Toilettes sèches, quelqu'un s'est lancé?

uhuhuh, en tout cas ce qui est sûr c'est qu'en pratique, on est VACHEMENT plus attentif et on a vachement moins envie de se louper avec un compost de toilettes sèches qu'avec un compost d'épluchures de carottes...

Citation:

Je cherche d'autres sources scientifiques sans avoir à faire une grosse biblio en anglais, mais il y a assez peu d'infos facilement accessibles sur ce sujet précis. Je continue...

Effectivement, beaucoup de vrais publications scientifiques, mais il faut se contenter des résumés car en général, l'accès n'est pas libre.

J'ai trouvé cela:

https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC93126/

ou encore cela:

http://www.sciencedirect.com/science?_ob=ArticleURL&_udi=B6VBB-3SWJJHD-K&_user=884697&_coverDate=12%2F31%2F1997&_rdoc=1&_fmt=high&_orig=search&_origin=search&_sort=d&_docanchor=&view=c&_searchStrId=1615343704&_rerunOrigin=scholar.google&_acct=C000047341&_version=1&_urlVersion=0&_userid=884697&md5=ea77786f99948896ca328d5233275fc8&searchtype=a

Et une étude encore plus exhaustive:
[url=http://www.watersanitationhygiene.org/References/EH_KEY_REFERENCES/SANITATION/Reuse%20of%20Excreta%20and%20EcoSan/Composting%20Latrines/Health%20Aspects%20of%20Dry%20Sanitation%20with%20Waste%20Reuse%20(WELL).pdf]http://www.watersanitationhygiene.org/References/EH_KEY_REFERENCES/SANITATION/Reuse%20of%20Excreta%20and%20EcoSan/Composting%20Latrines/Health%20Aspects%20of%20Dry%20Sanitation%20with%20Waste%20Reuse%20(WELL).pdf[/url]


PS: Les toilettes sêches ce n'est pas mon truc, mais comme je suis chercheur, je cherche et j'aime bien faire de la biblio.

mgarrig a écrit:

Citation:

Je cherche d'autres sources scientifiques sans avoir à faire une grosse biblio en anglais, mais il y a assez peu d'infos facilement accessibles sur ce sujet précis. Je continue...

Effectivement, beaucoup de vrais publications scientifiques, mais il faut se contenter des résumés car en général, l'accès n'est pas libre.
, mais comme je suis chercheur, je cherche et j'aime bien faire de la biblio.

idem, même(s) conclusion(s) ^^

mgarrig a écrit:

Citation:

Je cherche d'autres sources scientifiques sans avoir à faire une grosse biblio en anglais, mais il y a assez peu d'infos facilement accessibles sur ce sujet précis. Je continue...

Effectivement, beaucoup de vrais publications scientifiques, mais il faut se contenter des résumés car en général, l'accès n'est pas libre.

J'ai trouvé cela:

https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC93126/

o.

j'ai aussi vu cet article, dispo en full text, mais l'étude a été faite sur des systèmes commerciaux de toilettes sèches, et je ne sais pas si ces derniers sont réellement comparables avec ce que le français basique fait : sciure, seau et bac à compost, et foufourche. (je vais aller voir la tronche sur le site du vendeur).

j'arrive pas à accéder à ton dernier lien!

http://www.watersanitationhygiene.org/References/EH_KEY_REFE[...]te%20Reuse%20(WELL).pdf

C'est un lien maudit. Essayes de copier coller en intégralité. Le (WELL) à la fin ne plait pas à l'éditeur du forum.

ayé, ouvert!
Bon, là encore la proportion des TLB dans les systèmes proposées est... une seule, la seule toilette à compost est la même que celle de l'étude du premier lien! (faut vraiment que je voie si le système est comparable) Les autres sont des toilettes sèches à déshydratation, ou des systèmes commerciaux séparant urines et fèces...

Et comme c'est une étude visant à améliorer la "sanité" (j'invente des mots) des pays en voie de développement, l'accent n'est pas du tout mis sur l'étude sur la pollution des sols et rivières, mais bien plutot sur la non contamination et prolifération bactérienne.

Bref, vraiment pas beaucoup de données.

