Coût d'un architecte (Somme)

Je pensais que les lotissements de part leur taille étaient le marché principal des architectes. Ne serait pas le cas dans plus de 50% des cas ?

Absolument pas, un lotisseur vend ses parcelles à l'unité.
C'est plutôt le marché principal des construteurs.

Quand je parlais de dessinateur, je pensais à quiconque qui peut dessiner : ingénieur, dans l'aéronautique ou la mécanique, graphiste, étudiant des beaux-arts, etc... je ne pensais pas vraiment à un professionnel installé à son compte !
Il y a un décalage complet entre les intervenants ici sur cette question des architectes, il me semble. Pourquoi préférer plutôt un professionnel (architecte, pour ma part), plutôt que n'importe qui ou personne pour faire un plan ?
POLFRA cherche le moindre coût pour la mise en forme, le plan étant virtuellement décidé par le maître d'ouvrage (le "client"), avec un tampon d'architecte quand c'est obligatoire. Il n'est pas question de demander à bénéficier du savoir-faire et de l'exprérience du professionnel, si j'ai bien compris.
Pourtant la mise en forme d'un dossier de demande de Perrmis de Construire est un détail dans la mission de l'architecte. J'ai de temps en temps des clients qui me prennent comme architecte alors qu'il n'y a aucune demande de Permis ni Déclaration de travaux à faire.
Que fait un architecte ? Il va essayer d'apporter la meilleure réponse possible (son projet) à un site, un terrain (ou une maison à modifier), à un programme (le souhait du client), avec les techniques de construction actuelles, des préoccupations actuelles (je pense à la qualité environnementale, par exemple), avec ses connaissances techniques et économiques et son savoir-faire dans sa capacité à faire réaliser un bâtiment. Et je suis persuadé (on dira que je prêche pour ma paroisse, mais j'ai 30 ans d'expérience et je le constate tout le temps) qu'au final, l'économie est réelle pour le client, plus la valorisation du bâtiment bien fait (du moins ça devrait être le cas), et bien conçu (et je ne parle pas que de la disposition des pièces, mais de qualité architecturale en général).
Un architecte, ce n'est pas une taxe, ni une contrainte, c'est un service...

Tout à fait d'accord, un architecte apporte une autre vision, plus professionnelle basé sur une expérience que personne ne critique ici. A ce titre, il est juste qu'il soit rémunéré.

Mais de faire appel ou pas à sa nouvelle vision et son expérience devrait restés le seul choix du client. Avec un monopole pour les pavillons particulier au dessus de 170m², c'est imposé. Il n'y a pas le choix.
Le comble pourrait on dire vient d'une directive imposé par l'ordre des architectes qui est prêt à exclure ceux qui souhaiterait uniquement validé le plan fait par le client (ou son représentant) sous prétexte que l'architecte ne l'a pas fait lui même. Ils utilisent alors le terme de "signature de complaisance". Complaisance, il y a s'il n'y a pas de vérification d'effectué. Mais si la vérification est vérifié et que rien n'est à redire, pourquoi refuser de valider. Je ne vois ici que des raisons uniquement économique.

Encore une fois, le choix de faire appel ou non à un expert, tel que l'architecte devrait être libre. Mais là c'est une décision du législateur.

Je note que nous sortons du sujet qui est quel est le côut d'un architecte. Je pense que le tour de la question a été fait pour la construction ou la rénovation de pavillon individuels jusqu'à l'obtention du permis de construire.

Pour le suivi des travaux des indications ont été fournies. Là également le tour a donc été fait.

Il aura donc fallut attendre plus de 4 ans (lancement du sujet le 18/12/2005) pour répondre avec précisions sans tabous ni langues de bois à une simple question. Les mentalités évoluent donc vers le bon sens. J'ai eu grand plaisir à échanger avec vous. Cordialement

Encore une fois (et en toute sympathie...), je vois que nous ne prenons pas en compte les mêmes considérations. L'architecture est d'intérêt public, or elle est décidée en France par les non-architectes : essentiellement les Maires et l'Administration (DDE), et on a aboutit à ce que j'appelle le"désastre culturel" que nous constatons depuis 50 ans environ. Et il est difficile de penser "l'intérêt public de l'architecture, je n'ai pas à la prendre en compte", l'intérêt public, ça existe et la qualité de notre cadre de vie ne peut pas être passé à la trappe. Ne serait-ce qu'en considérant que la France est le premier pays touristique, jusqu'à présent, mais pour combien de temps ? L'enlaidissement général par le néo-régionalisme est hélas installé pour de nombreuses décennies.
Ensuite, l'intérêt - pour moi évident - d'un architecte dans une opération de construction, y compris (surtout) financier, c'est l'affaire des architectes de convaincre les clients potentiels. Tant pis pour eux s'ils ne savent ou ne veulent pas le faire.
On est bien dans le sujet : coût d'un architecte. Quand on lui confie l'ensemble de l'opération (ce qu'on appelle la maitrise d'oeuvre), coût = 0€ (voire - x€) compte tenu des économies qu'il fait faire, immédiates et différées (à long terme). Quand on ne lui confie qu'une mission partielle : coût plus ou moins variable, en effet, on est à + ou - 3 à 5000€ pour un dossier de demande de Permis de Construire, mais si l'on cherche à s'en passer, on n'achète pas la même chose. Comme si l'on disait : je suis malade, mais pour économiser le médecin, je ne me soigne pas ! Dans ce cas, évidemment... mais est-ce une économie ?

