Consommation réelle VS estimation BET

gill a écrit:

gluon a écrit:

const101 a écrit:

Et tout dépend comment a été faite l''étude. Pierre-66 ne serait peut-êtrre pas arrivé aux même chifres. Mon BETh a fait des notes de calculs en parralèle , pour tous les ponts thermique, pour l'inertie, ... pour renseigner au mieux le moteur RT.

Oui oui moi aussi... Enfin c'est ce qu'il dit le "thermicien"... Même si on est loin de mes calculs. Après si le thermicien refuse de mettre dans le moteur ce qu'il faut c'est son problème et de la publicité mensongère.

baucoup ici se vantent d'avoir trouver un thermicien qui leur fait l'étude pour 100 € ... après faut pas s'etonner si le gars se casse pas trop le cul

Ah oui 100 €.... non pas chez moi. Pour me faire des correctifs c'était plutôt 150 €/h....

philyu a écrit:

Gluon ,
Vous croyez que l'on vous a attendu , pour faire une comparaison entre les mesures in situ et une étude STD ou PHPP bien réalisée
Rien que pour le PHPP ce sont plusieurs milliers de comparaisons entre la réalité comme vous dites et le calcul en amont, pour améliorer les algorithmes, vous êtes plus forts que des milliers d'ingénieurs et de développeurs de par le monde qui bossent sur ce sujet  
Mais continuez à vous battre contre les moulins c'est très productif !

Je ne critique pas PHPP....
Je critique le moteur de la RT2012.....
Donc supprimons RT 2012 et remplaçons par PHPP.... Le coût est à peine supérieur selon vos propres dires.

De fait après construction la meilleure étude c'est l'étude réelle..... qui est forcément proche d'une bonne étude puisque c'est la réalité.

gluon a écrit:

gill a écrit:

gluon a écrit:

const101 a écrit:

Et tout dépend comment a été faite l''étude. Pierre-66 ne serait peut-êtrre pas arrivé aux même chifres. Mon BETh a fait des notes de calculs en parralèle , pour tous les ponts thermique, pour l'inertie, ... pour renseigner au mieux le moteur RT.

Oui oui moi aussi... Enfin c'est ce qu'il dit le "thermicien"... Même si on est loin de mes calculs. Après si le thermicien refuse de mettre dans le moteur ce qu'il faut c'est son problème et de la publicité mensongère.

baucoup ici se vantent d'avoir trouver un thermicien qui leur fait l'étude pour 100 € ... après faut pas s'etonner si le gars se casse pas trop le cul

Ah oui 100 €.... non pas chez moi. Pour me faire des correctifs c'était plutôt 150 €/h....

Cela montre que vous êtes pas terrible dans vos choix , alors prenez en à vous même plutôt qu’à toute une profession  

>De fait après construction la meilleure étude c'est l'étude réelle.....>

Ce n'est plus une étude c'est une constatation !

philyu a écrit:

Cela montre que vous êtes pas terrible dans vos choix , alors prenez en à vous même plutôt qu%u2019à toute une profession  

Cela n'est pas mon choix pour celle-ci, mais celle du constructeur.... Le thermicien a cru que j'irai dans ce sens... J'ai donc été faire une autre ailleurs. AU moins elle correspond à mes choix mais plus que ces 100 €....

Je pense qui si une étude PHPP coûte 300 € (selon vos dires) on doit bien pouvoir faire une RT 2012 pour ce tarif.

Donc on voit bien le genre du premier thermicien qui plutôt que de modifier quelques paramètres et ponts pensent qu'il faille prendre du 150 €/h....

Bref pas cher, c'est mauvais et cher c'est mauvais aussi. Donc c'est mauvais tout court. D'ailleurs vous qui êtes un thermicien vous devriez savoir que plus la maison est passive plus les calculs sont délicats.... Surtout quand on  a une DF et que la RT 2012 imposent une ventilation à 300 m3/h ! Vous défendez ce genre de scénario ?

philyu a écrit:

>De fait après construction la meilleure étude c'est l'étude réelle.....>

Ce n'est plus une étude c'est une constatation !

Justement la constatation est conforme à mes calculs. Il est temps de comparer les modèles et d'en faire un bilan pour ce cas. Ce que je fais et ferai dans le futur.

gluon a écrit:

De plus, on ne va pas rappeler éternellement que votre foyer est hyper consommateur d'énergie spécifique. Il ne faut donc parler que de consommation totale chez vous. Si vous avez 15 kWh  en énergie spécifique en plus de la norme on ne peut pas prévoir. Vous devez donc mettre des calculs comme je viens de le faire où tous les apports sont considérés.

Arrêtez de parler de ce que vous ne connaissances pas. Vous affirmez que mon foyer est hyper consommateur alors que vous n'en savez rien et vous lancez doncce genre d'affirmations sans vous appuyer sur quoi que ce soit de concret. 