Citation:

Et comme c'est une étude visant à améliorer la "sanité" (j'invente des mots) des pays en voie de développement, l'accent n'est pas du tout mis sur l'étude sur la pollution des sols et rivières, mais bien plutot sur la non contamination et prolifération bactérienne.
Bref, vraiment pas beaucoup de données.

Normal,

Les toilettes sêches c'est essentiellement une amélioration des fosses d'aisance pour les pays qui n'ont pas d'eau. Pas vraiment une préoccupation dans les pays développés dans la mesure où les solutions "conventionnelles" fonctionnent bien....

Voir un des liens que j'ai cité:

Citation:

Dry sanitation was implemented in order to recycle human excrements locally, but people's request for an environmentally sound way of life was confronted with major technical and operational problems. Composting toilets were implemented without sufficient knowledge and usage directions, resulting in partly disastrous operational results. In consequence, the majority of the ecovillage's composting toilets are now replaced by water toilets

solenn29200 a écrit:

Les bacs ne doivent pas être étanches au niveau du sol... Le compost, pour bien marcher, doit être en contact avec le sol!
.
Je crois que je commence à avoir une bonne idée de la tête que doit avoir un compost mûr.

Bonjour Solenn

Je crois que tu es dans l'erreur

Dans toute les articles que j'ai lu sur ton conseil et dans d'autres (plus de 3h!)il y a des précisions importantes que je te retranscris .

En premier les effluents de TLB ne font pas du compost car ils sont composés pour partie de déchets "carnés" qui contiennent de nombreux germes pathogènes.

Le compost est issu uniquement de déchets végétaux qui pourrissent.

Il est donc indispensable que ces effluents soient maintenus dans un espace étanche (pour ne pas disperser les germes). C'est une combinaison de dégradation de l'ammoniac de l'urine qui tue les germes au fil du temps dans une réaction aérobie c'est pourquoi il faut remuer de temps en temps le tas. 2 a"nnées sont nécessaires pour que le produit maturé( et non composté) soit dispersable dans la nature. Je passe sur les détals de quantité de "si ou de sa" pour avoir un bon résultat.
C'est ausi pourquoi il est déconseillé de le répendre dans le potager car si tous les germes ne sont pas détruits les légumes les absorbent et lorsque l'on mange les légumes......

Je crois que l'aspect du tas n'est pas lié à la fin du processus de maturation qui dure minimum 18 mois. Il est même indiqué que la proportion homme/femme d'utilisateurs des TLB fait varier la durée de la maturation??????

Je crois que c'est Maryline qui pensait pouvoir collecter et traiter ces déchets comme des poubelles normales. Je vois d'ici ces tas pendant 2 ans et tout le reste.

Les TLB pour aussi belles quelles soient dans la maison ne sont que la partie visible de l'iceberg. Tout se passe dans le traitement qui n'est pas aussi simple qu'il pourrait y parraitre. Je reste bien persuadé que le tout à l'égout reste, même s'il consomme un peu d'eau, préférable au moins sur le plan "santé pblique".

Pour Locaterre

L'obligation de cuve et bac de rétention pour les agriculteurs et éleveurs est liée au contrôle des rejets de nitrates qui "partaient" par ruissellement. Les animaux de la ferme sont des herbivores donc pas de germes.

Les rejets étants limités en volume par hectare par une loi cela pemet de contrôler les rejets "sauvages" et par là même d'obliger à traiter in situ.

C'est ce que j'ai retenu de mes lectures

A+

Les bacs ne doivent pas être étanches au niveau du sol... Le compost, pour bien marcher, doit être en contact avec le sol!
.
Je crois que je commence à avoir une bonne idée de la tête que doit avoir un compost mûr.[

Bonjour Solenn
Bonjour As (Anne Sophie?)

Je crois que tu es dans l'erreur

Dans toute les articles que j'ai lu sur ton conseil et dans d'autres (plus de 3h!)il y a des précisions importantes que je te retranscris .

En premier les effluents de TLB ne font pas du compost car ils sont composés pour partie de déchets "carnés" qui contiennent de nombreux germes pathogènes. Le compost est issu uniquement de déchets végétaux qui pourrissent. Il est donc indispensable que ces effluents soient maintenus dans un espace étanche (pour ne pas disperser les germes).
> C'est le principe même des toilettes sèches à litière biomaîtrisée (ou composting toilets) : le compostage. Je suis curieuse de lire l'extrait en question de mes liens qui explique que les TLB ne se compostent pas.

