Maison BBC.

On en avait parlé ici aussi :
http://www.forumconstruire.com/construire/topic-77716_start-15.php#990704

Mais aujourd'hui ceux qui veulent un label BBC compatible se basent sur Effinergie. La concurrence potentielle est celle de Minergie France mais pour le moment il n'est pas encore reconnu et ne donne pas accès au CI.

Bonjour à tous.

Je viens un peu suivre cette discussion, car je suis entrain de voir pour faire passer notre maison en BBC, notre Construction m'annonce une plus value d'environ 16000€.. je n'ai pas encore le devis exacte. :(
si j'ai bien compris le fonctionnement du credit d'impot d'une maison BBC.
C'est les intérét du credit d'emprunt 40% sur 7 ans en credit d'impots plus le credit de la pompe à chaleur ?
notre chantier a ouvert en févier donc c'est possible si j'ai tout compris lol

Bonjour Kragg62, bonjour à tous,

Citation:

si j'ai bien compris le fonctionnement du crédit d'impôt d'une maison BBC.
C'est% des crédits d'impôts plus le crédit de la pompe à chaleur ?

Pas tout à fait, il y a 2 volets.

Le crédit d'impôt étendu sur les intérêts qui passe de 5 ans (1 an à 40% et 4 ans à 20%) à 7 ans à 40% (spécifique BBC) et le crédit d'impôts sur les équipements utilisant une énergie renouvelable (PAC, ECS...).

[quote="ecirbaf"
Pas tout à fait, il y a 2 volets.

Le crédit d'impôt étendu sur les intérêts qui passe de 5 ans (1 an à 40% et 4 ans à 20%) à 7 ans à 40% (spécifique BBC) et le crédit d'impôts sur les équipements utilisant une énergie renouvelable (PAC, ECS...).[/quote]

Ok donc il y a 21000€ sur 7ans.. et aussi le credit d'impot sur la PAC 3000€ environ...

Bonjours a tous,
je viens de suivre le fils de cette discution.
j'envisage aussi de faire une BBC.
Alors pour resumer:
Faire la demande avant le debut des travaux a promotelec(formulaire sur site)
Prevoir un bureau d'etude thermique.
anticiper le projet avec son MO ou son constructeur respecter le cahier des charges effinergie

Etude sur dossier dans un premier temps puis teste d'etancheité en fin de construction.
Si j'ai bien compris seul promotelec delivre le label pour les particuliers avec MO
Cout du dossier promotelec 400 euros.

Bonjour

Pour une lablisation BBC outre la montée en gamme sur certain produits ( vitrage, vmc, ecs performants ) il faut prévoir

BE thermique environ 1200€ a 1800€
Test Blowerdoor environ 1200€ pour 2 test obligatoire
Promotelec frais de dossier 400€

Donc il faut compter environ 2500€ de frais fixes + tous le reste qui doit etre de bonne qualitée pour pouvoir obtenir le label.

@+

Et bien moi je pensais que les test de permeabilité etait compris dans les 400 euros de promotelec.
Pourquoi faire 2 test?

Bonjour, un test avant isolation, et un autre maison terminée je suppose ?

Plus un troisième si t'es recalé pour demande d'améliorations (comme pour le permis ) ?

Mais les deux premiers sont obligatoires ?

Pour l'ECS, je n'ai pas la possibilité technique d'exploiter le solaire. Et ce sera un handicap sérieux.

On m'a annoncé 1000 € pour l'étude comprenant les frais de dossier Promotelec.

Dans tous les cas, ça fait très cher le "diplôme" !

@isaac,

il faut savoir ce que l' on veut, mais les économies d' énergies coutent cher.....c' est pas nouveau et c' est bien là le problème principal...

cross a écrit:

les économies d' énergies coutent cher.

Pas vraiment d'accord. La bonne orientation ne coûte rien.

Et je suis désolé, l'économie d'énergie n'a pas grand chose à voir avec ce qui peut être écrit sur un papier à la fin.

