Publier sur Ajouter à vos favorisPublier sur Recommander à un amiPublier sur Publier dans FacebookPublier sur Publier dans TwitterPublier sur Publier dans MySpacePublier sur Ajouter à Google BookmarkPublier sur Publier dans YoolinkPublier sur Publier dans Digg

photovoltaique : on a évité le procès

Ce sujet comporte 47 messages et a été consulté 6.466 fois
1, 2, 3, 4 | Page suivante >
Poster un nouveau sujet   Répondre au sujet
Non connecté actuellement dadou

Inscrit le: 19 Déc 2005
Messages: 5024
Message Le 10/06/2009 à 05h56 | photovoltaique : on a évité le procès
Répondre en citant

Vous ne surveillez pas
ce sujet
Je vais me contenter d'un exposé des faits en ce qui concerne notre expérience, en terme de centrale photovoltaique, avec la société *****. Ce type d'installation consiste a produire de l'électricité par panneaux solaires, et à la revendre a EDF à un cout préférentiel. Avec les crédits d'impots, cela peut etre très avantageux et rapidement rentable.

Decembre 2008 : nous signons avec la société ***** un devis pour une installation photovoltaique de 2970kw. Cout : 30.000 euros.
Le devis ne précise rien d'autre, ni la marque du matériel, ni son rendement. Il précise simplement que l'installation sera de type "murale" c'est a dire apposée en façade.



Oralement, on nous vante un rachat du kw par EDF à 0,60 euros, soit 2500 à 3000 euros annuels.

Nous signons avec eux sans qu'ils ne se soient déplacés sur le terrain. C'est seulement ensuite qu'ils enverront un technitien avec une boussole pour un rapide tour du propriétaire.

Janvier 2009, nous apprenons via une emission télé que le rachat à 0,60euros du kw par EDF est soumis à certaines contraintes, notamment une intégration totale au bâti (prime à l'intégration) Sans quoi le rachat est seulement de 0,35 euros. Notre future installation, dont les travaux doivent débuter en février, apposée grossièrement en façade, semble ne pas pouvoir en bénéficier.

Nous prenons conseil auprès de EDF, qui après bien des difficultés, trouve un conseiller habilité nous répondre : Non, une installation comme la notre ne sera pas considérée comme intégrée au bâti et ne pourra bénéficier du rachat à 0,60 euros du kw. Le rachat sera seulement de 0,35 euros et l'opération n'est alors plus du tout rentable.

Nous téléphons à la société *****, lui demandant de bien vouloir annuler le bon de commande. Tout d'abord gêné, le commercial prétend ne pas être au courant de l'existence de cette prime à l'intégration, puis admet que si c'est bien le cas, il nous remboursera en toute logique notre accompte de 1525 euros. Nous sommes rassurés. Quelques heures plus tard, volte face, il prétend que notre installation bénéficie de la prime à l'intégration, et nous explique qu'il s'agit d'une simple déclaration sur l'honneur à faire par le particulier, et que de son côté, il n'entend pas annuler quoique ce soit. De notre côté, nous refusons de faire une fausse attestation sur l'honneur si notre installation ne bénéficie pas de cette prime. Etant donné que la société n'a pas coché la case "intégration" sur le bon de commande, nous avons quelques doutes sur leur méconnaissance de cette prime ; nous leur demandons de nous faire parvenir un document écrit, attestant que l'installation qui nous a été vendue bénéficiera bien de cette prime ; nous n'avons jamais rien reçu.

Nous reprenons renseignement chez EDF, décidément très peu informé en matière de photovoltaique. Si nous faisons une fausse attestation sur l'honneur et que la supercherie est découverte, il faudra rembourser tout le trop perçu sans prescription. Nous refusons donc catégoriquement de faire un faux.

Afin d'éviter un procès et des complications, nous proposons à la société ***** de garder notre accompte de 1525 euros et d'en rester là. Anotre grande surprise, refus de leur part. La commande doit être honorée maintenant que le délai de rétractation est passé. Si nous persistons à vouloir annuler la commande, nous devons verser 1/3 de son montant soit 10.000 euros.

Nous prenons donc un avocat. Ce dernier se renseigne et d'après le texte de loi qui concerne la prime a l'intégration, notre installation future telle qu'elle nous a été vendue, sommairement apposée en façade, ne peut prétendre à la prime d'intégration. Des exemples très concrets de refus sont d'ailleurs montrés à titre d'exemple et un cas similaire au notre est exposé.