Il n'y a pas d'"effluents" (effluent sous entend liquide) de TLB, si c'est le cas, c'est que la proportion de sciure ajoutée est mauvaise, ce n'est pas liquide au moment de la vidange.

Les déchets "carnés" à savoir les déchets de viande (non digérés par nous...) ne vont pas dans notre compost. Néanmoins, ils pourraient, je vous invite à consulter n'importe quel site qui parle de compost, ou à taper compost dans google (je vous remets ma réf : La pratique du compost et des toilettes sèches). Nous ne le faisons pas, surtout pour éviter d'ameuter chats et renards du coin.

A propos du contact avec le sol, extrait du livre "la pratique du compost et des toilettes sèches" : "Un bon compostage se fait sur terre nue, en relation avec la faune qui vit dans le sol."
Les règles élémentaires d'un bon compostage, site eautarcie deJ. Orszagh : La première règle d’or découle de ces constats : Le compostage se fait en contact direct et intime avec la terre

En fait le problème liés aux "effluents" du compost de TLB peut éventuellement être le problème de l'eau de pluie qui viendrait lessiver ce tas, auquel cas il faut limiter l'arrivée de la pluie dans le tas de compost.



C'est une combinaison de dégradation de l'ammoniac de l'urine qui tue les germes au fil du temps dans une réaction aérobie c'est pourquoi il faut remuer de temps en temps le tas. 2 a"nnées sont nécessaires pour que le produit maturé( et non composté) soit dispersable dans la nature. Je passe sur les détals de quantité de "si ou de sa" pour avoir un bon résultat.
Bin moi, je les ai lus attentivement, les détails, et on fait en sorte d'avoir le tas de compost le plus correct possible. Donc oui, nous faisons en sorte d'avoir un milieu aérobie, et oui nous attendons deux ans.

C'est ausi pourquoi il est déconseillé de le répendre dans le potager car si tous les germes ne sont pas détruits les légumes les absorbent et lorsque l'on mange les légumes......
C'est également pourquoi dans un premier temps en tout cas, comme je l'ai dit à plusieurs reprises, nous n'utiliserons pas le compost pour le potager. A long terme, je sais pas. Ne pas l'utiliser, c'est ne pas être cohérente. En plus, la terre de mon (futur) potager était une terre agricole y'a deux ans, et est accolé à un champ, et ça, ça m'inquiète vachement plus, en fai[color=#0000ff]t. Mais soit on s'inquiète de tout et on teste tout et/ou on mange plus rien, soit inch allah ^^ (bon soit je fais plein de tests pour vérifier et ma terre et mon compost, ça sera peut être le plus simple!)[/color]

(au fait, QUI ici a un potager et sait très exactement la composi[color=#0000ff]tion chimique et microbiologique de sa terre? ^^ qui sait si elle n'est pas bourrée de métaux lourds?) Tout ça pour dire, il faut toujours remettre le truc dans son contexte et rester cohérent...si la question est "commet savoir si mes légumes sont contaminés par quelquechose?" le seul moyen d'avoir une réponse est de tester les légumes!!! (et QUI teste tous les légumes qu'il mange et dont il ne sait pas comment et où ils sont produits?)[/color]

Je crois que l'aspect du tas n'est pas lié à la fin du processus de maturation qui dure minimum 18 mois. Il est même indiqué que la proportion homme/femme d'utilisateurs des TLB fait varier la durée de la maturation??????
Un compost trop humide va suinter, sentir mauvais, un compost trop sec ne va pas monter en température, un compost qui ne fonctionne pas va moisir, je vous assure que l'aspect visuel, d'un compost mur (un bonterreau qui sent bon le terreau) est un très bon élément d'appréciation du [color=#0000ff]fonctionnement du compostage.[/color]
Ce que j'expliquais c'est que n'ayant pas vraiment composté moi même avant, je n'avais pas forcément d'éléments qui me permettent d'apprécier la qualité de mon compost. Mais que l'expérience et les lectures venant, je pense que je progresse dans ce domaine.