Comportement bien étrange pour quelqu'un qui se veut capable de vérifier les choses de manière scientifique.

150 H de l'heure ce n'est pas forcément ce que reçoit le thermicien , nombre de constructeurs ou architectes margent sur notre dos .

Un exemple il y a un mois je facture une étude 670 eurosTTC le MOE la facture 2200 HT au client !( ce que j'ai appris par une voie détournée )

philyu a écrit:

150 H de l'heure ce n'est pas forcément ce que reçoit le thermicien , nombre de constructeurs ou architectes margent sur notre dos .

Un exemple il y a un mois je facture une étude 670 eurosTTC  le MOE la facture 2200 HT au client !( ce que j'ai appris par une voie détournée )

Ici c'est bien le thermicien EN DIRECT. Ce n'est qu'un CCMI HEHA pas d'une livraison de A à Z. Donc il n'y a pas de marge. 

const101 a écrit:

De parler de ce que vous ne connaissances pas. Vous affirmez que mon foyer est hyper consommateur alors que vous n'en savez rien et vous lancez doncce genre d'affirmations sans vous appuyer sur quoi que ce soit de concret. 

Comportement bien étrange pour quelqu'un qui se veut capable de vérifier les choses de manière scientifique.

Il faut bien penser que j'ai lu ici et là vos consommations et donc je les connais... justement.  Il suffira de mettre vos factures actuelles pour me désavouer. Et alors je repartirai la queue basse .

En énergie spécifique vous êtes facilement au quadruple de moi (selon la situation actuelle) et au triple et à celle d'il y a quelques années.

Aussi quand je peux récupérer 5-7 kWh vous pouvez en récupérer dans les 20 kWh (essayer de prouver le contraire)
Les habitants offrent chez vous pour 8 kWh/jour
Vous avez du solaire raisonnablement.... 

Donc au final sans chauffer vous avez un capital qui avoisine les 35 kWh/jour ce qui est énorme et donc effectivement avec une bonne isolation on peut se passer de chauffer et vous assurez 18 K de différentiel. Vous ne chaufferez que quand vous aurez moins de 3°C en moyenne.

Et bien tant mieux pour vous. C'est peut-être vrai, j'ai une batterie de 7,7 kWh à recharger tous les jours, une pompe de piscine, ... et peut-être pas juste parce  que j'ai d"après vous fait des choix en dépit du bon sens dans ma maison et parce que je  sui un hyper consommateur !

Alors arrêtez de fantasmer sur mes consommations car non,  ne connaissez juste pas du tout et je vais pas m'abaisser à justifier quoi que ce doit.  Vous me sortez des chiffres qui n'ont aucun sens. vous ne savez même pas on est combien dans la maison, ni comment on y vit. Encore une fois en lançant de tels approximations, votre crédibilité en prends un coup, car la science exige un peu plus de rigueur .... (et avec toujours l'envie de prouver que c'est "mieux" chez vous. problème d'égo ? ) . Allez, je vais vous donner quelques détails que vous puissiez affiner vos calculs tellement scientifiques : On est 3 et on est dans la maison de 18H à 8H du lundi au vendredi + week end, souvent à un de plus.

Cela dit, plutôt que de payer une étude RT en plus de celle du constructeur, il aurait sans doute été plus judicieux de missionner un BEth pour simulation thermique dynamique, ou pour un calcul phpp. Si vous avez été déçu par votre étude RT, c'est parce que vous avez pris cela comme outil de conception. Ce n'en est pas un et il y a de bien meilleurs outils que cela. 

(ccmi HEHA ça existe ? ) 

Si je prends le 1er lien que je trouve sur google : 
https://www.ecotipi-economie-energie.fr/tarifs-etudes-thermique-particulier.html

etude RT : 590€
STD : 890€

Comme  quoi , Gill a bien raison de rappeler que tout est aussi une question d'investissement. Cela dit j'ai pas mis aussi cher dans ma STD et elle a été faite correctement. 

const101 a écrit:

Alors arrêtez de fantasmer sur mes consommations car non,  ne connaissez juste pas du tout et je vais pas m'abaisser à justifier quoi que ce doit. . 

Vous avez déjà annoncé ce que vous consommiez.... Plus de 6000 kWh.... 