C'est cela le problème, la majorité des particuliers voit le coût à court terme ( les honoraires du maître d'oeuvre).
Nous sommes dans la même problèmatique pour l'étude de sol, "on" préfère économiser 1500,00 ou 2000,00 €.
Les particuliers pensent que ces professionnels ( maître d'oeuvre, géotecthnicien..) ne servent à rien et qu'en plus par leurs recommandations vont alourdir leur budget alors que c'est le contraire.
Un architecte va concevoir "la" maison adaptée à une personne (famille) précise en tenant compte du lieu , un géotechnicien va donner les éléments au bureau d'étude béton pour ancrer la maison de manière pérenne dans le sol , un maître d'oeuvre va choisir les entreprises adéquates et surtout éviter les dérapages ( conformité des travaux exécutés, suivi du chantier).

bonjour, nous avons le projet de construire une maison avec un budget de 150000 euros (hors terrain et frais de viabilisation), nous avons contacté un architecte car à notre sens c'est lui le mieux placé pour concilier notre budget avec nos envies. (nous ne voulons pas d'une maison de type copié collé qui se multiplient dans notre région actuellement).De plus nous pensons qu'un bon architecte sera plus competent que nous pour presenter et défendre le dossier de permis de construire sachant que nous souhaitons une maison plutôt"contemporaine"( meme si ce mot ne veut rien dire)avec des toits terrasse (un peu en dehors des clous selon le PLU de la commune).
Nous souhaitons realiser une grosse partie des travaux, on souhaite faire faire les fondations ainsi que les murs (+ou- les toitures selon budget). L'architecte nous propose donc le depot du pc + les plans d'executions pour un cout de 5000 euros. Trouvez vous ce prix correct?
Merci par avance pour vos réponses

Voir la réponse d'archimaison du 4 mars 2010

Si c'est y compris le "dossier d'appel d'offres" (le dossier technique qui décrit en plan et en texte tous les travaux, avec le projet de contrats client/artisans, règlement, planning, etc.) c'est plutôt pas cher, tout à fait correct.
Il me semble que la mission "passation des marchés" c'est à dire consulter les artisans, analyser les devis, éventuellement négocier ça et là certains postes (l'architecte est forcément mieux placé que le client, car il connaît la technique, les prix corrects et en plus, c'est comme un client "suivi" qui a un potentiel de 6 ou 8 maisons/an !), établir les contrats client/artisans, bref tout préparer pour le démarrage des travaux; eh bien c'est une mission des plus "rentables" pour le client (la rémunération de l'architecte sera très infèrieure aux économies qu'elle génèrera si l'architecte a un peu l'habitude des maisons individuelles). Dommage de s'arrêter juste avant !

Une précision. Avec le cout que tu présente pour ta maison (150 000€), je suppose que ta demande concerne un pavillon en dessous des 170m² de SHON.


Tentes les 2 possibilités (Architecte et Agence de conception architecturale). Tu verras ce qu'il te proposerons. La concurrence de ces dernières années a changée beaucoup de choses. Les uns comme les autres ont dans leurs "classeurs" des propositions toutes faites qu'ils te proposeront de retravailler avec toi.
Au début, ils ne voudront peut être pas te proposer ce service qui ne leur rapporte rien car gratuits, mais ils ont pris l'habitude de ce genre de demandes et sont de moins en moins réticent.

Bon courage pour ton autoconstruction partielle. Je suis également passé par là. J'ai eu des moment de solitudes financières (Petit crédit pris). Mais maintenant que tout est payé et le crédit remboursé, je profite pleinement en ayant la satisfaction que c'est moi qui l'ai fait et l'expérience pour me relancer.

« Elised », Si je récapitule ce que j'ai compris de ta situation :

- Ton projet de maison doit avoir moins de 170m de superficie hors oeuvre Nette (SHON) compte tenu du prix de 150 000 € que tu indiques
- Tu vas construire en partie ta maison (donc Auto Construction partielle) et tu souhaites un support pour préparer un Permis de construire ainsi qu’un support pour le déposer à la Mairie jusqu'à son obtention.