"Frais de dossier Promotelec".

isaac a écrit:

Bonjour, un test avant isolation, et un autre maison terminée je suppose ?

Plus un troisième si t'es recalé pour demande d'améliorations (comme pour le permis ) ?

Mais les deux premiers sont obligatoires ?

Salut, j'ai eu quelques prix pour ce type de préstation :

Tu peux uniquement faire faire un test en fin de chantier qui doit tourner au alentour de 400€
Ce qui coute cher (enfin pour nous les clients) c'est les prestation de recherche de fuite.

C'est pour ca que certaine boite propose des sorte de forfait. Un test avec recherche de fuite pendant le chantier avant que les placo soit terminer par exemple, ce qui permettra de repérer et de corriger facilement les problème sans trop de problème.

Si on s'apercoit de problème quand les finitions sont terminés, suivant le type de mur/isolation/finition la résolution


Sinon pour ma part au niveau des couts :
-Bilan selon Reglementation RT 2005 = 406€ TTC
-Cout du Label Promotelec Performance = 394.68 € TTC
-Test BlowDoor de 514€ TTC a 1500€ TTC selon la prestation

Ce qui fait un cout compris entre 1314€ et 2300€ pour la certification

Voici le detail des différentes prestations pour le test d'infiltrometrie :

• INFILTROMETRIE de certification sans recherche de fuites: 430 € HT
  TestBlowerDoor à 1 ventilateur , avec remise d'un certificat deperméabilité comportant les valeurs Q4Pa-surf selon RT 2005 et n50selon norme NF EN 13829
  
• INFILTROMETRIE + RECHERCHE DE FUITES 730 € HT
  Test BlowerDoor + recherche de fuites sous dépression + certificat Q4Pa-surf et n50
  
• INFILTROMETRIE + RECHERCHE DE FUITES + RAPPORT: 930 € HT
  Test BlowerDoor + recherche de fuites sous dépression + certificat Q4Pa-surf et n50 + rapport d'expertise
  
• INFILTROMETRIE + RECHERCHE DE FUITES + RAPPORT + CERTIFICATION FINALE: 1 300 € HT
  TestBlowerDoor avant finitions + recherche de fuites sous dépression + testBlowerDoor de certification finale + rapport Q4Pa-surf et n50

Un rapport standard RT2005 établi par un BE ne doit pas dépasser 500€ a mon avi.
Ensuite les BE peuvent tenter de vous vendre des études dynamique, là ca peut ajouter 1000€ a la note, mais ce n'est en aucun cas necessaire pour le label.

Sinon , attention :
1: il faut que tous les Isolants soit certifié et donc disposer d'un Acermi par exemple.
Exitcertains isolants comme la fibre de bois de quelques fabriquant, seulpavatex et homatherm disposent d'un acermi pour quelques produits.
Exit les isolants a base de cellulose *
Aucune certification pour les isolants en vrac*

*Sauf erreur de ma part.

2: Les menuiseries doivent disposer d'une certification NF CSTBAT ....
Exit beaucoup de grande marque etrangères performante....


C'est pas évident pour les personnes qui ne trempe pas dedans de dechifrer tous le cahier tehcnique de promotelec, ensuite meme avec un rapport établi par un BE , Promotelec peut demander pas mal de précision, parfois des ajustement dans l'étude , il faut donc que le BE soit réactif et compétent.

Merci pour les renseignements.

Tu dis qu'une maison aux combles perdus isolés en ouate de cellulose soufflée ne pourra pas valider le statut ?

Ni la laine de bois ? Alors tant pis pour la validation.

C'est a confirmer par Promotelec, mais j'ai bien peur que non.

Je suis en train de faire certifier notre projet, et actuellement Promotelec nous a envoyé un mail en nous disant qu'il fallait avoir un Acermi ou une certif CSTB pour les isolants.

