Architecte incompétent, comment s'en débarrasser ? (Finistere)

Oulala ça fait peur tout ça , nous avons aussi signé un contrat avec un archi pour une MOB, il nous a fait le même coup que toi : 1ere erreur les plans non conformes au PLU , il s'en est aperçu juste avant le dépôt du permis pour une histoire de pans de toit , nous voulions deux pans uniques sur les deux parties( nuit et jour) attenantes , mais nous aurions abandonné l'idée si seulement il nous avait dit que le PLU ne le permettait pas. Mais non il nous envoyé déposer le permis quand même en prétextant que le maire n'était pas contre...pfft biensur refus , re-plans , re-attente et donc deux mois perdus!
2ème erreur fondamentale , il est sensé être le maitre d'oeuvre, à part quelques appels d'offre etd'interminables relances de notre part pour des devsi qu'il n'a jamais eu nous avons fini par faire son travail nous mêmes, le terrassement et les fondations ont commencé grace à nous en Juillet 2010. On a revu l'archi 3 fois depuis à notre demande , il a trainé pour tout , sousévalué le prix total de la maison.
Résultat: nous sommes obligés de faire tous les travaux intérieurs en auto-construction et nous l'avons prévenu que nous voulions arrêter là sa collaboration par faute d'argent.
D'un chiffrage initial de 180000€ HT ,nous sommes à plus de 243000€ ttc en faisant nous mêmes l'électricité , la plomberie, l'isolation, le placo , la peinture , le carrelage sdb ETC.... chouette non?
Chaque fois qu'on a essayé de le coincer sur ces erreurs de chiffrage sous estimé , ilo s'en sort avec des pirouettes
Donc je comprends votre rage car les honoraires sont quand même conséquents!
Courage

catwoman42 a écrit:

Oulala ça fait peur tout ça , nous avons aussi signé un contrat avec un archi pour une MOB, il nous a fait le même coup que toi : 1ere erreur les plans non conformes au PLU , il s'en est aperçu juste avant le dépôt du permis pour une histoire de pans de toit , nous voulions deux pans uniques sur les deux parties( nuit et jour) attenantes , mais nous aurions abandonné l'idée si seulement il nous avait dit que le PLU ne le permettait pas. Mais non il nous envoyé déposer le permis quand même en prétextant que le maire n'était pas contre...pfft biensur refus , re-plans , re-attente et donc deux mois perdus!
2ème erreur fondamentale , il est sensé être le maitre d'oeuvre, à part quelques appels d'offre etd'interminables relances de notre part pour des devsi qu'il n'a jamais eu nous avons fini par faire son travail nous mêmes, le terrassement et les fondations ont commencé grace à nous en Juillet 2010. On a revu l'archi 3 fois depuis à notre demande , il a trainé pour tout , sousévalué le prix total de la maison.
Résultat: nous sommes obligés de faire tous les travaux intérieurs en auto-construction et nous l'avons prévenu que nous voulions arrêter là sa collaboration par faute d'argent.
D'un chiffrage initial de 180000€ HT ,nous sommes à plus de 243000€ ttc en faisant nous mêmes l'électricité , la plomberie, l'isolation, le placo , la peinture , le carrelage sdb ETC.... chouette non?
Chaque fois qu'on a essayé de le coincer sur ces erreurs de chiffrage sous estimé , ilo s'en sort avec des pirouettes
Donc je comprends votre rage car les honoraires sont quand même conséquents!
Courage

La non conformité au PLU est une erreur professionnelle surtout quand on voit comment sont faits les PLU. Si un particulier pourrait se tromper, en général, quand on a un doute on prend rdv avec la Marie pour validation. Votre archi est un imposteur.
Et le pire c'est que légalement ce dépassement ne permet pas un recours en annulation de la prestation.

De mon côté on n'a gardé que deux lots (3 à 4% du montant total du projet) venant des entreprises proposées par l'archi. Pour le reste nous somme passés par un courtier en Travaux du réseau Ac... T..... (pour éviter la pub). Et finalement on a avancé trois fois plus vite avec lui. Il nous a mis en contact avec un MO qui va au final diriger le chantier (et faire le boulot normal de l'archi dans cette phase) pour 30% moins cher.
En revanche de l'avis du nouveau MO, le dossier avait été particulièrement bien réalisé par l'archi.