Je crois que c'est Maryline qui pensait pouvoir collecter et traiter ces déchets comme des poubelles normales. Je vois d'ici ces tas pendant 2 ans et tout le reste.
Ces tas (qui sont réellement assez peu encombrants) se situent pour notre part à 3m de la maison, je peux vous assurer que s'ils sentaient mauvais, ou étaient source de désagréments, on arrêterait bien vite et on se hâterait de chercher d'autres solutions.
Avez vous déjà vu un tas de compost?
Des tas de composts géants existent déjà comme traitement de la collectivité de certaines boues et déchets.
On en est pas là, mais si un jour cette question se pose, eh bien, comme pour tout, des experts seront payés pour étudier, réfléchir et prendre en compte tous les paramètres pour savoir si cette solution est possible à l'échelle collective, ou non, et comment.
Enfin, j'ai beau ne pas être cliente des théories du complot etc, le lobby et la puissance des grosses boites de traitement des eaux sont tels qu'ils lâcheront pas leur bifteck comme ça...

Les TLB pour aussi belles quelles soient dans la maison ne sont que la partie visible de l'iceberg. Tout se passe dans le traitement qui n'est pas aussi simple qu'il pourrait y parraitre. Je reste bien persuadé que le tout à l'égout reste, même s'il consomme un peu d'eau, préférable au moins sur le plan "santé pblique".
Exactement!!! Les toilettes ne sont que la partie visible de l'iceberg et tout le boulot se fait ensuite!! Tout à fait! (valable quel que soit l'assainissement) c'est déjà une belle prise de conscience.
Tout se passe dans le traitement, tout à fait exact!! et il n'est pas si simple qu'il n'y parait tout à fait exact encore! (et là aussi valable quel que soit l'assainissement.)
Je vous suis sur tous ces points, sauf le dernier, ou fautes d'éléments comparatifs tangibles, je ne me prononcerais pas. Mais je pense que l'avenir nous le dira, si la pratique se généralise un peu, je ne doute pas que des études seront faites. Je ne joue pas à l'apprentie sorcière avec l'hygiène et notre santé.

Pour faire un parallèle : savez vous que j'ai dessiné & réalisé moi même l'installation électrique de notre maison, seule, de A à Z?
Avec mes souvenirs de lycée, la relecture des bases de l'électricité, et l'étude de la réglementation & norme en vigueur. Le consuel est passé, a validé mon installation du premier coup, et m'a même félicité en me disant qu'il ya des installations professionnelles qu'il a vérifié qui n'avait pas cette qualité de sécurité. Eh bien c'est pareil. Pensez vous que j'aurais joué avec quelquechose d'aussi important que la sécurité électrique de ma maison? Que j'aurais pris le risque de mettre ma famille en danger, sans parler du risque incendie?
Non, personne ne fait ça...
Croyez le ou pas, cette solution, vu notre budget était préférable à la solution d'un électricien, qui pour ce budget, nous aurait mis du matos de merde, et aurait passé quelques heures en en ayant rien à cirer sur notre projet

Bref tout ça pour dire, parfois la solution individuelle permet d'avoir mieux, par contre, elle demande effectivement énergie et investissement, que tout le monde n'a pas envie de mettre, et dans notre monde, si on est pas parano, on peut supposer que s'en remettre à la solution proposée par la collectivité n'est pas une mauvaise solution, et je le fais dans de nombreux autres domaines, où là, je n'ai pas envie ou le temps de creuser, où tout simplement je ne maîtrise pas assez.

Et dans le cas de ces secteurs qui touchent à la sécurité des personnes et à la santé publique, je suis infiniment d'acc avec vous, il faut être extrêmement vigileant et conscient de ce que l'on fait. Je suis curieuse de savoir combien de personnes qui utilisent le tout à l'égout (ou même une fosse septique) sont consciente de ce qui se passe avec leurs déjections. (quand je vois ma grand mère désinfecter ses toilettes à fosse avec de l'eau de javel eeeeeeek)

Et rester humble, bien sur qu'on peut se tromper. Nous sommes attentifs à ce qui se passe, et en cas d'erreur non réparable, nous avons fait en sorte que la marche arrière reste toujours une option possible. (ceinture et bretelles chez moi ^^) Encore une fois, qui le fait avec ses propres toilettes à eau?