La liste des Acermi est ici :
http://acermi.cstb.fr/cer_listeprodcert.asp

Seulement 6 produits a base de fibre de bois dispose actuellement d'un Acermi (2 chez Homatherm, 4 chez pavatex)

Pour tous ce qui est soufflée, il n'y a pas d'acermi.

Par contre en cherchant un peu je vient de voir qu'il existe des Avis Technique du CSTB pour certains fabriquant de ouate de cellulose soufflée.

Donc en faisant attention a bien choisir ca ouate ca doit pouvoir passer. (demander confirmation a Promotelec qiand meme)

Tu peux mettre cette laine de bois : Isonat+ (C'est un produit francais)
http://www.buitex.fr/pdf/isonat_plus.pdf

Le certificat du cstb pour ce produit et promotelec l'accepte dans le dossier

par contre pour la ouate, je suis aussi en recherche d'infos ! (j'aurai les 2, ouate en comble perdu et laine bois en rampant)

bonjour,

Si on passe par un constructeur qui s'engage sur du BBC. Est ce que le prix du test est à ça charge ou à celle du client ? ( démarche + paiement ) ?

PS : pour le prix je pense avoir ma réponse lol !

Bonjour

La ouate de cellulose Univercell de chez Soprema dispose d'un avis technique CSTB en ce qui concerne leur mise en œuvre et ce pour les pose suivantes:

Soufflage, Insufflation et Projection humide.

De plus elle est fabriquée sur Lyon et bientôt une usine proche de Bordeaux devrait ouvrir.

J'ai réussi a la touché a 10,75€ Ht ( soit 10% de remise je pense que l'on peut avoir mieux ) le sac de 10kg + 100€ de location de la souffleuse pour une journée.

@+

filou59 a écrit:

C'est a confirmer par Promotelec, mais j'ai bien peur que non.

Je suis en train de faire certifier notre projet, et actuellement Promotelec nous a envoyé un mail en nous disant qu'il fallait avoir un Acermi ou une certif CSTB pour les isolants.

d'apres le forum promotelec :

"Pour rappel néanmoins, toute certification d'un bâtiment neuf ou en rénovation ne pourra s'appuyer que sur des isolants ayant des avis techniques du CSTB, ACERMI, ou encore Avis technique Européen (ATE) de la même manière que pour tout autre matériels et matériaux utilisés requérant des marquages qualité."

j'ai aussi trouvé plusieurs ouates avec avis CSTB

par contre le soucis c'est qu'il n'y a pas de DTU pour le soufflage de la ouate, du coup je me demande s'ils ne vont pas tiquer un peu du coté de chez promotelec...

jaro a écrit:

de la même manière que pour tout autre matériels et matériaux utilisés requérant des marquages qualité.

J'adore cette phrase, car le Mr tout le monde ne sait pas forcement quel type de matériaux necessite des marquages de qualité.

VinZ07 a écrit:

Si on passe par un constructeur qui s'engage sur du BBC. Est ce que le prix du test est à ça charge ou à celle du client ? ( démarche + paiement ) ?

C'est a voir avec le constructeur, mais je ne voie pas pourquoi ca serrait a la charge du client. Ca doit etre compris dans le prix de la maison (toute facon ils vont pas en faire cadeau .... )

Faut bien leur demander, et vérfifier que c'est bien noter dans les contrats.

Bonjour, quelqu'un saurait me dire si le label est accessible en auto-construction pour le second-œuvre ?

isaac a écrit:

Bonjour, quelqu'un saurait me dire si le label est accessible en auto-construction pour le second-œuvre ?

il l'est en auto construction totale, donc par déduction cela devrait aussi être ok en partiel !

Pour le second-œuvre.

Tu entends quoi par "partiel" ?

partiel => dans ton cas, le second oeuvre

à noter que pour certaines choses tu devras absolument passer par un artisan (CESI par exemple)

sinon n'hésite pas à leur envoyer un email, ils sont très réactif (réponse dans la journée)

Pfff. Trop contraignante l'obtention de ce label...

isaac a écrit:

Pfff. Trop contraignante l'obtention de ce label...

mouais, enfin dans mon cas y'a 18.000 EUR en jeu, donc je l'aurais un jour, Oh oui je l'aurais....

