Coût d'un architecte (Somme)

Loin de moi d'ôter du travail à un étudiant, mais une rénovation lourde et importante est l'un des chantiers les plus difficiles qu'il soit. Un architecte d'expérience est fortement recommandé !

archimaison a écrit:

Loin de moi d'ôter du travail à un étudiant, mais une rénovation lourde et importante est l'un des chantiers les plus difficiles qu'il soit. Un architecte d'expérience est fortement recommandé !

Tout à fait d'accord.

Bonjour,


Pour revenir au sujet, je suis en quête de trouver un architecte pour mon projet de construction auquel je souhaite mettre l'emphase sur la sur-isolation (BBC, label Effinergie, bref un gros duvet à plumes de canard bioclimatique, c’est ce qui m’importe ! ).
Même si la loi ne l'oblige pas, je pense que les services d'un architecte éliminent les troubles et les surprises sur un projet de construction et comme cela a été dit, adapter la réalité du projet au portefeuille du client !
L'important c'est d'avoir tous les plans exécutifs pour le projet, après que l'on se charge de la gestion ou de la construction, libre à chacun de vivre le challenge !

J'en ai trouvé un qui me plaît et qui porte une sensibilité à l'écologie, voici ses honoraires qui sont dans les normes ( enfin je suppose ! ) et il est d'expérience, car son bureau est inscrit au répertoire SIRENE depuis 1986.

Phase 1 - PRE - ETUDES y compris le permis de construire : 2,73% ( esquisses,estimations du prix global et dépose du PC )
Phase 2 - PROJET D'EXECUTION : 3,15% ( tous les plans exécutifs à l'échelle 1/50ème , devis des entreprises, descriptifs )
Phase 3 - PHASE CHANTIER : 4,62% (suivi du chantier, vérification des travaux et des factures )

Alors, qu'en pensez-vous ?

Maintenant, j'aurais une question :

Est-ce que dans les services d'un architecte, l'étude thermique est incluse ?


Merci

Ma réaction d'architecte, "à chaud" (et sans en savoir plus que le message, bien entendu),
- les honoraires mentionnés sont vraiment dans la fourchette basse (sauf si le budget est très important, >500000€ ?)
- un architecte, en général, ne se charge pas de l'étude thermique depuis le 1° janvier 2013, surtout compte tenu des exigences lourdes et complexes de la RT2012 maintenant applicable à tous les logements,
- de toute façon il faut compter 1 (ou 2) tests d'étanchéité à l'air et une attestation de travaux, établie par un tiers à l'opération (qui n'est pas intervenu ni dans les études ni sur le chantier)
- compter en tout (étude th°; test, attestation) environ 2000€ ttc ( + ou -)
- il n'y a plus de label BBC, depuis cette année toutes les maisons doivent atteindre ce niveau. Et même, avec des performances un peu plus complètes.
Voilà, bonne opération !

archimaison a écrit:

Ma réaction d'architecte, "à chaud" (et sans en savoir plus que le message, bien entendu),
- les honoraires mentionnés sont vraiment dans la fourchette basse (sauf si le budget est très important, >500000€ ?)
- un architecte, en général, ne se charge pas de l'étude thermique depuis le 1° janvier 2013, surtout compte tenu des exigences lourdes et complexes de la RT2012 maintenant applicable à tous les logements,
- de toute façon il faut compter 1 (ou 2) tests d'étanchéité à l'air et une attestation de travaux, établie par un tiers à l'opération (qui n'est pas intervenu ni dans les études ni sur le chantier)
- compter en tout (étude th°; test, attestation) environ 2000€ ttc ( + ou -)
- il n'y a plus de label BBC, depuis cette année toutes les maisons doivent atteindre ce niveau. Et même, avec des performances un peu plus complètes.
Voilà, bonne opération !

Merci pour la réponse !

En fait, son travail est divisé en trois phases :

ex: pour un projet à 150 000€ :


Phase étude 2,73% soit 4 095€ HT
Phase exécution 3,15% soit 4 725€ HT
Phase chantier 4,62% soit 6 930€ HT

Ce qui fait un total pour une mission complète, avec direction des travaux de 10,5 % HT.

Montant total des 3 phases 15 750€ + 19,60 TVA, ce qui fait un total de 18 837€

Dans la phase étude, l'esquisse, les plans, coupes et façades sont dessinés à l'échelle 1/100ème

Je trouve la fourchette basse pas si basse que ça...

Merci pour l'info pour l'étude thermique, 2000€ à rajouter....

Je reconnais que le commentaire fait un peu peur « les honoraires mentionnés sont vraiment dans la fourchette basse (sauf si le budget est très important, >500000€ ?) »

Basse à normal voudrait dire le double de ce montant ?
Merci !

Bonjour, je voulais dire que la rémunération d'un archi, pour un budget "classique" de 150000€, est plutôt de 14 - 15% du montant des travaux, soit dans les 13000€ ttc. Compte tenu de la masse de travail à produire jusqu'à la remise des clés, ça fait pas vraiment beaucoup - bien entendu, ce n'est pas le "salaire" de l'archi, il faut voir toutes les dépenses, charges, etc... qui s'y imputent. A titre de comparaison, un pavillonneur (constructeur) pour le même budget, va compter sa marge à 30% environ (parfois largement plus...), soit bien plus du double (!) que la rémunération de l'architecte.
Et mieux vaut un archi correctement payé qui va se consacrer à son boulot, dont faire faire des économies à son client est une partie essentielle, plutôt qu'un sous-payé qui tire le diable par la queue et qui pensera surtout à boucler sa fin de mois. Même strictement financièrement, le client s'y retrouvera largement.