AS73 a écrit:

[ Les animaux de la ferme sont des herbivores donc pas de germes.

A+

Bonjour, vous confondez un peu tout, du coup, alors nous reparlons ici de pollution microbiologique et non plus de pollution chimique (antibiotiques, pesticides, insecticides, métaux lourds etc):

1. La vache est herbivore, mais ce n'est pas une plante, pas plus que ses déjections. On ne peut donc pas dire que les fèces de la vache sont des déchets végétaux, ni littéralement, ni en terme de composition. Il contiennent bactéries et sont source d'azote, plus que de carbone (carbone = apport des déchets verts dans le compost)

2. Bien sur il y a des germes dans l'estomac & le système digestif des vaches (et dans le votre, sinon vous ne digéreriez pas), et les leurs sont encore plus fortes parce qu'elles s'attaquent à la cellulose...il y a même éventuellement dedans des bactéries pathogènes pour elle qui le sont également pour l'homme (j'ai très personnellement réalisé des tests le prouvant ^^)

3. Il y a bactérie et bactérie. Celles qui vous font digérer ne sont pas les mêmes que celles qui provoquent des toxi-infections. Celle qui oeuvrent dans le compost ne sont pas les mêmes que celles issues de vos déjections.

On peut donc considérer :
- Les bactéries pathogènes pour l'Homme de celles qui ne le sont pas (et y intégrer la notion de quantité nuisible : une bactérie très pathogène mais perdue dans votre bouchée parmi des milliers d'autres ne fera rien (c'est le principe de compétition, une population composée de plein de bactéries d'une espèce et quelques bactéries d'une autre espèce qui poussent simultanément dans un milieu qui convient bien au deux verra la disparition de la bactérie minoritaire, notamment
- les bactéries sporulantes ou les oeufs de parasites, plus thermorésistants que les autres
- les bactéries fécales

et considérer leur présence ou non dans le compost mûr.

Voici donc un extrait de ce site : http://www.onpeutlefaire.com/fichestechniques/ft-tlb-compostage.php concernant l'aspect pathogène des bactéries restantes dans le compost. (désolée on n'est toujours pas sur une publi ou mieux, plusieurs, mais je m'efforce de continuer à chercher)

"Lors de mes contacts avec le public, j’ai souvent rencontré l’inquiétude quant aux dangers sanitaires que représente l’utilisation du compost de déjections dans le jardin potager. On accepte pourtant la présence des mêmes bactéries pathogènes dans le fumier d’étable ou du lisier, largement utilisés sur les terres, sans parler de l’épandage courant des gadoues de fosses septiques. Lors d’une journée portes ouvertes chez nous, un des visiteurs a déclaré qu’il ne mangerait pas des légumes produits dans mon jardin. Je lui ai demandé où il achetait ses légumes, car dans le commerce courant, les légumes proviennent souvent des terres ayant été fertilisées avec des gadoues des fosses septiques. Ces gadoues contiennent bien plus de bactéries réputées pathogènes que le compost de déjections. On y a, en plus, les œufs des parasites intestinaux, absents dans le compost. L’épandage des gadoues des fosses septiques est non seulement admis, mais encouragé par la législation. Les fermiers sont souvent des vidangeurs agréés.



Lorsqu’on ne composte pas correctement, l’inquiétude par rapport aux parasites intestinaux est partiellement fondée. C’est la raison pour laquelle, le temps de compostage normal est prolongé d’une année. Pendant la seconde phase du compostage, les œufs des parasites intestinaux finissent par disparaître. Pendant cette phase la masse du compost est, pour ainsi dire, « réticulé » par un réseau de mycélium. Ces champignons microscopiques constituent un véritable antibiotique qui élimine les bactéries pathogènes, mais ils n’apparaissent qu’à la fin de la deuxième année.
Certains s’inquiètent de la présence éventuelle de résidus de médicaments dans les déjections qui resteraient dans le compost. A ce sujet, nous avons fait une expérience intéressante. Nous avons composté de déchets de bois de construction broyé imprégné de lisier d’un élevage saturé en antibiotique suite aux soins lors d’une épidémie dans la porcherie. Au départ, l’analyse de la matière à composter contenait un grand nombre de molécules organiques indésirables (fongicides, insecticides, colorants, provenant des déchets et aussi des antibiotiques de synthèse). La température du compost a rapidement monté et après trois mois de compostage, l’analyse n’a révélé que des traces infimes de certains fongicides. Le reste a disparu où du moins la concentration était en-dessous de la limite de détection. Seule la teneur en métaux lourds est restée. Pour le blocage des métaux lourds, il faut utiliser une autre technique de compostage15.