Déjà rien qu'ici je cite

const101 a écrit:

Après verification, le fait d'avoir un contrat HP/HC ne nous fait gagner que 6 euros par ans,6 euros que j'aurais peut-être gagné par ailleur en faisant fonctionne le chauffe eau thermodynamique uniquement en journée. (bon, c'est vrai qu'on a du mal à faire les lessives, sechqges, et vaisselle en heure creuse ! )

conso environ 5400KW.H par an sachant  que seule l'ECS est electrique... gaz pour le chauffage... on a toujours été gourmand en électricité ! Pour l'instant on est sur un contrat de 2 ans GDF jusqu'en septembre...

 vous avez donc au moins 4500 kWh en spécifique.... soit le triple de moi  et ceci dans le passé.... !!!! 

gluon a écrit:

 Car au départ la maison passive dans les actes ne passait pas la RT 2012 ! Les BET sont principalement des opérateurs pour saisir des données dans des interfaces et puis voilà...

En chauffage réel : 9 kWhEP/m² (à 23 °C -on apprend à vivre en short -) contre 14.5 kWhEP/m² prévu (à 17.5 °C)
Pour l'ECS  : 20 kWhEP/m² contre 36 kWhEP prévu...

Votre maison avait du mal à passer en RT2012 soit disant, mais rien ne dit qu'elle serait passée sous les seuils admissibles dans phpp. Donc difficile d'affirmer qu'elle est passive.

9 KwhEP/m² donc 3,5 par kWh/m², mais en passif on tient copte des besoins, pas des consos, donc sans les bénéfices du COP de la PAC et surtout les surfaces de référence en passif ne sont aps les même qu'en RT, et elles sont moindre.
Bref balancer des tas de chiffres c'est bien, mais il faut un minimum de rigueur derrière... 

Et pour ce qui est de mon conso perso, elles n'ont plus grand chose à voir. On vivait à 5, on avait TV plasma, de l'autre electro., ..

const101 a écrit:

Moi quand je reçois du monde et qu'on passe de 4 à 8, et bien je met le chauffe eau à fond. Je n'ai qu'un 200L car le 250L posait un problème d'encombrement là ou il est installé. D'après l'étude le 200L consomme plus  que le 250L....

J'ai voulu abandonner cette année les HP/HC, comme mes HC ont augmentés plus que mes HP, mais je n'avaias pas envie de repayer 60€ pour un changement de compteur, donc je suis en HP/HC. cela dit, il tourne systématique 1H par jour de 12H30 à 13H30, c'est déja ça de fait avec de bonne températures !

On passe de 4 à 8.... Donc vous êtes 4 !!!

Je parierai sur un chien en plus LOL. Donc vous en avez pour facile 10 kWh/jour avec les habitants.

Quand je dis que vous avez tout dit, c'est tout à fait scientifique.

Vous n'avez donc pas besoin de chauffer jusqu'à 3°C en moyenne avec une maison comme la mienne avec tout ce monde dedans et qui est consommateur (je peux chercher les 4 ordinateurs aussi...et le reste.)

gluon a écrit:

 vous avez donc au moins 4500 kWh en spécifique.... soit le triple de moi  et ceci dans le passé.... !!!! 

Ca y est, vous avez réussi à prouver que ma maison est nulle, que je suis un crétin, un mytho, un pollueur
Vous êtes le meilleur ! Votre maison est la meilleur ! Vous êtes content ? Mais on le savait déja ! 

Arrêtez de comparer ma maison à la votre. Ca fait combien de fois que je vous le demande ? Dés lors qu'on a le malheur d'afficher ici des perfs correct vous pouvez pas vous en empêcher.

Sauf qu'à l'époque on était 4, 6 souvent les week-ends, que j'avais 3 PC fixe, TV plasma, du vieil electro remplacé par du miele haut de gamme, des ipads et macbook,.. car cela na pa smonté malgré la voiture hybride , qu'on a depuis 2 ans.).

Vous savez quoi, si je vous avait connu avant j'aurais fait une maison BOOA.

Alors donc on résumé :

J'ai chauffé 4 heures depuis le début de cet automne, parce que je vis comme un porc et pas parce que j'ai une maison performante (à moins de 1400€ le m² sans avoir fait énormément de chose dedans, donc je dois pas être totalement cretin cela me rassure, mais gluon a sans doute une explication pour prouver le contraire). 

const101 a écrit:

gluon a écrit:

 Car au départ la maison passive dans les actes ne passait pas la RT 2012 ! Les BET sont principalement des opérateurs pour saisir des données dans des interfaces et puis voilà...

En chauffage réel : 9 kWhEP/m² (à 23 °C -on apprend à vivre en short -) contre 14.5 kWhEP/m² prévu (à 17.5 °C)
Pour l'ECS  : 20 kWhEP/m² contre 36 kWhEP prévu...

Votre maison avait du mal à passer en RT2012 soit disant, mais rien ne dit qu'elle serait passée sous les seuils admissibles dans phpp. Donc difficile d'affirmer qu'elle est passive.

9 KwhEP/m² donc 3,5 par kWh/m², mais en passif on tient copte des besoins, pas des consos, donc sans les bénéfices du COP de la PAC et surtout les surfaces de référence en passif ne sont aps les même qu'en RT, et elles sont moindre.
Bref balancer des tas de chiffres c'est bien, mais il faut un minimum de rigueur derrière... 

