desdits éléments dont le coût n'est pas compris dans le prix.
La notice mentionne les raccordements de l'immeuble à l'égout et aux distributions assurées par les services publics, notamment aux distributions d'eau, de gaz, d'électricité ou de chauffage, en distinguant ceux qui sont inclus dans le prix et, s'il y a lieu, ceux dont le coût reste à la charge du maître de l'ouvrage.
La notice doit porter, de la main du maître de l'ouvrage, une mention signée par laquelle celui-ci précise et accepte le coût des travaux à sa charge qui ne sont pas compris dans le prix convenu.


Pour confirmer tout celà, dans la notice descriptive, obligatoire dans le CCMI, définie en annexe à l'article R 231-4 du CCH, il est précisé
Citation: qu'aucun des ouvrages ou fournitures mentionnés dans la notice descriptive ne peut être omis.

Et dans la notice descriptive, l'article 2.4.1 bis précise :
Citation: Système et nature du complexe d'étanchéité, épaisseur des matériaux, protection superficielle.


Le constructeur te doit bien cette étanchéité et sa protection, mais ça ne va être facile à gérer. C'est pourquoi il t'est proposé d'adhérer à l' aamoi !
On ne peut définir que ce qu'on sait construire, mais on peut nommer quoi que ce soit. Paul Valéry.
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Nouvel Aviseur Env. 6000 message Le Havre (76)
Merci pour vos conseils.
Je vais rappeler ces textes au cdt, voire à son directeur technique.
En parallèle, je pense effectivement faire appel à l'AAMOI.
Je vous tiendrai au courant.
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Env. 3000 message Indre Et Loire
Citation: Je vous tiendrai au courant.

Uoi, merci, c'est intéressant pour tous ! Wink
On ne peut définir que ce qu'on sait construire, mais on peut nommer quoi que ce soit. Paul Valéry.
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