Payez-vous au pourcentage ?
Il faut quand même savoir que si nous réalisez les dits travaux c'est hors marché et donc non soumis à ses honoraires qui ne concernent que les marchés signés avec lui.

Arc-Phi a écrit:

Qu'il y ai de mauvais architectes surement, tout comme il y a de mauvais avocats, de mauvais médecins, de mauvais....

Mais de là à laisser entendre que nous sommes tous mauvais...
Évidement, nous sommes sur un site pour régler des problèmes alors forcément....Mais bon...je pense qu'en France de toute façon l'Architecte à mauvaise réputation; les constructeur ont un lobby tellement important...( rien qu'a voir les maisons champignons à colonnette qui pullule dans les régions)...
Personne ne sait ce que fait un architecte , ses missions, son rôle et son implication dans le développement Urbain et rural....mais on sait surtout qu'il peut faire des erreur...alors ça....pas de problème!

J'ai un petit degrés de ras le bol....quand je vois des maître d'œuvre (pas architecte) qui se font doré la pilule sur des ouvrages, sans la moindre réflexion architecturale sensée...,en multipliant les erreurs, et en les faisant passées pour normal (on a toujours fait comme çà)...en proposant des produits cartons-pâte avec comme devise, "qui fait le moins se porte bien"...
Soit...Si on cherche les poux, il y en a sur toutes les têtes....
Alors s'il vous plait....évitez de généraliser...et contrôler vos plans et vos documents.....UN projet bien réalisé, c'est un projet ou tout le monde boss sérieusement sur le projet...l'architecte, le maitre d'ouvrage et tout les intervenants...C'est regarder, analyser et vérifier...sans arrêt...car nous ne sommes pas des machines...!

Voilà....çà vas mieux....

Je crois qu'en la matière tout le monde en a simplement ras le bol de se faire avoir.
Plus sérieusement, j'ai fait la part des choses concernant notre architecte et je pense surtout qu'il faut pour chaque tâche un spécialiste. Et certains architectes n'apprécient pas la MO, c'est comme cela.
De toute façon pour la MO le bouche à oreille est souvent le moyen le plus efficace de trouver les personnes les plus compétentes. Mon MO m'a quand même conseillé un certain nombre de choses que l'archi avait sous considéré mais je ne lui jette pas la pierre, il s'agissait de détails Chacun à une expérience et en fait plus ou moins bon usage. Après aller toujours à l'économie sur un bâtiment que l'on souhaite théoriquement garder un moment c'est un cache misère et très vite on le paye au prix fort.

Mais comme tu le dis très justement dans un projet tout le monde doit être concerné le client en premier qui quoi qu'on en dise vise tous les documents et quelque part en les signant assume une part de responsabilité. Cela n'a jamais rendu idiot de poser des questions quand on ne sait pas.

De toute façon ce ne sont pas les architectes qui font croire aux gens qu'ils peuvent à n'importe quel prix construire une maison qui se tient. Sur ce point les constructeurs sont souvent pas très réglos.

[quote="zorrobis2"]

Arc-Phi a écrit:

Qu'il y ai de mauvais architectes surement, tout comme il y a de mauvais avocats, de mauvais médecins, de mauvais....

Mais de là à laisser entendre que nous sommes tous mauvais...
Évidement, nous sommes sur un site pour régler des problèmes alors forcément....Mais bon...je pense qu'en France de toute façon l'Architecte à mauvaise réputation; les constructeur ont un lobby tellement important...( rien qu'a voir les maisons champignons à colonnette qui pullule dans les régions)...
Personne ne sait ce que fait un architecte , ses missions, son rôle et son implication dans le développement Urbain et rural....mais on sait surtout qu'il peut faire des erreur...alors ça....pas de problème!

J'ai un petit degrés de ras le bol....quand je vois des maître d'œuvre (pas architecte) qui se font doré la pilule sur des ouvrages, sans la moindre réflexion architecturale sensée...,en multipliant les erreurs, et en les faisant passées pour normal (on a toujours fait comme çà)...en proposant des produits cartons-pâte avec comme devise, "qui fait le moins se porte bien"...
Soit...Si on cherche les poux, il y en a sur toutes les têtes....
Alors s'il vous plait....évitez de généraliser...et contrôler vos plans et vos documents.....UN projet bien réalisé, c'est un projet ou tout le monde boss sérieusement sur le projet...l'architecte, le maitre d'ouvrage et tout les intervenants...C'est regarder, analyser et vérifier...sans arrêt...car nous ne sommes pas des machines...!