Et pour ce qui est de mon conso perso, elles n'ont plus grand chose à voir. On vivait à 5, on avait TV plasma, de l'autre electro., ..

Pour le passif je ne calcule pas avec la SRT. Je regarde la surface habitable. Après passif ou non ce n'est pas trop le problème. D'ailleurs j'attends le retour des possesseurs du passif parce que je ne vois pas dans les exemples qu'on rencontre de coupure nette.
Comme je le dis, je ferai un bilan complet de l'énergie sur une année car elle a maintenant tous les systèmes (ECS solaire) opérationnels.
Pour le moment rien de bizarre sur mes prévisions. L'ECS progresse en l'absence de soleil en ce moment (selon les jours)  et un peu de chauffage comme de prévisible avec les apports faibles que j'ai. 
J'annonce toujours mes prévisions : 3200 kWh/an tous usages dont 700 kWh pour l'ECS avec 4 douches/jour comme la RT 2012 avec le LV dessus en plus et sans doute 300 kWh à 500 kWh avec les habitants pour la pac.


RAS pour le moment...

On est pas radin sur le chauffage, on ne prend pas trop d'eau chaude non plus.... On cuisine normalement.... On a nos deux ordinateurs.... Bref rien de spécialement remarquable.

DOnc on peut tabler sur 1000 kWH + lumière + ventilation selon les normes RT 2012 (glagla à 17.5 °C !!!) + clim et tout ça fait disons 1400 kWH pour 140 m2 habitable.... et en tout elec.

Nous arrivons donc à 26 kWhEP/m².an voilà....  En l'absence de la pac on aurait en effet joule un besoin de 1500 (20°C)  + 700 + 400 = >  48 kWhEP/m2.

Passif ou pas qu'est ce que ça change ? Mais si on pouvait avoir des chiffres de maisons passives...  ça serait bien.

const101 a écrit:

Arrêtez de comparer ma maison à la votre. Ca fait combien de fois que je vous le demande ? Dés lors qu'on a le malheur d'afficher ici des perfs correct vous pouvez pas vous en empêcher.

Je signale que vous venez toujours polluer mes posts et que c'est bien vous qui venez me dire que je ne sais pas alors que comme je vous le montre c'est bien vous qui donnez ce qu'il faut pour savoir.
Merci de ne pas inverser les rôles.
Par contre oui il y a des gens super économes mais on ne les voit pas beaucoup sur ce forum malheureusement... J'aime bien des chiffres réels et ça en manque. 
Donc je mets les miens déjà. Une maison plutôt économe et solaire. Ceux qui veulent comparer auront des chiffres pas des "on dit".

Classement RT 2012 "B" mais qui semble être plus dans le passif de la manière dont elle "consomme". Et surtout minimaliste dans les systèmes pour chauffer :

- Mono-split de faible puissance (plus petit c'est dur)
- ECS solaire avec un modèle chinois basique mais optimisé par mes soins.

ce qui change des planchers chauffants et autres thermotrucs.

Puisque vous voulez vraiment qu'on parle de votre maison, elle a l'air correcte mais difficile à dire on a pas de chiffres exacts. Mais je la positionne, avec des caractéristiques différentes, dans la même gamme que moi. Elle a un peu plus d'isolants (à peine) mais un peu moins de solaire (pas mal moins même à priori) ce qui est normal puisque je ne vis pas dans le brouillard.

Ouvrez un récit sur votre maison. Les intéressés pourront suivre vos consos et comprendre comment faire une bonne maison si vous y décrivez un minimum vos choix. Nous avons tellement à apprendre... (et je n'y posterai rien).

L'étude RT est un outil de certification officiel. Ce n'est pas un outil de conception. Pour cela il y a les outils de simulation thermique dynamique.

Vous semblez frustré d'avoir constaté à postériori que le moteur RT n'était pas un bonne outil de conception, vous semblé être frustré de la "note" B reçue pour votre maison mais ce n'est pas pour autant qu'il faut s'en prendre toujours à la RT. 

Une bonne étude thermique, ca vaut plus 800€ que 250€. Mais vous n'aviez pas besoin de BE de toutes façon, vu que vous êtes certainement meilleurs qu'eux si je suis votre raisonnement.

const101 a écrit:

Ouvrez un récit sur votre maison. Les intéressés pourront suivre vos consos et comprendre comment faire une bonne maison si vous y décrivez un minimum vos choix. Nous avons tellement à apprendre... (et je n'y posterai rien)

Mais je n'ai pas ce besoin . Je mets ce qu'il faut ici et là. 

const101 a écrit:

Vous semblez frustré d'avoir constaté à postériori que le moteur RT n'était pas un bonne outil de conception, vous semblé être frustré de la "note" B reçue pour votre maison mais ce n'est pas pour autant qu'il faut s'en prendre toujours à la RT. 