Bonjour

un BE thermique me dis qu'il faut au moins une énergie renouvlable pour passer en BBC? chauffage,ecs

sur le site de promotelec c'est conseillé mais pas imposé?

quoi pensé?

bah ouais moi j'ai laissé tomber. Sans PAC avec un poêle, point de salut!

vimeux a écrit:

Bonjour

un BE thermique me dis qu'il faut au moins une énergie renouvlable pour passer en BBC? chauffage,ecs

sur le site de promotelec c'est conseillé mais pas imposé?

quoi pensé?

change de BE ?

ton BE dois avoir une certaine expérience pour te dire cela, c'est surement fondé sur les projets qu'ils ont vu passer
mais bon imaginons que tu pars sur un standard passif (15 kWh/m²/an) avec très forte isolation, cela veut dire qu'il te reste 35 kWh/m²/an pour atteindre le BBC juste pour ton ECS, ça doit être possible sans systeme couteux ? (c'est une question hein, je n'ai pas fais le calcul!!)

Ba en fait

il me dit que tous les projet qu'il a fait avez une ecs thermo

je ne suis pas au standart passif je doit etre entre 25 et 30 kwh/m2/an pour le chauffage mais je suis en zone h1a donc pour moi c'est l'obtention du label sous 65kwh/m2/an donc il me reste encore 35 pour l'ecs,les auxiliaires et l'eclairage (environ 7 pour ce dernier)

donc je doit peut etre passé?

Voici ce qu ej'ai vu du dedans de la demande de label.

avec le logiciel rt2005 (avec lequel on fait les études thermiques pour le BBC) il y a les lignes suivantes :

- chauffage
- auxiliaires de chauffage
- production d'eau chaude
- ventilation
- auxiliaires de rafrichissement
- éclairage
- photovoltaique

les valeurs sont en kW/m2.an, à Brest il fallait être en dessous de 55.

le fait que la maison soit bien isolée joue assez peu (malheureusement pour nous!)
elle va déterminer en partie les besoins en chauffage, mais le mode de chauffage est plus déterminant.
Là le chauffage bois (et particulièrement le poêle) est pénalisant, et le chauffage élec j'en parle même pas.
on peut éventuellement passer avec le gaz mais dans tous les cas, le 15 est difficilement atteignable sans PAC (de ce que j'ai vu et lu)

pour la production d'eau chaude un chauffe eau standard élec nous donnait un bon 80 rien que pour sa ligne à lui tout seul, donc on avait opté pour le CES, qui nous faisait passer à 19.

Pour l'éclairage, le logiciel ne prenait pas en compte les choix basse conso donc c'était de toute façon 7

pas d'aux de rafraichissement (clim)

une bonne hygro B la conso c'est entre 5 et 10, ou alors faut viser la micro watt. une doucble flux te refait augmenter cette ligne.

le photovoltaique peut faire gagner 12 mais c'est le plafond.

on était à 54.9 avant l'édition de la titre 5 système pour le poêle, et en rentrant les valeurs recommandées, on est passé à 67. exit le label, pas envie de changer de système de chauffage ou d'ajouter des cellules photovoltaïques...