Bravo, c'est le bon blog. Si tu lis les messages passés, ton cas est proche de celui que rencontres les personnes qui s'y sont inscrites (dont moi) et les réponses à ta question sont indiquées (prend le temps, cela vaut le coût). Un petit récapitulatif :

Un Architecte, c'est le Top de l'aide que tu pourrais avoir. Si tu as l'assise financière suffisante, vas-y, utilises leurs compétences non seulement pour la préparation des plans jusqu'à l'obtention du Permis (Option 1). Tu peux également leur demander une seconde mission par la suite, un suivi des travaux (Option 2).
Dans ce cas, je suppose que si tu construis en partie toute seule, c’est uniquement pour le plaisir et non pour une recherche d’économie. Toutefois, si c’est une recherche d’économie, la suite t’intéressera :

Un architecte traditionnel, te proposera un tarif pour sa prestation de phase 1 effectivement entre 3% à 5% du montant de tes travaux pour l'ensemble du dossier de préparation et dépôt de Permis. C'est à dire que 5 000€, c'est tout à fait ce qu'il te demanderont et ce qui leur est recommandé par leur fédération (ordre des architectes)
Si tu demandes à un architecte ce qu’il en pense, tu peux imaginer ce qu’il te dira. Imagine si tu demandes à un quincaillier si le produit que tu veux acheter chez un autre quincaillier est au juste prix. Il te dira que c’est bien le cas. Va ensuite vérifier ce produit ou un similaire dans une grande surface de bricolage et tu verras qu’il y a une grande différence.

Pour l’option 2 (suivi des travaux), là les architectes te demanderont entre 8% et 13% du montant de tes travaux (15 000€ environ dans ton cas). Laissons l’option 2 de leur mission et concentrons nous sur ta demande (l’option 1)


Si tu cherches un tout petit peu sur Internet tu trouveras un architecte te proposant la même prestation pour 3000€. Si tu cherches mieux, tu trouveras 1 200€ (Tapes sur ton moteur de recherche « Permis de construire »)
A ce prix la prestation se fera à distance via le téléphone et Internet. S'il propose de se déplacer, cela signifie qu'il travaille de façon traditionnelle (comme par le passé). Son tarif sera donc également le traditionnel (5 000€ environ).

Par contre interroges toi si tu as besoin pour une telle superficie d’un architecte. Les agences de conception architecturale peuvent devraient suffire compte tenu de ton SHON < 170m², même si ta maison est spécifique « contemporaine ». L’agence pourra également te préparer l’ensemble du permis complet et tu n’auras qu’à le déposer. Si la Mairie demande des modifications l’agence fera les modificatifs nécessaires. Leur prix entre dans une fourchette maximale de 600€ (si plus chère laisse tomber tu en trouveras d’autres voir à 350€).

Les architectes comme les agences utilisant souvent des plans prédéfinis qu’ils modifient en fonction de tes demandes, le résultat final est au fond assez similaire, même si par l’Architecte cela peut sembler plus rassurant (NB : Beaucoup d’architectes sous-traitent aux agences de conceptions architecturale la préparation des éléments du permis…..).

Voilà tu sais tout. Le choix reste le tien.

La concurrence est de plus en plus rude dans le milieu de l'architecture ce qui explique de telle variations dans les prix des architectes.
A mon sens les agences architecturale composées de dessinateurs se sont durablement installées dans le paysage grace à des prix plus intéressant en faisant abstraction des habitudes qu'ont pu prendre les architectes par le passé.

Clairement leur part de marché augmente.

J'ai le sentiment que cette tendance va continuer. Actuellement, peu sont les particuliers qui connaissent la distinction entre les règles pour les pavillons de -de 170m² et les autres. Le réflexe de se tourner vers l'architecte bien qu'en baisse est encore développé comme le démontre les remarques d'Elised. Mais combien de temps cela continuera t il ?

Une des solutions consisterait à une coopération plus grandes entre les dessinateurs et les architectes. Mais là, cela obligerait ces derniers à accepter de tomber de leur pied d'estale en pratiquant des tarifs bien plus bas. A moins qu'il ne le fasse, je pense que de toute manière les tarifs de leur prestations continueront à subir la loi du marché( à laquelle, il me semble ils n'étaient pas suffisement préparés).

Juste une question , pourquoi se dissimuler derriere 2 pseudos?
Je suppose que tu as un problème très grave, y a qu'à lire tes pavés ( sous les 2 pseudos).
Quel refoulement as-tu?
Que t'ont fait les architectes dans ta jeunesse?
Apparemment, tu n'y connais rien en architecture, je peux te conseiller de bons ouvrages sur le sujet.
Une maison se conçoit à partir du mode de vie de ceux qui y vivent, du terrain et de l'environnement où elle sera construite et je ne vois pas comment un gus derrière son ordi peut deviner tout cela.

jpaul a écrit:

Juste une question , pourquoi se dissimuler derriere 2 pseudos?
Je suppose que tu as un problème très grave, y a qu'à lire tes pavés ( sous les 2 pseudos).
Quel refoulement as-tu?
Que t'ont fait les architectes dans ta jeunesse?
Apparemment, tu n'y connais rien en architecture, je peux te conseiller de bons ouvrages sur le sujet.
Une maison se conçoit à partir du mode de vie de ceux qui y vivent, du terrain et de l'environnement où elle sera construite et je ne vois pas comment un gus derrière son ordi peut deviner tout cela.

Bizzare, je me suis fais les mêmes réflexions...

On tente vraiment de nous prendre pour des zozos!