Notre avocat envoie une mise en demeure a la société ***** en février 2009, et demande le remboursement intégral de notre accompte étant donné que le dispositif vendu pour rapporter 0,60 euros du kw n'est pas celui qui nous a été vendu. De plus, nous bénéficions d'un témoin qui a acceuilli le technitien ***** venu avec sa boussole, et qui a réitéré devant lui la fameuse rentabilité à 0,60euros du kw.
Notre avocat met également en avant le manque de clarté du devis qui précise sommairement "installation photovoltaique 2970kw" apposée en façade. Il manque dans ce devis des éléments essentiels comme la marque du matériel, la technologie des panneaux ; le support utilisé pour les fixer à la façade ; sur quelle façade, à quelle hauteur seront ils fixés ? Il manque également une étude sérieuse concernant la faisabilité d'une telle opération, analysant les ombres rapportées par la végétation environnante par exemple, la course du soleil à cet endroit précis, et estimant scientifiquement le rendement.

La société prétend par avocat interposé que jusqu'à preuve du contraire, l'installation vendue bénéficie de cette prime, et que selon eux la loi laisse place a de l'interprétation, qui nous permet d'en bénéficier.

S'appuyant sur les exemples concrets du texte de loi, notre avocat réitère sa demande de remboursement une ultime fois avant assignation.

10 jours plus tard, ***** répond désormais que notre installation sera effectuée "en bardage" ; c'est-à-dire sur une ossature qui double la façade, généralement comme on le voit sur certains bâtiments modernes. Les installations "en bardage" peuvent bénéficier dans certains cas de la prime à l'intégration. Dans notre cas précis, il n'a jamais été question de bardage. A aucun moment le devis ne précise cela d'une quelconque manière que ce soit et de toutes façons, nous refusons un bardage sur notre maison dont le style ne s'y prête absolument pas ; Si tel était le cas, il conviendrait que le devis mentionne le mot "bardage" et surtout précise de quel type serait ce prétendu "bardage" : acier ? aluminium ? bois ? Quelle surface ? Autant de critères bien entendu sans réponse étant donné qu'il n'a jamais été question de cela, critères qui sont de plus indispensables afin de bénéficier éventuellement d'une acceptation du projet par la mairie. Cet argument nous apparait alors vraiment farfelu d'autant qu'on ne nous a jamais vendu un quelconque bardage.

Avant de lancer l'assignation, notre avocat se renseigne auprès des organismes responsables du développement solaire. Si tous sont unanimes sur la non intégration au bâti de notre installation, aucun d'entre eux (ni EDF ni l'ADEME) n'accepte de nous faire parvenir un document écrit ; tout comme il est impossible de faire venir un spécialiste sur le site. C'est finalement auprès de la DRIRE (organisme qui attribue directement la prime) que notre avocat, en insistant, obtiendra une réponse écrite qui ne laisse plus aucune place à l'interprétation. "NON, cette installation ne bénéficiera pas de la prime à l'intégration, qu'elle soit directement en façade, ou même en bardage. Le rachat ne pourra être que de 0,35 euros le kw par EDF".

Fort de cette attestation, notre avocat a alors envoyé un dernier courrier à la société ***** en leur expliquant que soit nous étions remboursés et qu'on en restait là, soit nous les assignons en demandant outre le remboursement de l'accompte, des intérets sur cette somme, la prise en charge des frais de justice (1000 euros) ainsi que des dommages et intérets pour le préjudice moral. 15 jours plus tard, nous avons enfin été remboursés de notre accompte et le bon de commande a été officiellement annulé.
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé
A consulter sur ce thème :
Devis
Devis récupération eaux de pluie - Demandez, en 5 minutes, 3 devis comparatifs aux professionnels de votre région. Gratuit et sans engagement.
Devis de poêle
Devis chaudière à granulés de bois
Devis chauffe-eau solaire
Devis photovoltaïque
Guides
Guide de la maison bio-climatique - Les guides vous aident à y voir plus clair sur la construction.
Les labels et normes (RT2005, BBC, HPE, THPE, ...)
Guide de la maison passive
S'équiper d'un chauffe-eau solaire
L'énergie photovoltaïque
Non connecté actuellement stephplr77
Modérateur

Inscrit le: 08 Oct 2004
Messages: 10803
Localisation: vaux le pénil
Message Le 10/06/2009 à 07h32
Répondre en citant

il me semble que leroy pinpin fait du photovoltaique
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé
Non connecté actuellement Alleau