Bonjour
Quelques commentaires et interrogations :

"les valeurs sont en kW/m2.an, à Brest il fallait être en dessous de 55."
Oui

"le fait que la maison soit bien isolée joue assez peu (malheureusement pour nous!)"
J'en doute ou alors elle n'est pas bien isolée

"elle va déterminer en partie les besoins en chauffage, mais le mode de chauffage est plus déterminant."
Oui et non car si l'isolation est très supérieure aux exigences de la RT 2005 alors les besoins de chauffages sont faibles

"Là le chauffage bois (et particulièrement le poêle) est pénalisant, et le chauffage élec j'en parle même pas.
on peut éventuellement passer avec le gaz mais dans tous les cas, le 15 est difficilement atteignable sans PAC (de ce que j'ai vu et lu)"
Rien compris pour le bois car :
- Pour permettre une bonne valorisation des solutions de chauffage bois, le coefficient de passage en énergie
primaire pour le bois est pris égal à 0,6, il n'est donc pas pénalisé mais bonifié

pour l'électricité c'est un malus à 2,58 et c'est neutre pour le gaz à 1,0

"pour la production d'eau chaude un chauffe eau standard élec nous donnait un bon 80 rien que pour sa ligne à lui tout seul, donc on avait opté pour le CES, qui nous faisait passer à 19."
Pas possible de diviser par un facteur 4, pour arriver à diviser par 4 il faut chauffer l'eau chaude à 75% avec du solaire.

"une bonne hygro B la conso c'est entre 5 et 10, ou alors faut viser la micro watt. une double flux te refait augmenter cette ligne."
avec un rendement de 80 % c'est un peu pénalisant mais rien de dramatique. La microwatt hydroB est peu pénalisée


le photovoltaique peut faire gagner 12 mais c'est le plafond.
Inutile si les postes chauffage et CES sont maitrisés

"on était à 54.9 avant l'édition de la titre 5 système pour le poêle, et en rentrant les valeurs recommandées, on est passé à 67. exit le label, pas envie de changer de système de chauffage ou d'ajouter des cellules photovoltaïques"
Rien compris, c'est quoi le 54.9 par rapport au 67 ?

Cordialement

Bonjour, visionmatsrepro

Alors moi, je n'ai vraiment pas eu l'impression que le Ubat jouait beaucoup sur les valeurs pondues au final par le logiciel. Et pourtant il est à 60% du Ubat de référence.
Et en même temps je n'ai pas creusé beaucoup les arcanes du logiciel hein, c'était pas moi le bureau d'étude thermique. Mais là je parle du mode de calcul RT2005, qui est celui pris en compte pour le BBC et du logiciel que notre BEt a utilisé (et ej ne sais pas lequel c'est).

Certes le bois a un coeff de 0.6, mais le poêle ne rentre pas dans les cases du logiciel. Il fallait donc passer par une titre 5, ce que nous avons fait. Dans le même temps une titre 5 Systèmes est sortie pour le poêle à bois, avec des recommandations de coefficient Spatiaux et temporels à appliquer, et d'appoint électrique obligatoire à mettre.
Alors forcément comme c'est un standard, bin ça prend pas en compte la configuration de la maison (juste la surface à chauffer), les habitudes de consommation, ce que je peux comprendre. Mais en pratique j'espère bien qu'on aura vraiment une conso de chauffage extrêmement faible.

Avec le calcul de notre BET avant la titre 5, qui avait considéré que le poêle était comme une chaudière bois avec je sais plus quoi (il a rentré les valeurs qui lui paraissaient intelligentes et cohérentes quoi)notre valeur finale était 54.9 kW/m2.an.
En rentrant les différents coef et l'appoint élec de la titre 5, on passe à 67 kW/m2.an.
J'espère que comme ça c'est plus clair.


Quand à la division par 4, hein, encore une fois je ne connais pas les arcanes du logiciel.
Mais quand notre gentil thermicien a rentré un chauffe eau pas solaire, je ne sais plus le chiffre extact mais il tournait autour de 70/80. Et quand il a rentré les valeurs avec un chauffe eau solaire avec capteurs plans, c'est descendu à 19. Pourquoi comment par quels calculs, j'avoue que j'ai pas creusé. Et je saurais jamais ce que promotelec en aurait dit, puisqu'on a arrêté la demande de label.


Bon j'aurais pas le label, et tant pis (pour les sous, surtout hein), et tant pis aussi si la maison d'à côté, isolée RT2005, avec une PAC un et du photovoltaïque, elle l'a!