Il ne fait pas de doute que les déjections non compostées (autant que le lisier, les gadoues de fosses septiques et les boues d’épuration actuellement épandues à grande échelle, ce qui ne semble pas inquiéter les personnes soucieuses d’hygiène) introduisent un grand nombre de germes pathogènes dans le milieu de production de nos aliments. Par contre, l’utilisation du compost de déjections d’une toilette sèche ne présente pas cet inconvénient. La teneur en bactéries pathogènes de ce type de compost est beaucoup plus faible que celle des gadoues des fosses septiques ou du lisier d’élevage. La peur de la manipulation et de l’utilisation des déjections humaines est dépourvue de base objective (même si l’on trouve toujours une justification). Elle est d’origine culturelle et psychologique. L’utilisation du compost de déjections augmente la capacité de rétention d’eau des terres et, de ce fait, diminue les besoins en eau d’irrigation. Chaque kg de compost qui remplace l’engrais chimique diminue la pollution agricole et aussi les besoins en pesticides.
Il faut insister sur le fait que le processus de compostage commence dans le seau de la TLB. Il n’est donc pas indifférent de ce que l’on met dans ce seau."

mgarrig a écrit:

Citation:

Et comme c'est une étude visant à améliorer la "sanité" (j'invente des mots) des pays en voie de développement, l'accent n'est pas du tout mis sur l'étude sur la pollution des sols et rivières, mais bien plutot sur la non contamination et prolifération bactérienne.
Bref, vraiment pas beaucoup de données.

Normal,

Les toilettes sêches c'est essentiellement une amélioration des fosses d'aisance pour les pays qui n'ont pas d'eau. Pas vraiment une préoccupation dans les pays développés dans la mesure où les solutions "conventionnelles" fonctionnent bien....

Voir un des liens que j'ai cité:

Citation:

Dry sanitation was implemented in order to recycle human excrements locally, but people's request for an environmentally sound way of life was confronted with major technical and operational problems. Composting toilets were implemented without sufficient knowledge and usage directions, resulting in partly disastrous operational results. In consequence, the majority of the ecovillage's composting toilets are now replaced by water toilets

L'aspect mise en oeuvre est compliqué et important, pouvons nous en conclure que 1. la technique ne fonctionne pas, et 2. qu'elle ne peut pas être étudiée?

Je vous renvoie vers ce lien, je ne sais pas quelles sont les conclusions, je lis juste que Melbourne a intégré comme potentielle stratégie de développement durable l'option "composting toilets", et l'a comparé à d'autres solutions, elle n'est donc pas totalement exclue comme solution collective dans le monde civilisé :
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/20705997

et un comparatif d'un labo US basé sur l'assertion initiale : "The current sanitation technology in developed countries is based on diluting human excreta with large volumes of centrally provided potable water. This approach is a poor use of water resources and is also inefficient, expensive, and energy intensive." Et donc ils étudient différentes solutions alternatives (et supposées meilleures) incluant les toilettes à compost.

http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/21056531

et là y'a un allumé qui en a carrément fait un bouquin, vu le titre, il est archi engagé, ceci dit comme il a le droit d'avoir son bouquin sur medline on peut supposer que c'est pas un guignol :
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/20088457

POur ceux qui ont le courage, un long article qui ne mache pas ses mots, y compris envers la créatrice/utilisatrice individuelle de toilette sèche que je suis, mais qui a le mérite de placer le débat sur un plan extrêmement intéressant, et d'ouvrir d'autre spoints de vue (mais on est loin de la science, ici on parle gestion de l'eau et politique, pure et dure)

http://www.eauxglacees.com/Gestion-de-l-eau-4-la-tentation?v[...]toilettes%20s%C3%A8ches

Citation:

......
Vavavoom, en matière d’eau de pluie, Pierre « l’écoleau » est déjà un vieux de la vieille, qui nous invite à découvrir l’eau dans tous ses états. Convaincu que l’avenir lui tend les bras, il vient tout juste de créer l’association qui portera le message que l’eau de pluie est l’avenir du genre humain...