Oui forcément c'est étonnant de voir une erreur de 200 % à 350 % alors que nous vivons dans un mode très standard.

Ce n'est pas en faisant les "beni-oui-oui" que la RT va progresser...

Votre étude a juste été mal faite.

Chez moi, dans une maison moins performante que la votre, je passais avec un chauffage éléctrique, notre choc initial.

Mais le BE avait détaillé ses calculs pour faire une bonne saisie. Il pouvait se le permettre peut-être parce qu'il avait aussi pour mission de faire une STD en amont. Je vous avais posté un petit extrait de leur note de calcul pour l'inertie par exemple. 8 pages de calculs pour ne pas avoir à cocher inertie légère dans le moteur....

Ce qui fait la différence c'est que moi j'étais en RT2005 babel performance, et que tous les calculs (pont thermiques, ... ) était vérifiés scrupuleusement par promotelec. Aujourd'hui le travail du Be n'est pas controllé. 

const101 a écrit:

Votre étude a juste été mal faite.

Chez moi, dans une maison moins performante que la votre, je passais avec un chauffage éléctrique, notre choc initial.

Mais le BE avait détaillé ses calculs pour faire une bonne saisie. Il pouvait se le permettre peut-être parce qu'il avait aussi pour mission de faire une STD en amont.

Date de cette conception ?
AUcune maison de 140 m2 ne passe qu'avec des radiants sauf à voir l'étude précise ici.... Evitons les "on dit". Par contre la mienne passait avec un poêle à bois simple en 2017.... Mais toujours en B !
Après peut-être qu'avec 50 cm d'isolant dans les murs ça passe cette RT 2012 mais je demande à voir ICI.

Attention à ne pas mélanger RT2012, BBC et autres études truquées pour que ça passe... QUand on épluche certaines études, on voit des choses un peu étrange....

Bien sur que si !

Maison Prestige en Alsace fait par exemple des maison RT2012 en CCMI en chauffage electrique. (plancher chauffant, avec des murs en ytong de 25cm + ite de 20 ou 2cm si je me souviens bien).

Pierre-66 se chauffe à quoi ? Il vous expliquait cela dans ce fil... 

const101 a écrit:

Bien sur que si !

Maison Prestige en Alsace fait par exemple des maison RT2012 en CCMI en chauffage electrique. (plancher chauffant, avec des murs en ytong de 25cm + ite de 20 ou 2cm si je me souviens bien).

Pierre-66 se chauffe à quoi ? Il vous expliquait cela dans ce fil... 

Il ne m'expliquait rien du tout. On ne compare pas une zone H2c et une zone montagneuse du coté d'annecy... avec 2700 DJU (et plus je suis dans la nature !).
Donc ceci n'est pas valable, on peut prend aussi la hutte en zone équatoriale. C'est quoi son isolation, branchage et terre battue je crois ? 

J'attends l'étude réelle parce souvent on confond radiant et chauffage électrique par pac....... Les mythes et les "on dit" ça suffit.

Ben pour l'étude, il est justement plus facile de passer en électrique en zone H1b qu'en zone H2c ... (et pour ma part j'avais quand même un ubat <0,2).

Plusieurs ici sont passés avec des bouches chauffantes électriques. Fouillez les récits !

Tiens, une maison de 140m² de 2014 avec radiant + plancher chauffant electrique :
https://www.forumconstruire.com/recits/recit-21417.php

Une autre :
"pour le moyen de chauffage, nous sommes en plancher chauffant electrique au rez de chaussez et en panneau radiant à l'étage."
https://www.forumconstruire.com/recits/recit-23156.php

const101 a écrit:

Ben pour l'étude, il est justement plus facile de passer en électrique en zone H1b qu'en zone H2c ... (et pour ma part j'avais quand même un ubat <0,2).

Plusieurs ici sont passés avec des bouches chauffantes électriques. Fouillez les récits !

Date de votre construction.... et normes RT 2012.... !

Je viens de poster 2 exemples en RT2012 et les pros pourront confirmer que le moteur RT2005 n'était pas très différent du moteur RT2012.

Encore un ?

https://www.forumconstruire.com/recits/recit-27856.php


coté chauffage, de l'électrique en appoint pour les salles de bain et dans la VMC avec un mini chauffage au sol dans la chape en béton ciré du RDC (pour ne pas avoir la sensation de froid au sol)

C'est vraiment pas les exemples qui manquent ici... il vous en faut d'autres ?

buschur68 a écrit:

GeoR67 a écrit:

- utilisez vous beaucoup votre système de chauffage ?