Inscrit le: 04 Sep 2008
Messages: 277
Localisation: S-O
Message Le 10/06/2009 à 09h19
Répondre en citant

Bonjour ,

merci de ce témoignage intéressant ...

nous aussi nous avons reçu un "technico-commercial" de chez *****, qui s'apparenterait plus à un "simple commercial" dirais-je ...
ça concernait une installation solaire thermique ..

il nous proposait (sur base de nos besoins) un ballon 300 l. avec 3 capteurs, "le tout" éligible au C.I. , sauf que sur base d'un ballon 300 l. , il n'y a que 2 panneaux éligibles !!
il ne nous a en aucun cas mis en garde contre l'installation de ce ballon à l'étage, que ce soit pour le poids sur plancher (bois) ni sur le fait de le monter par l'escalier (ce qui serait une galère !)
des voisins ont signé avec eux, pose prévue en septembre, matériel déjà livré en avril et sans aucun protection, avec emballage médiocre .. !!
avec toiture longue en plein sud, et pose prévue sur la petite toiture à l'ouest !!

ça commence à faire beaucoup, surtout pour une société dite "agrée" Qualisol !!

un autre installateur "agréé" de mon secteur, lors d'un contact tél pour renseignements sur son matos, me répond sèchement : "je ne répond pas à ces questions au tél ... au revoir" , et me raccroche au nez ....

il n'y aurait pas comme un problème dans ces attributions "d'agrément" ... ! ????


Cordialement

_________________
Site spécialisé sur l'eau de pluie ...
www.ec-eau-logis.info
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé Visiter le site web du posteur
Non connecté actuellement kazan30

Inscrit le: 18 Oct 2006
Messages: 795
Localisation: chartres 28
Message Le 10/06/2009 à 09h25
Répondre en citant

pourquoi ne pas avoir ete en justice directement des la reception du document? parce que là d'apres ce que j'ai compris vous avez payé 1000 euros d'avocat pour recuperer un accompte de 1500 euros , en allant en justice vous auriez au moins remboursé ses 1000 euros non
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé
Non connecté actuellement dadou

Inscrit le: 19 Déc 2005
Messages: 5024
Message Le 10/06/2009 à 10h27
Répondre en citant

kazan30 a écrit:pourquoi ne pas avoir ete en justice directement des la reception du document? parce que là d'apres ce que j'ai compris vous avez payé 1000 euros d'avocat pour recuperer un accompte de 1500 euros , en allant en justice vous auriez au moins remboursé ses 1000 euros non


On imaginait la justice comme l'ultime solution. Après compte tenu des derniers éléments, oui on aurait surement obtenu quelque chose de plus en justice, l'avocat nous a vraiment conseillé de les attaquer en nous proposant même de se payer sur les indemnités futures ; mais on a refusé, on est pas des procéduriers, on voulait juste oublier cette sombre affaire au plus vite.
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé
Non connecté actuellement merlin73

Inscrit le: 16 Oct 2006
Messages: 401
Localisation: Savoie
Message Le 10/06/2009 à 12h29 | Re: photovoltaique ***** : on a évité le procès
Répondre en citant

dadou a écrit:

Cout : 30.000 euros.
Le devis ne précise rien d'autre, ni la marque du matériel, ni son rendement. Il précise simplement que l'installation sera de type "murale" c'est a dire apposée en façade.

Nous signons avec eux sans qu'ils ne se soient déplacés sur le terrain. C'est seulement ensuite qu'ils enverront un technicien avec une boussole pour un rapide tour du propriétaire.



Très doué le commercial ...
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé
Non connecté actuellement dadou

Inscrit le: 19 Déc 2005
Messages: 5024
Message Le 14/06/2009 à 18h41
Répondre en citant

Nous avons aussi une part de responsabilité en ayant trop facilement donné notre confiance, c'est ainsi, et ça n'est plus pres de se reproduire.
Nous allons lancer un nouvel appel d'offres en écartant cette société afin de voir ce qu'on nous propose à l'heure d'aujourd'hui.
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé
Non connecté actuellement elisa21

Inscrit le: 28 Juil 2005
Messages: 14137
Localisation: 2 X Cote d'Or = 42 !
Message Le 18/06/2009 à 17h45
Répondre en citant

bonjour,

Dadou, pourquoi voulez-vous les mettre en applique sur le mur ? intégrés en toiture ce n'est pas possible ?

pour 2970 kwc çà devrait tourner autour de 21-22000 € sauf cas exeptionnel genre grue pour accéder ou autre originalité du genre

ps pour Alleau : le CI pour un CESI n'est pas basé sur le nombre de panneaux, de plus il existe des panneaux de différentes dimensions
pour la région Sud (H3) c'est à dire cote Atlantique + Sud sauf méditerranée pour une famille de 3-4 pers on compte entre 1,5 et 2,5 m² de panneaux ; pour 5-6 pers entre 3 et 4 m².
Sont balots de ne pas donner de renseignements sur leur materiel, de toutes façons c'est simple il faut qu'il soit agréé ô solaire .
Pour tes voisins ils devraient retourner les panneaux car le risque : si ce n'est pas la même boite qui vend et qui pose = ils n'auront pas le CI.