Ca me rappelle quelqu'un

Citation:

Ca me rappelle quelqu'un

Moi aussi ....

http://www.eauxglacees.com/Gestion-de-l-eau-4-la-tentation?var_recherche=toilettes%20s%C3%A8ches

Perso, j'adhère très bien à ce texte qui exprime mon opinion, bien mieux que je ne saurais le faire...

Et la discussion qui suit est d'un haut niveau.... Mais confirme malheureusement le billet de Marc Laimé.

Merci Solenn, de ton honnéteté...

Citation:

Bonjour,
C’était pour dire rien du tout, si ce n’est : continuez.
Solenn, qui raconte ses vélléités autarciques (et encore l’autarcie n’est pas le but, non plus que la survie de la planète) sur la toile et aurait quasiment pu être citée dans l’article, qui ne se doutait absolument pas qu’elle faisait partie d’une lame de fond idéologique qui met en péril... des tas de trucs (faut que je relise), mais qui a baucoup ri et aussi un peu réfléchi à la lecture de cet article, voudrait juste vous remercier sincèrement de ce débat et de sa présence online. Passionnant pour le fond, et jouissif à lire pour la forme.

Concernant la crédibilité de Joseph Országh , éminent spécialiste du domaine (j'ai pas dit gourou ) , je continue à m'interroger sérieusement quand il reprend le train de la "mémoire de l'eau". Tu es scientifique Solenn , n'est ce pas ???

Citation:

Une des voies de la "dynamisation" passe par l'introduction d'une information structurelle dans l'eau. Pour cette introduction, la condition nécessaire - mais pas suffisante - est la création d'un état chaotique dans l'eau à l'échelle moléculaire. Un tel état est extrêmement éphémère, il ne dure que quelques millisecondes. L'information doit donc s'y introduire pendant ce moment précis. On peut donc admettre une telle prouesse technique dans une turbulence bien étudiée susceptible de créer un état colloïdal plus ou moins rémanent. Avec de tels appareils la difficulté est deux ordres: la durée dans le temps des colloïdes formées et la nature de l'information introduite.
Les trubulences artificielles créées dans l'eau génèrent aussi des potentiels électriques parfaitement mesurables à l'aide d'un galvanomètre sensible. La fameuse baignoire de Jeanne Rousseau (bien connue dans les milieux de la bio-électronique) fonctionne suivant ce principe. Il semblerait que ce soit aussi une des voies vers la modification de la structure de l'eau. Malheureusement, à ma connaissance, aucune étude objective n'a montré l'efficacité réel d'un tel système.
Des interactions électrostatiques avec des surfaces cristallines peuvent aussi influencer la structure de l'eau. Certains minéraux - comme les zéolites naturelles ou la silice colloïdale - ont cette propriété. Ce qui pourrait expliquer les propriétés remarquables de l'eau de certaines sources naturelles. Faute de données analytiques fiables, nous ne pouvons pas nous prononcer sur ces appareils.
Une autre voie consiste à créer un transfert d'information par champs électrostatique et magnétique combinés et pulsés à haute fréquence. Le point de départ est une structure cristalline dans un solide étalon que l'on souhaite transférer soit directement dans l'eau, soit par l'intermédiaire d'un support cristallin (fait en silice très pure ou même du calcaire) que l'on introduit après dans l'eau à modifier. Un exemple typique de cette démarche est la préparation des produits de Plocher. Des observations empiriques semblent indiquer une certaine efficacité, mais tant que le fabriquant n'aura pas jugé utile de rendre public sa méthode de fabrication (ou de la breveter), nous ne pouvons que rester dans l'observation.

Uhuhuhuh, je n'ai pas vraiment de profondes connaissances sur la physique des particules élémentaires. Je ne saisis pas bien les concepts d'information structurelle, état chaotique à l'échelle moléculaire, et d'état colloïdal de l'eau. (ça peut être structurellement différent de H2O, une molécule d'eau?), mais je ne sais pas dire si c'est moi ou le fond ^^ qui a des lacunes.