Bonjour,
Le béton cellulaire avec une isolation extérieure nous permet de stocker la chaleur dans les murs et de ne pas avoir à chauffer durant l'intersaison.
Nous avons réglé une température de confort de 21,5°C et fonctionnons entièrement sans chauffage du 01 avril au 01 Novembre (ça colle tous les ans pour l'instant). Il serait sûrement possible de tenir 2-3 semaines de plus sans chauffage (avec une température de confort plus basse) mais nous ne sommes pas trop fan de pulls et de plaids (choix personnel je précise).
En hiver notre chauffage (trame chauffante au sol) fonctionne de 17h à 20h si nous n'avons pas eu un peu de soleil durant la journée pour chauffer la maison. 

Comment expliquer ce chauffage durant des périodes aussi longues ? Pour une maison si performante ?

Je continue...

Et je cherche des chiffres réels (pas fait pour ça passe...).

buschur68 a écrit:

Ventilation / chauffage:
- ventilation mécanique contrôlée à double flux avec échangeur et bypass
- radiateurs sèche-serviettes électriques dans la salle d'eau et la salle de bain
- plancher chauffant rayonnant électrique au rez de chaussée (appoint)
- 4 panneaux radiants électriques à l'étage (appoint)
- ballon thermodynamique avec unité extérieure pour la production d'eau chaude

ça semble passer en effet joule (à vérifier avec la DF). Cependant je trouve étrange qu'on chauffe autant dans une maison si isolée que ça ! Je compte 6 radiateurs et un plancher chauffant....

Sinon je ne nie pas qu'elle semble bien isolée. Reste à voir le réel et les factures.

Ah oui, faut forcement rappeler que leur maison est moins bonne que la votre, j'oubliais . Tout le monde n'a pas votre talent c'est sûr ! ( Sauf qu'eux ils ont payé 1800EUR le m² en CCMI (vrai ccmi) et ils ont eu une étude qui passe... CQFD) 

Je répond juste à votre affirmation
"Aucune maison de 140 m2 ne passe qu'avec des radiants sauf à voir l'étude précise ici"

Et donc ? 

(En Alsace, localement, le climat peut être très défavorable et il n'est pas rare de chauffer 9/10 mois par ans dans certaines maisons... je remarque juste que vous avez remis le chauffage début novembre vous aussi, alors si l'hiver traîne...  ) 

Pierre-66 a quand même pris le temps de vous expliquer tout cela et il est thermicien. Je sais que vous accorder peu de crédit à ce que je dis, mais peut-être pourriez vous prendre en compte ce qu'il dit lui...

Et pour info, maison prestige fait certifier ses maisons passive (sur l'ancien label, sur le label 2019 cela passerait peut-être plus).

Certains ont même construit en RT2012 SANS chauffage (hors sèche serviette)

Et 15kwh/m² sur 140m², en chauffage électrique, cela fait 2100 Kwh, sur 150 jours, ca fait 14 kwh / jours, 

const101 a écrit:

Ah oui, faut forcmeent rappeler que leur maison est moins bonne que la votre, j'oubliais . Tout le monde n'a pas votre talent c'est sûr ! ( Sauf qu'eux ils ont payé 1800EUR le m² en CCMI (vrai ccmi) et ils ont eu une étude qui passe... CQFD) 

Vous semblez avoir un soucis il faudrait rester calme. Cette maison est plus isolée que la mienne et moins solaire. C'est donc non comparable mais elle semble très bien. Mon étude passe très bien (celle du constructeur). Oui 1800 € chez vous et en 2014 !

Merci de comparer ce qui est comparable. Mais les savoyards qui font du CCMI auront certainement plaisir à avoir les adresses (que vous ne donnez jamais) pour avoir une maison passive de ce type pour 250 k€.... D'ailleurs dans le futur je les envoie vers vous ! J'aurai été content de les connaitre ICI à coté d'Annecy. Car nous savons tous que la maison passive ICI est à 250 k€.

const101 a écrit:

Je répond juste à votre affirmation
"Aucune maison de 140 m2 ne passe qu'avec des radiants sauf à voir l'étude précise ici"

.

Elle semble passer la RT 212 effectivement avec une isolation imposante et pas beaucoup de solaire...  Mais après il faut voir les factures réelles. Cependant soulignons que c'est étrange ce chauffage dans une maison sans chauffage conventionnel !!!

Soulignons que le constructeur chez vous signale à partir de 2025 €/m² ..... pour le passif

CQFD c'était par rapport à votre affirmation, démontée par l'exemple.

Chauffage "conventionnel"... Des maisons certifiées passive avec des chauffage au sol à eau, il y en a une bonne proportion en Allemagne. J'ai déjà posté quelques stats ici. C'est pas vraiment ça le critère.

C'est pas les factures qui font la maison. Vous remettez en question le fait que ma maison ait pu passer en chauffage électrique et vous avez formulé une affirmation qui s'avère fausse en pratique.