Cordialement aussi.

ton expérience, Solenn, concernant l' obtention du label BBC confirme ce que je pensais depuis le debut.

c' est beaucoup de paperasses, et même si le principe est bon, ça devient vite de la fumisterie.......(surtout quand on voit des "maison de l' av.nir" et autre "Tréco" vendre du BBC a tour de bras..)

l' important au final reste de vivre dans une maison basse conso, label ou pas, et pour ça ta maison sera une réussite.

cross a écrit:

l' important au final reste de vivre dans une maison basse conso, label ou pas, et pour ça ta maison sera une réussite.

+1

Merci les gars.. mais ça me déprime pas plus que ça, du coup on avait pris certaines options un peu pour rentrer dans le label et là on revient à notre projet initial, plus simple en autoconstruction, faut bein le dire...

Pour nuancer ce que tu dis, Cross, disons qu'on ne peut pas faire du "cas par cas" et que les évaluations de "basse consommation" se font au moins pire avec ce que les logiciels RT2005 peuvent faire.

J'ose espérer que la RT2012 (et les logiciels et les cases qui vont avec) intégrera de façon plus pertinente .. bin tout ce que la RT2005 n'intègre pas!

Je confirme ce que dit Solenn. Sur la performance de l'isolation, c'est d'ailleurs quelque chose de polémique. La plupart des projets présentés sur le site de Effinergie ont un Ubat de 10% mieux que la RT ! Pas plus. Et une pompe à chaleur ou une chaudière gaz. Ces deux systèmes sont avantagés par rapport au poele, parce que tu comptes le chauffage et l'eau chaude. Dans le cas d'un poele, ce qui le pénalise, c'est comment tu fais l'eau chaude. Même avec un chauffe eau solaire, si l'appoint est électrique, ca plombe un projet.
Si ca diminue d'un facteur 4, c'est parce que la solution de départ est complètement électrique. Donc ca permet d'éviter la consommation de 60% * 2.58.

Depuis la sortie du décret sur les poeles, comme ils obligent quasiment à prévoir des appoints dans les pièces éloignées, comme à part l'électrique, il y a peu de solutions, et que l'électrique est pénalisé, c'est un vrai casse tête.

C'est vrai que ça en devient ridicule !
bientôt il va falloir acheter une PAC qui servira de meuble et rajouter un poêle en douce une fois le label obtenu...

solenn29200 a écrit:

Bon j'aurais pas le label, et tant pis [...] si la maison d'à côté, isoléeRT2005, avec une PAC un et du photovoltaïque, elle l'a!

Quelle belle mascarade.

cross a écrit:

c'est beaucoup de paperasses, et même si le principe est bon, ça devientvite de la fumisterie.......(surtout quand on voit des "maison de l'avenir" et autre "Tréco" vendre du BBC a tour de bras..)
l' important au final reste de vivre dans une maison basse conso, label ou pas, et pour ça ta maison sera une réussite.

C'est quand même dommage de ne pas pouvoir le revendiquer, rien que par rapport à la valeur du bien immobilier (revente, location, voire indemnisation suite à un gros sinistre...).

jaro a écrit:

C'est vrai que ça en devient ridicule !
bientôt il va falloir acheter une PAC qui servira de meuble et rajouter un poêle en douce une fois le label obtenu...

C'est démoralisant tout ça.

il y a une solution pour obtenir le soft permettant de tester le BBC ?

Ca reste un logiciel de calcul thermique réglementaire, donc c'est des logiciels payants, et qui ne sont pas franchement accessibles aux néophites.

Sur internet, il existe cette initiative :
http://www.citemaison.fr/Comme-un-Thermicien-logiciel-thermi[...]ermique-BBC-passif.html

jaro a écrit:

il y a une solution pour obtenir le soft permettant de tester le BBC ?

L'etude c'est une chose, savoir interpréter le cahier technique de Promotelec en est une autre.