Merci pour l'honnêteté (merde j'ai fait une horrible faute de frappe, ça craint), mais c'est d'autant plus facile que, mis à part le fait que l'article soit réellement passionnant et que je suis tout à fait le déroulement du monsieur, je n'arrive aucunement à m'identifier aux néosbabascool prônant l'autarcie qu'il décrit dans son article, même si vu de l'extérieur j'ai tout le package et que je ne peux que penser à moi en lisant l'épisode savoureux de machin et machin qui construisent leur maison bioclimatique.
C'est à dire, ma démarche et mes choix n'ont jamais été idéologiques, ni même pour être honnête partis d'une réflexion sur la survie de la planète et une volonté écologique.
Je ne suis pas anarchiste, ni même rebelle, ni même engagée dans l'écologie. J'ai rencontré des situations où j'ai été obligée de m'arrêter pour réfléchir à ce que je faisais et ce que je pouvais faire : questionnement, éléments de réponse, choix et ceci en boucle. Une démarche scientifique, en quelquesorte.

Le seul point avec lequel je ne suis pas d'accord avec M. Laimé, c'est que une fois fait le constat (dans mon cas c'était à l'échelle individuelle, sur le point de l'assainissement non collectif) que je peux faire mieux que ce que la collectivité me propose, je ne vois pas pourquoi je n'en ferai rien. Mais l'idée n'est pas de faire absolument différemment de la collectivité, c'est juste de faire ma solution satisfaisante si elle ne me la propose pas.
Et oui, ça a un fond égoïste, parce que je n'ai pas envie de m'impliquer, de m'expertiser, ni de m'engager plus loin. Ma contribution se limite à mettre à disposition mon expérience. Quitte à s'exposer à l'argument : c'est un peu subversif et délicat dans le sens où je mets ça en ligne, et où on finit par prôner "la débrouille-bidouille" comme solution, sur des points qui doivent être pris en charge par la société.
Mais si je prends l'exemple de l'autoconstruction, la bidouille et l'amateurisme que j'ai constaté sur le terrain, ça a toujours été chez des "pros" déclarés comme tels, et pas chez des autoconstructeurs. Je ne crois pas que mes toilettes sèches à compost soient de la bidouille, je suis convaincue que c'est ce que nous pouvons en faire de mieux au jour d'aujourd'hui (dans mon cas particulier à moi). Partir du principe que l'individuel qui se sent responsable est forcément moins responsable et compétent que la collectivité est une erreur, à mon sens.

solenn29200 a écrit:

Les bacs ne doivent pas être étanches au niveau du sol... Le compost, pour bien marcher, doit être en contact avec le sol!
.
Je crois que je commence à avoir une bonne idée de la tête que doit avoir un compost mûr.[

Bonjour Solenn
Bonjour As (Anne Sophie?)
Non Alain S Et j'auto construit la maison qui est en icone Elle est située en zone protégée de captage des eaux thermales de challes les eaux en savoie 73. Cela m'a amené à choisir des solutions pour respecter le lieu.

Pour le détail j'ai 66 ans et suis retraité d'un institut de recherche (connu) ou j'ai passé 35 ans

Je crois que tu es dans l'erreur. Je fais du compost depuis des années et il est tout à fait possible de composter sans contact avec le sol. c'est ce que je voulais dire.

C'est même parfois indispensable: lorsque l'on fait pourrir des fruits pour faire de l'alcool

Pour le reste j'ai peut être mélangé ou déformé les infos que j'ai lu ou simplement "transformées" par mon état d'esprit. méa culpa

J'admire ta pugnacité et l'honnèteté de tes propos.


Et rester humble, bien sur qu'on peut se tromper. Nous sommes attentifs à ce qui se passe, et en cas d'erreur non réparable, nous avons fait en sorte que la marche arrière reste toujours une option possible. (ceinture et bretelles chez moi ^^) Encore une fois, qui le fait avec ses propres toilettes à eau?.

Malheureusement tout ceux qui se lancent dans cette aventure non pas la solution de repli qui en cas de problème (lassitude, maladie, vente à des non convertis...) font que le remède devient pire que le mal. J'ai bien compris que ce n'est pas ton cas.

J'ai lu aussi les propos de Marc Laimé auxquels j'adhère (à QQ détails près) et que la discussion qui suit conforte!

Bonne journée