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Architectes en ile de france sud (78-91) (Yvelines)

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Env. 20 message 78 En Route Vers Le 91
bonjour
j'aimerais avoir vos expériences (heureuses!!!) avec des architectes de cette région.
Quelqu'un connait-il Eric Bertau car ses réalisations me plaisent pas mal ?
Y a -t-il un interet à choisir un archi ou un MOE ?
J'ai été voir sur le site de briques et broques, en fait je ne sais pas trop si pour moi qui voudrais une maison plutot moderne et lumineuse je dois m'orienter vers l'archi ou le MOE, sachant qu'elle sera autour de 170m2 je pencherais plutot vers l'archi puisqu'il en faudra un de toutes façons...
Messages : Env. 20
De : 78 En Route Vers Le 91
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message
Ne vous prenez pas la tête pour vos travaux d'architecture...

Allez dans la section devis architecte du site, remplissez le formulaire et vous recevrez jusqu'à 5 devis comparatifs de architectes de votre région. Comme ça vous ne courrez plus après les architectes, c'est eux qui viennent à vous

C'est ici : https://www.forumconstruire.com/construire/devis-0-1-devis_architecte.php
 
Env. 10000 message Vaucluse (provence) (84)
Pour ce qui est du choix entre archi et maitre d'oeuvre, c'est beaucoup une question de personne, vu qu'ils deviennent les hommes de la construction, il faut trouver quelqu'un qui soit l'un ou l'autre et qui sache vous écouter et vous dessiner des plans qui vous plaisent.
Messages : Env. 10000
De : Vaucluse (provence) (84)
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Env. 4000 message Sud Seine Et Marne (77)
Moi je te dis bon courage dans tes recherches Loza parce que trouver un archi dans le 91 qui veuille bien te faire ta maison s'avère le parcours du combatant!! Crying

As tu le PLU de ton terrain? assures-toi qu'il n'y a pas des contraintes particulières surtout que tu desires une maison contemporaine!
AAMOI nr. 707
Chez nous depuis mars 2007!
Messages : Env. 4000
De : Sud Seine Et Marne (77)
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Env. 2000 message
Il faut savoir qu'un Archi, peut aussi être maitre d'oeuvre d'exécution, c'est à dire une mission compléte.
"l'homme travaille encore, parce que le travail est un divertissement, mais il prend garde que ce divertissement ne soit pas trop fatiguant" NIETZSCHE
Messages : Env. 2000

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Env. 20 message 78 En Route Vers Le 91
en fait je n'ai ni PLU ni rien puisque je n'ai pas encore le terrain Blush
pour le moment c'est collecte d'infos
MOE, Archi ou constructeur est une de nos questions mais on en a encore 10 000 en stock
j'ai lu qq uns de tes différents post Cocoyoto, est-ce indiscret de te demander pourquoi tu pars du 91 pour le 77 ?
est-ce parce que tu as trouvé le terrain que tu souhatais ou simplement la volonté d'aller dans cette région, car tu sembles dire que tu as essayé de rester dans l'essonne,non?
Messages : Env. 20
De : 78 En Route Vers Le 91
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Env. 4000 message Sud Seine Et Marne (77)
Ma motivation est plutôt économique! Crying Un terrain de 800 m2 cout environ 180 000 euros dans l'Essonne. Le terrain que j'ai trouvé coute 66 000 euros pour 1600 m2! Certes, l'environnement n'est pas le même, ce n'est plus la banlieue avec ses boutiques, etc.

Nous quitterons une grande ville pour partir dans une petite commune de 700 habitants mais vois tu...c'est un choix qu'on a fait, on a pensé à nos enfants avant tout.

Tiens, sans aller plus loin, hier après midi on decide d'emmener les enfants au parc. Le parc est en bas de chez nous mais continuellement squatté par les ados qui jouent au ballon.

Nos bébés veulent faire un peu de balaçoire et les ados tirent la tronche car du coup ils ne peuvent plus jouer au ballon...mon mari leur demande gentimment d'aller jouer ailleurs et eux, ils nous tiennent tête!!! Ohmy

Résultat: mon mari s'est faché (d'ailleurs c'était la première fois que je le voyais faché à ce point, il m'a même fait peur! Crying ). Ils ont fini par partir mais c'est malheureux de devoir être en conflit à chaque fois qu'on sort les titis au parc.

Si les grands n'avaient pas d'aires de jeux je pourrais comprendre mais ils viennent squatter le seul endroit que les petits ont pour s'epanuir (tout en ayant des espaces verts pour jouer au foot). Le monde à l'envers...

Donc voilà, pour moi descendre au parc avec mes enfants s'avère une epreuve. Personne ose leur tenir tête, tout le monde est terrorisé et nous sommes obligés de partir loin, de faire un grand detour pour eviter les problèmes.