Dans mon cas l'étude était faite sérieusement, et pour les maisons en ccmi aussi tout de même vu que cela a été doublé d'étude phpp pour la certification. Ce genre de maison n'est plus certifiable aujourd'hui sans doute avec les exigences qui ont été divisées par 2 en passif.

Maison Prestige c'est pas du low cost, c'est un des constructeurs les plus  haut de gamme en Alsace. Tarifs comparable à du BOOA peut-être (en moins bien ?) . En tout cas ils étaient trop chers pur moi. Sur le récit, ils parlent de 1800€/m² hors garage. 

const101 a écrit:

CQFD c'était par rapport à votre affirmation, démontée par l'exemple.

Vous lisez ce que vous voulez... Il y a quand même 45 cm de mur isolant avec R = 9 pour les murs. Je signalais qu'avec 50 cm ça passait peut-être... mais que je demandais à voir.
Aucune affirmation, une maison passive classique ne passe pas avec des radiants il faut aller plus loin et pas qu'un peu. Ici la partie solaire est limitée pour que les fenêtres même en TV ne fassent pas échouer le passage RT 2012.
Cependant étonnant 6 radiants et un plancher chauffant.... !

Et donc dans votre région, il ne serait soit disant pas possible de construire passif à moins de 2500EUR le m² (pour info, le voisin de booa, exporte ses structures dans toutes la France avec des murs à bien meilleur rapport qualité / prix) et vous aimeriez que cela soit le standard, comme la RT2012 n'est soit disant pas à la hauteur.

Donc avec un budget de 200 000 on se retrouverait forcement avec moins de 80m²...

gluon a écrit:

Vous lisez ce que vous voulez... Il y a quand même 45 cm de mur isolant avec R = 9 pour les murs. Je signalais qu'avec 50 cm ça passait peut-être... mais que je demandais à voir.
Aucune affirmation, une maison passive classique ne passe pas avec des radiants il faut aller plus loin et pas qu'un peu. Ici la partie solaire est limitée pour que les fenêtres même en TV ne fassent pas échouer le passage RT 2012.
Cependant étonnant 6 radiants et un plancher chauffant.... !

RT2012

(Et ca passe avec une isolation de 28cm coté mur car j'étais même pas encore à 32 à ce stade de l'étude thermique) 

Et depuis quand les fenêtres ca plombe l'étude thermique ? La RT est perfectible, mais elle tiens comptes des apports solaires quand même... sinon, cela serait à dénoncer en effet ! 

const101 a écrit:

Et donc dans votre région, il ne serait soit disant pas possible de construire passif à moins de 2500EUR le m² (pour info, le voisin de booa, exporte ses structures dans toutes la France avec des murs à bien meilleur rapport qualité / prix) et vous aimeriez que cela soit le standard, comme la RT2012 n'est soit disant pas à la hauteur.

Donc avec un budget de 200 000 on se retrouverait forcement avec moins de 80m²...

Euh bizarre vous racontez ce que vous voulez et je ne vous suis absolument pas.... Mais il serait bon de mettre des noms et des adresses pour les savoyards..... J'ai fait avec ce que j'ai trouvé pour ma part !
Je ne nie pas que des montants de 200 mm ça aurait plus dans mes goûts par exemple !
J'aimerais que ce soit le standard ? EUh ma maison ? Non point. Ce que j'aimerais c'est que la RT se base sur l'isolation plutôt que sur des systèmes complexes et non durables !
Donc indiquez des constructeurs pour tous ici.... et on va même mettre quelques mots clés pour que les moteurs travaillent bien : maison passive, pas chère, savoie, haute, const101, moins, 2000 €, meilleur, rapport, qualité, prix.

Quel est ce voisin par exemple ?

const101 a écrit:

Et depuis quand les fenêtres ca plombe l'étude thermique ? La RT est perfectible, mais elle tiens comptes des apports solaires quand même... sinon, cela serait à dénoncer en effet ! 

Oui selon l'orientation. Mais si c'était si simple une maison en verre ça irait ?

Bon déjà c'est mort chez vous : exemple avec celui que vous avez cité :

https://maisons-prestige.com/produit/maison-passive-seule-de-150-m2-a-construire-sur-votre-terrain/

330 k€ pour 150 m².... en PAD (ce qui me semble bien quand même).

Carrelage à mettre disons : 12 000 € sur sols et murs....
Peinture : 13 000 €

ce qui fait une maison à 355 k€ + terrain à 200 k€ mouaif c'est pas cadeau, nan ?

Si c'était le cas, je serais passé par eux... Ils ont toujours été parmi les 2 constructeurs les plus cher d'Alsace, mais la qualité est irréprochable je crois, et c'est du clé en main.