Voilà....çà vas mieux....

Je veux bien penser que tout le monde peut faire des erreurs , encore faut-il qu'elles soient acceptables et il n'y a pas de poux sur toutes les têtes contrairement à ce que vous dites!
Vous êtes architecte donc ces remarques des uns et des autres vont sont forcément désagréables mais trouvez vous normal de payer un architecte pour qu'il vous fasse perdre votre temps , pour que mon mari passe toutes ses soirées à vérifier si les recommandations de l'architecte sont bien plausibles , s'il y a mieux , moins cher , plus efficace, on s'est torturés l'esprit à chercher un mode de chauffage qui convienne à notre maison parce que c'est notre maison et qu'elle va nous couter cher et qu'on a pas envie de se planter.Il a fait des erreurs de calcul sur les matériaux . Il a chiffré à la va vite , moins que le prix réel du marché , c'est même grave car on ne sait même pas encore si notre budget va nous permettre de finir notre maison...
S'il y a de très bons architectes ils sont peut-etre trop chers et puis quelles garanties que le travail soit bien accompli ?Aucune!

catwoman42 a écrit:

Je veux bien penser que tout le monde peut faire des erreurs , encore faut-il qu'elles soient acceptables et il n'y a pas de poux sur toutes les têtes contrairement à ce que vous dites!
Vous êtes architecte donc ces remarques des uns et des autres vont sont forcément désagréables mais trouvez vous normal de payer un architecte pour qu'il vous fasse perdre votre temps , pour que mon mari passe toutes ses soirées à vérifier si les recommandations de l'architecte sont bien plausibles , s'il y a mieux , moins cher , plus efficace, on s'est torturés l'esprit à chercher un mode de chauffage qui convienne à notre maison parce que c'est notre maison et qu'elle va nous couter cher et qu'on a pas envie de se planter.Il a fait des erreurs de calcul sur les matériaux . Il a chiffré à la va vite , moins que le prix réel du marché , c'est même grave car on ne sait même pas encore si notre budget va nous permettre de finir notre maison...
S'il y a de très bons architectes ils sont peut-etre trop chers et puis quelles garanties que le travail soit bien accompli ?Aucune!

Les témoignages que j'ai pu avoir dans mon entourage plaident pour cette difficulté à chiffrer "juste" (on s'entend par juste avec une marge de 5 à 10%). Mais j'ai quand même l'impression que c'est un prédicat dans la bâtiment de proposer un devis à 100 quand un client dit qu'il a 60 ou 70. Je ne généralise pas mais mes expériences diverses tant sur mon propre projet que dans mon entourage tendent à le vérifier.

Ceci dit ce n'est pas pour cela que vous devez accepter une première offre. Souvent une différence de chiffrage, se joue sur des détails pas forcement indispensables. Mais surtout faites jouer la concurrence tout en évitant les offres trop basses qui peuvent cacher des prestations incomplètes. Mon architecte nous avait proposé des entreprises avec des devis à 100 et notre courtier en travaux (qui joue sa réputation sur la qualité de ses partenaires et sur des rapports qualité/prix intéressants) nous a en général proposé 85 ou 90 pour des prestations souvent supérieures. Souvent, les architectes ont l'habitude de travailler avec certaines entreprises et leur capacité à négocier s'en trouve au final réduite. Et puis sachez qu'on ne négocie jamais mieux des devis que lorsqu'on s'en charge soit même. Si vous dites à votre architecte que vous ne pouvez pas payer (j'imagine que votre prêt a été calqué sur le budget que vous lui avez confié) que peut-il faire ? Il ne peux pas vous forcer à poursuivre le projet dans ces conditions.