J'ai rencontré dernièrement des gens qui cherchent un terrain pour construire... une grosse boite très sérieuse leur a conseillé d'acheter 20 m² de panneaux pv dès maintenant pour bénéficier du CI 2009... devis 22300€ à payer à la livraison des panneaux
Bref comme vous dites les grosses boites recrutent surtout des commerciaux... chez ***** ils en cherchent 200... et si les commerciaux avaient une formation solaire çà se saurait
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé
Non connecté actuellement kauffmann ludovic
Modérateur

Inscrit le: 18 Nov 2007
Messages: 6133
Localisation: Gard entre Avignon et Laudun
Message Le 19/06/2009 à 13h06
Répondre en citant

elisa21 a écrit:bonjour,

Dadou, pourquoi voulez-vous les mettre en applique sur le mur ? intégrés en toiture ce n'est pas possible ?

pour 2970 kwc çà devrait tourner autour de 21-22000 € sauf cas exeptionnel genre grue pour accéder ou autre originalité du genre

ps pour Alleau : le CI pour un CESI n'est pas basé sur le nombre de panneaux, de plus il existe des panneaux de différentes dimensions
pour la région Sud (H3) c'est à dire cote Atlantique + Sud sauf méditerranée pour une famille de 3-4 pers on compte entre 1,5 et 2,5 m² de panneaux ; pour 5-6 pers entre 3 et 4 m².
Sont balots de ne pas donner de renseignements sur leur materiel, de toutes façons c'est simple il faut qu'il soit agréé ô solaire .
Pour tes voisins ils devraient retourner les panneaux car le risque : si ce n'est pas la même boite qui vend et qui pose = ils n'auront pas le CI.

J'ai rencontré dernièrement des gens qui cherchent un terrain pour construire... une grosse boite très sérieuse leur a conseillé d'acheter 20 m² de panneaux pv dès maintenant pour bénéficier du CI 2009... devis 22300€ à payer à la livraison des panneaux
Bref comme vous dites les grosses boites recrutent surtout des commerciaux... chez ***** ils en cherchent 200... et si les commerciaux avaient une formation solaire çà se saurait




+1 sur toute la ligne....
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé
Non connecté actuellement dadou

Inscrit le: 19 Déc 2005
Messages: 5024
Message Le 22/06/2009 à 23h56
Répondre en citant

Nous avions choisi de mettre les panneaux sur un mur pignon car ce côté de la maison n'est pas visible donc esthétiquement ca ne nous dérangeait pas ; il est surtout exposé plein sud, alors que notre toiture est sud ouest, et est déja occupée par 30m2 de panneaux solaires thermiques, qui assurent notre chauffage et eau chaude.
Là on repart sur un projet qui vise a intégrer les panneaux dans la future toiture du garage, pas encore construit. Le garage sera à la base orienté est pensé afin de recevoir des panneaux photovoltaique, donc il est important de travailler avec une société de confiance du début a la fin du projet car de son étude dépend l'architecture du garage, sa hauteur, sa toiture, etc.

Sinon tu as tout a fait raison élisa, le matériel nous était également surfacturé par la société *****, d'autant plus que sur le devis, la marque du matériel, le type de technologie, ne figuraient étrangement plus, leur laissant la possibilité d'installer du matériel très bas de gamme de leur choix, contrairement à celui qui nous a été vendu oralement.

Mais le litige ne portait pas sur le prix du devis, que nous avions accepté, mais sur le caractère non intégré de notre installation, chose qui était absolument indispensable pour la rentabilité, qui nous a été vantée, et à laquelle nous n'avions finalement pas droit sauf en faisant une fausse attestation sur l'honneur.