Mon projet passe sur le papier, avec chaudiere gaz condensation et du photovoltaique. (On fait pas le PV pour rentrer dans le BBC, mais c'est vrai que je n'ai jamais regardé si ca on ne passait plus sans le PV)


Nous notre problème c'est tous simplement l'absence de reconnaissance de la part de Promotelec de nos menuiserie triple vitrage etc..., alors quelles sont très performantes.

Pour les isolants c'est pareil, faut faire attention , on souhaite utiliser de la fibre de bois pour la toiture, très peu de produits sont reconnu actuellement.


Au final, il risque d'y avoir des gens qui vont se lancer dans cette démarche, payer des BE pour des études thermique, puis Promotelec, pour s'apercevoir a la fin qu'il leur serra impossible d'avoir la certif. Ca plus le credit d'impot qui passera sous le nez.....

Sans compter ceux qui construisent des maisons passive encore plus performante et qui ne peuvent prétendre a aucune subvention pour le moment...

Bonjour

je remonte ce topic fort interressant .

Ou en etes vous?Merci d'avance!



J'ai trouve aussi ce doc interressanr sur la toile.

Voici un courrier adressé la semaine dernière au CSTB, DGUHC, ADEME EFFINNERGIE et PROMOTELEC qui fait état de la situation actuelle de mon expérience du TitreV "Poele à bois" en général et de mon exaspération en particulier :

"
Depuis 2008, notre bureau d’études a déposé plusieurs dossiers de demande de Titre V pour des projets de maisons individuelles équipées de poêle à bois afin de pouvoir valider des Labellisations BBC Effinergie.

Confiants, nous avons joué le jeu, en pariant sur le fait que malgré les apparences, cette procédure n’était peut être pas si complexe, et en constatant que la DGUHC semblait s’organiser en conséquence pour traiter plus rapidement les dossiers.

Mais l’évolution des différents dossiers déposés nous laisse perplexes.

En particulier, votre réponse ci-dessous reçue le 19 mai qui vient à contre-pied de la réponse officielle reçue de vos services quelques mois plus tôt.

Aussi je souhaitais partager avec nos différents partenaires la difficulté rencontrée par les bureaux d’études sur cette question.

Contrairement à certains équipements nouveaux comme les chauffe-eau thermodynamique, le poêle à bois aurait du être intégré directement au moteur de calcul de la RT2005. La nécessité, aujourd’hui, de demandes individuelles de Titre V provient des lacunes de cette réglementation.

Aujourd’hui encore, la procédure de demande individuelle de TitreV est incompatible avec un traitement rapide et flexible des études thermiques conforme aux engagements pris avec nos clients et est incompatible avec les demandes de Labellisation.

Le rôle de la commission ne devrait pas être de valider la valeur de « Cep » du projet (c’est le rôle du Bureau d’étude thermique et des organismes de certification) mais de valider le mode de calcul ou de prise en charge de l’équipement concerné. Aussi, l’envoi du dossier complet du projet par email et par courrier (plans, documentations, ..) parait disproportionnée et décalé des attentes.

Pour le poêle à bois, il est clair que la seule solution viable est la publication officielle d’un TitreV général qui rendrait aux bureaux d’étude l’autonomie et la réactivité nécessaire et qui permettrait ( ?) aux éditeurs de logiciels d’intégrer directement la prise en compte des « poêles » pour la RT2005.

Cette publication est annoncée depuis longtemps mais ne vient pas.

Dans l’attente, il parait salutaire que la DGLAN communique officiellement à tous les bureaux d’études le contenu actuel détaillé du projet de Titre V « Poêle à bois » et qu’elle décide que cette base de calculs sera stable et sera la seule prise en compte par la Commission jusqu’à publication officielle du Titre V général, et ceci même si le projet de Titre V devait subir de nouvelles modifications.

