Coût d'un architecte (Somme)

Mais l'augmentation du budget doit être accepté au préalable par le client, comme tout acte de l'architecte...

oui,mais quand le budget augmente de un tiers,c'est énorme!et on ne peux pas imaginer un tel dépassement au départ,sinon on ne construit pas la même chose.C'est un affaire de confiance,on n'est pas des professionnels,si on nous dit au départ cela coûte tant,on le crois,même si l'on garde une marge pour des plue-values(mais pas autant quand même),sinon pourquoi établir un budget prévisionnel si cela ne sert à rien?

Et que s'est-il passé ? Avez-vous accepté cet augmentation du budget ou avez-vous demandé des comptes à votre architecte ?

Bonjour,
Nous avons rencontrés 2 architectes sur un projet d'environ 110k€ (HEHA) .
Le premier prend 13% sur le global (14000€ environ et 900€ TTC juste pour une mission d'esquisse).
Le deuxième prenait 8.5%.

Et pourtant nous sommes parti sur une mission d'esquisse (pour le moment) avec le premier. Budget serré mais le feeling est mieu passé.

a priori, vous avez bien fait ! 8,5 % c'est anormalement bas !

bien sûr nous avons accepté pour que la maison soit bien isolée etc...mais bon nous ne regrettons pas d'avoir pris un architecte pour autant,seulement on feras plus attention au contrat pour la suite.Une amie nous avait dit qu'il fallait compter au moins 100 000 E de dépassement,ce qui lui était arrivé,on ne pensait pas que cela pouvait nous arriver,mais bon...

Il ne doit pas y avoir de dépassement ! l'architecte peut donner une fourchette, à lui par la suite à tenir ce prix ! Il connait un réseau d'artisans, donc il connaît leurs prix, et un estimatif se fait dans le détail. Dites-lui que vous comptez bien que le prix sera dans la fourchette (et pourquoi pas dans la zone "basse")
Je sais que l'estimation, c'est parfois une faiblesse des architectes, mais il n'y a pas de raison ! (c'est un archi qui le dit...)

archimaison a écrit:

(c'est un archi qui le dit...)

Ah! Si c'est un archi qui le dit alors...

je vais défendre les architectes... sans un archi, ma maison actuelle ne serait pas la même et j'avoue qu'il a eu des idées pas mal du tout. des petites erreurs, mais qui n'en fait pas ?
majoritairement je suis content de lui.

aujourd'hui, je recommence une construction (la troisième ! ) et je passerai également par un architecte. tout simplement pour avoir quelque chose de différent: je lui donne un cahier des charges global, un plan de masse du terrain et une seule directive... étonnez-moi !

sa mission sera simple : plans, permis de construire, liaison avec le bureau d'étude thermique et plans d'exécution. pour le reste, c'est de l'auto construction, je n'ai besoin de rien d'autres étant du bâtiment.

sinon peut-être quelques tuyaux sur des corps de métier que je ne maitrise pas tel que les façades.

ne faîtes pas l'économie d'un architecte, c'est pour votre maison et pour longtemps...

Ce qui fait très plaisir (un peu d'auto-satisfaction, c'est bon pour le moral), c'est que les meilleurs clients que j'ai eu dans ma... longue carrière (30 ans), ce sont les gens du bâtiment ! Les maçons, notamment. J'ai fait 3 ou 4 maisons pour des maçons, ils m'ont à chaque fois donné carte blanche pour concevoir leur maison (c'est en ça que j'appelle "les meilleurs clients" pour un architecte), alors que - justement - on pourraît s'attendre d'eux, qui ont construit des dizaines de maisons, voire plus, qu'ils me disent "à force d'en faire, je sais exactement ce que je veux pour moi". Eh bien non, j'ai toujours fait comme je le "sentais". Un maçon, même, a une fois modifié les plans de sa propre initiative et quand je suis arrivé sur le chantier (j'avais même une sorte de mission sur les travaux ! authentique !), il m'a dit "ce que j'ai fait, c'est pas terrible, j'aurais dû suivre tes plans" et il a cassé ce qu'il avait changé...!
Bon, c'est juste pour dire...

bonsoir,je reste persuadée de la nécessité de prendre un architecte mais je trouve le calcul des honoraires curieux,en cas de dépassement important du budget prévisionnel,en dehors de choix plus onéreux du client bien sûr.

archimaison a écrit:

Par contre, la méthode de calcul des honoraires est forcément connue au moment de la signature du contrat avec l'archi; alors pourquoi la remettre en cause maintenant ? Les prix que vous mentionnez paraissent en effet trés élevés, mais n'étaient-ils pas convenus au contrat ?
Ce qui n'enlève pas à l'architecte ses obligations contractuelles.

Mais justement, nous n'avons encore rien signé. Je me renseigne simplement pour comprendre ce qui justifie ces tarifs exorbitants.

Dans l'idéal, nous recherchons un architecte, pour toutes sortes de raisons (originalité de conception, choix des artisans, sérieux du suivi...). Malheureusement, je commence à croire que c'est un luxe auquel nous devrons renoncer. Je pensais naïvement qu'avec un budget de 300 000 euro hors terrain, il y avait moyen de construire une maison sans extravagance. Ce n'est visiblement pas le cas.

En général, pour une mission complète en maison individuelle, les tarifs au pourcentage sont de l'ordre de 14 à 16% du montant des travaux, suivant l'importance du chantier, sa complexité et les charges de chaque agence; c'est un prix moyen, chaque architecte est libre de proposer les prix qu'il veut. (les constructeurs, c'est de l'ordre de 30%, et ils "touchent" à chaque travaux supplémentaires)
Je constate que le message a du mal à être cru, mais je ne connais pas un archi qui pousserait son client à la dépense pour grapiller 3 sous d'honoraires en plus, pas un achi ! et j'en connais beaucoup... C'est juste un méthode de calcul, le pourcentage. Sinon comment faire ? Le forfait ? alors, on a qu'à commander une petite maison puis ajouter, ajouter etc... et l'architecte doit travailler 3 fois plus pour le même prix ? Le temps passé ? qui accepterait de s'engager sans connaître les modalités pour déterminer les honoraires ? Et quelle autre solution ?

archimaison a écrit:

C'est juste un méthode de calcul, le pourcentage. Sinon comment faire ? Le forfait ? alors, on a qu'à commander une petite maison puis ajouter, ajouter etc... et l'architecte doit travailler 3 fois plus pour le même prix ? Le temps passé ? qui accepterait de s'engager sans connaître les modalités pour déterminer les honoraires ? Et quelle autre solution ?

Ben oui, le forfait, pourquoi pas? Suivant la taille de la maison, la complexité... En limitant les modifications de conception de dernière minute bien sûr. C'est quand même difficile de s'engager à verser 12% d'un montant qui n'est qu'une simple estimation au moment de la signature du contrat. Bonjour les surprises!

Un autre point me surprend un peu. On nous donne toujours un prix / m² qui ne tient ni compte de la complexité de la maison ni de sa taille. Je suppose que le prix / m² d'une maison de 120 m² sera différent de celui d'une maison similaire de 200m²?