Le problème dans votre discours c'est que vous pensez toujours détenir LA vérité. Pas de chauffage elec, pas moins de 25000EUR/m²... bref, toujours un tas d'affirmation qui se basent sur pas grand chose, ce qui est une fois de plus peu compatible avec ce que vous prônez d'un autre coté : la précision, la rigueur scientifique.

Alors peut-être qu'il est difficile de trouver chez vous une telle offre, mais rien ne vous permet de l'affirmer ainsi !

Même quand on vous prouve que vous avez tord dans vos affirmation, vous vous lancer dans des "oui mais".. on est pas loin de la mauvaise foi.

gluon a écrit:

Donc indiquez des constructeurs pour tous ici.... et on va même mettre quelques mots clés pour que les moteurs travaillent bien : maison passive, pas chère, savoie, haute, const101, moins, 2000 €, meilleur, rapport, qualité, prix.

Pour réussir à construire performant le mieux est de s'adresser à des personnes ayant un peu d'expérience dans ce domaine. J'ai déjà posté quelques noms :

http://www.sarl-tournier.fr/
http://www.domengetolivier-charpente.com
http://www.versant-bois-charpente.fr
https://www.charpente-lucas.com (KLH)
https://gasnier-eco.fr/
https://annecy.maison-natilia.fr/
http://www.charpenteriedelours.fr/
http://www.maisonscmc.com
https://www.muriel-mazard-maitre-oeuvre.com/
http://www.osebois26.com/

Il y en a peut-être dans le lot qui savent faire cela à bon prix... alors évitons les affirmations toutes faites.
Et par ailleurs, il faut fouiller dans le forum, c'est fait pour ça, ne pas hésiter à consulter des entreprises un peu éloignées. Moi dans le cadre de mon projet j'ai été jusqu'à consulté des belges, des luxembourgeois, des allemands... qui ont tous failli construire ma maison. (Finalement seule les menuiseries, les carrelages, le matériel sanitaire ont été achetés hors de nos frontières). 

A présent, il y a plusieurs association de maisons passive qui référencent des artisans... 

Et si on a besoin de s'adresser à des spécialistes ici,il y a des gens qui maîtrisent leur sujet, sans approximations  :  Pierre-66, Philyu, ... 

const101 a écrit:

Si c'était le cas, je serais passé par eux... Ils ont toujours été parmi les 2 constructeurs les plus cher d'Alsace, mais la qualité est irréprochable je crois, et c'est du clé en main.

Le problème dans votre discours c'est que vous pensez toujours détenir LA vérité. Pas de chauffage elec, pas  moins de 25000EUR/m²... bref, toujours un tas d'affirmation qui se basent sur pas grand chose, ce qui est une fois de plus peu compatible avec ce que vous prônez d'un autre coté : la précision, la rigueur scientifique.

Alors peut-être qu'il est difficile de trouver chez vous une telle offre, mais rien ne vous permet de l'affirmer ainsi !

Même quand on vous prouve que vous avez tord dans vos affirmation, vous vous lancer dans des "oui mais".. on est pas loin de la mauvaise foi.

Pas de chauffage électrique ? Jamais dit ça.... Merci de rappeler vos sources...
Pas moins de 2500 €/m² ? Merci de citer vos sources....
J'attends.... La mauvaise foi, c'est vous qui dites que vous n'avez jamais dit que vous viviez à 4 et que vous dépensiez 6000 kWh en elec  (avec le gaz en sus).
Merci de citer les phrases complètes

gluon a écrit:

AUcune maison de 140 m2 ne passe qu'avec des radiants sauf à voir l'étude précise ici.... Evitons les "on dit". Par c

Là

const101 a écrit:

gluon a écrit:

Donc indiquez des constructeurs pour tous ici.... et on va même mettre quelques mots clés pour que les moteurs travaillent bien : maison passive, pas chère, savoie, haute, const101, moins, 2000 €, meilleur, rapport, qualité, prix.

http://www.sarl-tournier.fr/
http://www.domengetolivier-charpente.com
http://www.versant-bois-charpente.fr
https://www.charpente-lucas.com (KLH)
https://gasnier-eco.fr/
https://annecy.maison-natilia.fr/
http://www.charpenteriedelours.fr/
http://www.maisonscmc.com
https://www.muriel-mazard-maitre-oeuvre.com/
http://www.osebois26.com/

Bien nous notons que ces constructeurs peuvent faire du passif pour des tarifs à moins de 2000 €/m² en haute-savoie. C'est certifié par vos soins.  Les moteurs viendront ici pour chercher les noms.

const101 a écrit:

gluon a écrit:

AUcune maison de 140 m2 ne passe qu'avec des radiants sauf à voir l'étude précise ici.... Evitons les "on dit". Par c

Là

Et merci de mettre également la suite