Ceci dit en repartant à zéro avec d'autres sociétés, nous constatons en effet une différence de cout de 10.000 euros environ, et surtout une énorme différence en terme d'étude de faisabilité et de souci de la production électrique. ***** prétend être le numéro 1 en france, c'est en fait un réseau de franchises multiples, chaque franchisé paie un gros droit d'entrée, les commerciaux ont ensuite les dents très longues pour entrer dans leurs frais coute que coute.. L'écologie, les énergies propres, ne sont qu'un businness comme un autre pour eux et ils en ont même absolument rien a faire, dès lors que le pognon rentre. Ce sont des démarcheurs formés pour vendre et faire du chiffre. Ils sont souvent reconvertis la dedans tardivement et récemment vu que le marché est porteur, et quelques mois plus tard, quand la franchise est en liquidation, bonjour les soucis en cas de pépin.
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé
Non connecté actuellement stephplr77
Modérateur

Inscrit le: 08 Oct 2004
Messages: 10803
Localisation: vaux le pénil
Message Le 23/06/2009 à 00h16
Répondre en citant

on retrouve donc le même processus que celui de la géothermie quel gâchis
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé
Non connecté actuellement elisa21

Inscrit le: 28 Juil 2005
Messages: 14137
Localisation: 2 X Cote d'Or = 42 !
Message Le 23/06/2009 à 00h57
Répondre en citant

bonsoir Dadou,

si vous prévoyez un garage "dédié" il faudra faire très attention aux masques (ombres) proches ou lointains à toutes heures de la journée. Autant ce n'est pas très important pour le solaire thermique ou disons pas primordial autant c'est indispensable pour le photovoltaïque.
Si l'orientation n'est pas plein Sud, ce n'est pas grave :
plein Sud inclinaison 30° = rentabilité 100% ;
Sud-Est ou Sud-Ouest à 30° = rentabilité 96% ;
par contre plein Sud contre un mur (90°) on tombe à 68%

Pour en revenir aux grosses boites, oui effectivement ils basent tout sur leurs commerciaux... ceux-là même qui vendaient des canapés en attirant les clients avec des invitations "vous avez gagné un lot visseuse- boites plastiques" ou des lots de savonnettes en porte à porte. Comme pour beaucoup de professions, c'est l'eternel problème des gros qui comptent sur le nombre de clients qu'ils vont pouvoir entourlouper ; sur la masse ils s'en sortiront toujours, ce n'est pas le cas des petites boites qui en plus souffrent de la mauvaise réputation de ces gros...

Pour en revenir à ton garage un conseil quand tu demandes tes devis : ne dis surtout pas que tu comptes mettre des panneaux PV car le maçon va compter ce que tu vas gagner... pour surfacturer la construction ... déja que par chez vous, sont pas donnés, ce n'est pas la peine de les tenter

si tu veux, je peux me renseigner pour l'étude, les plans et la toiture.
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé
Non connecté actuellement dadou

Inscrit le: 19 Déc 2005
Messages: 5024
Message Le 23/06/2009 à 07h57
Répondre en citant

Merci c'est tres gentil de ta part. A l'état actuel j'ai encore peu de données, car c'est pas pour tout de suite, mais des que le projet aura avancé je te demanderai conseil bien volontiers
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé
Non connecté actuellement Chris
Administrateur

Inscrit le: 08 Oct 2004
Messages: 8718
Message Le 23/06/2009 à 08h36
Répondre en citant

Dadou, tu pourrais demander à ton avocat de signaler ce type d'agissement au label "Qualisol", CSTB, etc
Ils se vantent d'un certain nombre de labels : ces dits labels vérifient ils l'intégrité des entreprises qu'ils cautionnent?

_________________
Je penche, donc je suis

Chris
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé Visiter le site web du posteur
Non connecté actuellement kazan30

Inscrit le: 18 Oct 2006
Messages: 795
Localisation: chartres 28
Message Le 23/06/2009 à 11h21
Répondre en citant

Possible qu'il s'agisse de label comme l'UNCMI ou il faut juste payer une cotisation annuel permettant de se prevalloir du logo
peut etre y'a t'il une verification de depart pour que au moins le fond de commerce se rapporte bien sur le produit solaire mais au final il s'agit peut etre d'engraisser juste un petit consortium d'adherent qui s'en bat les coui*** de ce qui est fait derriere.

bref ça me conforte de ne pas m'y interesser, l'investissement est trops important pour moi pour que je me retrouve couillonné au final.
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé
Poster un nouveau sujet   Répondre au sujet
  : Messages de l'auteur du sujet
    : Messages d'autres membres
Toutes les heures sont au format GMT + 2 Heures
1, 2, 3, 4 | Page suivante >