Je me relis : je me suis mal exprimé, 13000€ c'est en cas de rémunération à 10% (13636€), et les 18000€ c'est en cas de rémunération à 14%

archimaison a écrit:

Je me relis : je me suis mal exprimé, 13000€ c'est en cas de rémunération à 10% (13636€), et les 18000€ c'est en cas de rémunération à 14%

L'architecte avec qui j'ai le contact est établi depuis 1986 à Tarbes 65, et je ne pense pas qu'il est besoin de fondre ses honoraires pour travailler au rabais...

Maintenant dépendamment de la zone, les prix peuvent différer tout comme l'immobilier... acheter à Saint-Étienne n'est pas la même chose qu'à Paris et possiblement que cela s'applique avec les architectes...


Corrigez-moi si je me trompe... ou alors, c'est la récession qui est en cause

Merci !

En règle générale, un architecte compte le % par rapport aux marchés de travaux (le total des devis des entreprises), et non pas par rapport au budget global (où il y a justement le coût de l'architecte, et maintenant celui des BET, thermique, sol, voire structure). Donc s'il y a 150000€ de budget global, cela donne environ 135000 € de coût des entreprises seules avec un pourcentage de 10,5 % pour l'architecte.
Je faisais également remarquer que les constructeurs appliquent une marge de 30%, parfois plus, car ils estiment devoir travailler à ce taux, et que les 13-14% d'un architecte, c'est donc pas cher - et 10,5% c'est encore moins...
Mais le prix doit-il être le critère prépondérant ? Choisit-on, par exemple, un avocat parce qu'il est moins cher, dans un procès où 150000€ sont en jeu ? C'est le bilan financier global - et au final - qu'il faut envisager.
Je ne fais que donner des éléments d'information pour que chacun décide. Après, chacun estime sa rémunération comme il veut, bien entendu.

archimaison a écrit:

En règle générale, un architecte compte le % par rapport aux marchés de travaux (le total des devis des entreprises), et non pas par rapport au budget global (où il y a justement le coût de l'architecte, et maintenant celui des BET, thermique, sol, voire structure). Donc s'il y a 150000€ de budget global, cela donne environ 135000 € de coût des entreprises seules avec un pourcentage de 10,5 % pour l'architecte.
Je faisais également remarquer que les constructeurs appliquent une marge de 30%, parfois plus, car ils estiment devoir travailler à ce taux, et que les 13-14% d'un architecte, c'est donc pas cher - et 10,5% c'est encore moins...
Mais le prix doit-il être le critère prépondérant ? Choisit-on, par exemple, un avocat parce qu'il est moins cher, dans un procès où 150000€ sont en jeu ? C'est le bilan financier global - et au final - qu'il faut envisager.
Je ne fais que donner des éléments d'information pour que chacun décide. Après, chacun estime sa rémunération comme il veut, bien entendu.

Merci de partager vos points de vue !

Bonjour,

Je dois rencontrer quelques architectes dans les semaines qui viennent. j'aimerais réaliser une petite "grille" d'évaluation afin de m'aider dans mon choix. Quels critères dois je tenter de detecter pour trouver un "bon" archi; y-a-t-il des questions clefs à lui poser?

Merci d'avance pour vos réponses .

bien cordialement,

Nicolas

Pas facile... Les constructions sont très diverses et les problèmes à résoudre sont très variés.
Il faut d'abord un architecte qui maîtrise bien le type de bâtiment que vous voulez faire. Pas forcément en avoir fait beaucoup, mais qu'il se soit donner les moyens d'y être performant. Par exemple, pour une MI, un archi qui ne fait quasiment que des marchés publics ne sera pas - a priori - efficace. Pour la MI, la clé est d'avoir une équipe d'artisans alliant les 3 compétences : qualité de réalisation, sérieux de la gestion (réactif, responsable, tenant les délais...) et bons prix (bien entendu, d'ailleurs les plus chers ne sont pas toujours les meilleurs). Donc si un archi vous parle de ses marchés publics, de ses concours, et de "l'appel d'offres" (demande large de devis, plutôt que de travailler avec "son équipe"), c'est qu'il n'est pas spécialiste de la MI - a priori, encore une fois. Par exemple aussi s'il parle d'entreprises (gros marchés) plutôt que d'artisans (petits marchés, MI)...
Et il faut un architecte qui soit - un peu - directif, afin qu'il sache s'imposer à tous, administration, et surtout artisans. Un bâtiment est un prototype, donc c'est une succession de problèmes à résoudre au mieux ; c'est aussi pour ça qu'on prend un architecte. Il doit savoir gérer et surmonter problèmes et conflits.
Lui parler : "Comment voyez-vous l'opération ? Comment ça se déroule ?" et essayer d'entendre entre les phrases.
Et puis vous : quel est le ou les critères les plus importants pour vous ? vérifier qu'il sache y répondre.
Mais tout cela est très subjectif, j'en ai conscience.

Ca m'intéresserait beaucoup que vous me donniez vos impression de ces RV !

Merci beaucoup pour votre réponse, je vous tiendrai informé!

cordialement,

Nicolas

Heu... Comment dire ? Suis-je du nombre de ces architectes ?