"
--------------------------------------------------------------------------------

De : "rt.titre5 (Boite fonctionnelle) - DGALN/DHUP/QC1 emis par CORNEN Bruno - CETE Méditerr./DREC/SBC" [mailto:bruno.cornen.-.Rt.titre5@developpement-durable.gouv.fr]
Envoyé : mardi 19 mai 2009 15:56

Objet : Avis de la commission sur le dossier O-2009-10


« Monsieur,

Suite au passage en commission de la demande de Titre V, référencée O-2009-10 relative à la construction de la maison de Mr Bonal, je vous prie de trouver ci-joint la synthèse de l'avis de la commission :

Suite à l'analyse des compléments du dossier, la commission a jugé le dossier non recevable en l’état et a émis les remarques et demandes de complément suivantes :

Le demandeur devra fournir une nouvelle synthèse d’étude thermique (listing Perrenoud) en intégrant les modifications suivantes :

- Variations spatiale et temporelle à modifier : 0.9°K et 2.5°K pour être cohérent avec le Titre V Poêle à bois à paraître »

Suite à cet avis, les compléments de dossier sont à faire parvenir à l'adresse suivante: rt.titre5@developpement-durable.gouv.fr afin que le dossier initial, accompagné de ses compléments puisse être expertisé lors d'une prochaine commission.

Cordialement

Secrétariat Commission Titre V

MEEDDAT

---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------


Pour ma part, j’en étais resté à l’information de Mr Olivier SERVANT reçue le 15/12/2008 pour un dossier similaire (voir ci-dessous). C’est ce que j’ai appliqué dans ce projet.


« Le dossier ne peut pas être accepté en l’état :

· La commission souhaite que le demandeur recalcule le projet en prenant comme hypothèse des convecteurs de classe C et une variation temporelle de 2K, »

-----Message d'origine-----
De : SERVANT Olivier - DGALN/DHUP/QC1 [mailto:Olivier.Servant@developpement-durable.gouv.fr]
Envoyé : lundi 15 décembre 2008 10:58
Cc : ; Charles PELE; JUIN David, DGALN/DHUP/QC1; SERVANT Olivier, DGALN/DHUP/QC1
Objet : Demande Titre V O-2008-17 : avis de la commission

Monsieur,

Suite au passage en commission de la demande de Titre V, référencée
O-2008-17, relative à la maison Las Closes, je vous prie de bien vouloir
trouver ci-joint la synthèse de l'avis de cette commission.

Le dossier ne peut pas être accepté en l’état :

· La commission souhaite que le demandeur recalcule le projet en prenant
comme hypothèse des convecteurs de classe C et une variation temporelle de 2K,






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&;
J'ai une bonne nouvelle, il vous sera possible d'appliquer la méthode à des bâtiments de plus de 110 m².
Voici l'interprétation qu'il faut avoir de l'arrêté, il faut faire attention aux termes "appoint" et "la surface" :

Domaine d'application :
o Ubat ≤ Ubatbase – 25%
o Les appareils indépendants de chauffage à bois sont associés à un système de
chauffage complémentaire dans la salle de bain. Les cas d’utilisation de
systèmes d’appoint en dehors de la salle de bain ne sont pas pris en compte
dans la présente méthode,
o Un appareil indépendant de chauffage à bois dessert au maximum une surface
habitable de 110 m²,

Il est possible de faire un calcul pour des surfaces plus importantes :
- en effectuant le calcul en distinguant deux groupes
-> Un groupe avec chauffage principal poêle bois (90%) de surface inférieure à 110 m² + appoint sdB (10%)
-> Un groupe avec un système de chauffage classique (convecteurs...) pour la surface restante.
(ce chauffage n'est alors pas considéré comme "appoint" de la chaudière bois)
- l'appareil de chauffage bois dessert bien au maximum "une" surface habitable de 110 m² et non pas "la" surface habitable.

Bonjour

Pour notre projet le calcul donne 35kw /m2 /an
on a droit a 45 dans notre region.
on fait un Titre V pour le chauffe eau thermodynamique couplé a la PAC Daikin.

@+