La mise en concurrence, même si elle est écrite dans les contrats d'architecte n'est pas forcément vérifiée dans les faits. Si votre architecte vous propose trois devis pour une même prestation avec peu de différence de prix, n'hésitez pas à chercher ailleurs une alternative. Nous avons eu un peu les mêmes déboires que vous en terme de chiffrage et de devis mais au final en s'entourant de personnes compétentes on y arrive.

le père noel existe!!!!!!!!!

on a reçu un appel téléphonique de l'assurance de l'architecte qui déclare vouloir nous rencontrer pour chiffrer le dédommagement!!!!

cool
bonne fete a tous

mikey22130 a écrit:

le père noel existe!!!!!!!!!

on a reçu un appel téléphonique de l'assurance de l'architecte qui déclare vouloir nous rencontrer pour chiffrer le dédommagement!!!!

cool
bonne fete a tous

Et oui il existe , c'est pas bien de ne pas croire ses parents

Tenez nous au courant pour la suite

Bonne soirée

mikey22130 a écrit:

Je voudrais un conseil des archi sur ce forum.

J'ai signé un contrat avec un architecte pour la construction d'une maison individuelle.

Le permis de construire a été validé par la DDE et par la mairie or l'archi s'est TROMPE dans le cahier des charges. Il a fait une erreur dans l'implantation de la maison sur le permis de construire.
Aujourd'hui, les travaux sont arrêtés. Il refuse d'engager sa responsabilité. Il ne veut pas engager son assurance malgré son erreur. On a essayé de trouver une solution avec lui mais ce dernier ne rappelle pas.
nous avons pris un avocat qui lui envoie une lettre de licenciement pour faute professionnel et qui entame une procédure judiciare contre ce dernier.
Je ne comprends pas qu'un architecte n'assume pas ses responsabilités. Il déclare le sinistre à son assurance et c'est fini. La 1 er dalle est faite et les murs du rdc sont partiellement fait.
il faut détruire la dalle et recommencer et surtout modifier le permis de construire.

Que faire pour éviter une procédure longue? Les architectes ne sont ils pas obliger de respecter une déontologie?

salut mickey,

nous rencontrons les mêmes problèmes que toi, je t'ai envoyé un mail... peut etre pourras-tu nous informer sur quelques interrogations que nous nous posons...

sinon j'ai ouvert un topic

et bien le 25/01 rdv avec son assurance pour chiffrer le préjudice encore un combat qui s'annonce car eux leur bute est de payer le moins!!!
mais on a un bon avocat!!! ça devrait passer puis ensuite on repart sur un nouveau projet!!!!!!!

il a fallu l'assignation en justice pour le faire plier!! moi je dis ne rien lacher qd on a raison!!!! prendre un avocat spécialisé dans le batiment et l'attaqué!!! si il a tort il va se coucher sinon il payera chère!!

Je compatis à vos malheurs !

@Beryl: c'est justement pour éviter une situation telle que la votre que je me suis arrangé pour boucler officiellement le contrat qui me liait à mon incompétent diplômé par le gouvernement. Pour votre cas, je crois que la faiblesse de la prestation ne relève pas d'une "faute grave" de l'architecte (et oui, ce genre de personne peut continuer à arborer son titre d'architecte même en prenant les clients pour des gogos). Il y a toujours la possibilité de mettre le conseil de l'ordre dans la partie, mais ça débouchera au mieux sur une réunion de conciliation (et il ne faut pas être trop pressé non plus...).


Bon courage !

merci!

aujourd'hui rdv avec notre avocat contre l'architecte, l'avocat de la maaf et l'expert de la maaf.

discution houleuse et biensur ils ne reconnaissent pas leur tort MAIS il propose d'avancer la maison à 5M en refaisant un vide sanitaire collé à l'autre vide sanitaire fait par un bureau d'étude.

sinon procédure judiciare avec expertise judiciaire et .......

EST CE QUE QUELQ'UN DE PROFESSIONNEL CONNAISSANT BIEN CE GENRE DE CHOSE PEUX ME DIRE SI OUI ON PEUT RACCORDER 2 VIDES SANITTAIRES FAIT PAR UN BUREAU D EXPERTISE SANS QUE LES MURS RISQUENT DE FISSURER ENSUITE.

C'est URGENt et très IMPORTANT car vos réponses vont jouer sur la suite et la réponse doit être rapide. Biensur on aura une garantie de 10 ans sur cet ouvrage.

pose la question sur le topic maçonnerie!

Bonsoir mikey22130 ,

Vous pouvez poser des questions sans écrire en majuscule .

Merci

A+