Alors voici une autre motivation pour changer de ville. Une petite commune sera toujours plus tranquille qu'une grande ville. Tout le monde se connait et nos enfants auront un jardin pour jouer.
AAMOI nr. 707
Chez nous depuis mars 2007!
Messages : Env. 4000
De : Sud Seine Et Marne (77)
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Env. 20 message 78 En Route Vers Le 91
c'est une motivation que je comprends parfaitement
surtout vu l'ambiance du parc
l'essonne est grande, avec des endroits plus ou moins ruraux !!!
l'idéal : la bourgade près d'un grand centre (enfin pas trop grand qd meme !!)
Messages : Env. 20
De : 78 En Route Vers Le 91
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Photographe Env. 10000 message Haute Garonne (31)
Si tu as lu mon tableau comparatif Loza, tu as du voir que l'archi se détache des qu'il y a originalité et creativité demandees.
Maison moderne et lumineuse ne veut pas dire forcement maison originale.
Il y a des tas de MOE qui peuvent te dessiner une maison moderne lumineuse.
Reste a savoir ce que tu entends donc par "moderne". Parce que si c'est comme les cuisines, ca n'a rien d'extravagant
Je serais toi, je tenterais deja d'en voir plusieurs, une fois que t'auras le terrain connu.
Apres c'est la personne qui pourra faire la difference, si le budget ne le fait pas.
BrickBroc
http://www.namast.com/maison
Briques et broc - Faire construire et aménager
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Contrat avec maitre d'oeuvre - Emménagement mi-2005. Encore des trucs a faire du cote du garage et de quelques bricoles interieures et exterieures.
Picto recompense Photographe
Messages : Env. 10000
De : Haute Garonne (31)
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Env. 20 message 78 En Route Vers Le 91
d'après toi brickbroc, il faut attendre d'avoir le terrain
on ne peut pas anticiper et aller voir ceux qui ont construit des habitations qui nous plaisent ?
pour ce qui du moderne je te l'accorde le moderne de l'un n'est pas forcément le moderne de l'autre
Messages : Env. 20
De : 78 En Route Vers Le 91
Ancienneté : + de 15 ans
 
Photographe Env. 10000 message Haute Garonne (31)
Pour moi et comme je le dis dans le site, tout projet serieux ne peut commencer qu'avec un terrain, et encore plus avec ceux qui bossent pas avec un catalogue de maisons.
Donc tu peux toujorus prendre des RDV pour tater le terrain, mais si tu veux un minimum d'ecoute et de dispo, l'avant contrat du terrain est le sesame.
MAis bon, si tu peux t'avancer un peu comme ca, essaie, t'as rien a perdre.
BrickBroc
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Briques et broc - Faire construire et aménager
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Picto recompense Photographe
Messages : Env. 10000
De : Haute Garonne (31)
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Env. 900 message Seine Et Marne
Bonjour Loza,

Mes voisins ont fait construire avec un archi une maison de 170 m².

J'ai été très impressionné par cette maison car elle correspond exactement à leur manière de vivire. C'est le point principal à souligner que va t'apporter un archi. Il va te faire une maison sur mesure, qui te correspond.

Par exemple, ils révaient d'une tourelle ronde. La maison est donc en L avec une tourelle ronde au milieu du L. Du coup, la tourelle un un point de passage obligé de la maison. La suite parentale juxte la tourelle, si bien qu'un mur arrondi est dans la chambre, tu as donc encore le sentiment de dormir près de ta tourelle.

Concernant le salon, c'est un salon "cathédrale", l'objetif : la lumière. Et ben même la cheminée est "recouverte" par deux fenêtres de chaque côté et haut-dessus.

Bref, leur maison correspond à leur choix de vie de manière très impressionante.

Donc, si tu choisis un archi, dis toi bien que ce n'est pas lui que tu dois écouter, mais c'est lui qui doit être à ton écoute... Voilà déjà comment le choisir, c'est lui qui doit poser les questions, pas l'inverse!

Coté prix, je ne te donnerai pas d'info car il faut comparer ce qui est comparable. te dire que ma maison fait 160 m² et que la leur (170) fait deux fois le prix de la mienne ne veut rien dire, moi ma tour est carrée, et déjà rien que ça, ça change tout !

Ce qui es sûr, c'est qu'ils ne regrettent pas leur choix, et si t'as un budget correct pour 170 m² je te recommande vivement d'approcher cette formule...

Voilà

Thierry
Adhérent AAMOI : 00602
Réception faite le 25 mai 2005 (enfin... !)
Messages : Env. 900
Dept : Seine Et Marne
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Env. 20 message 78 En Route Vers Le 91
c'est super tentant !!!
en fait nous n'avons qu'une idée de budget (celui qu'on pourrait mettre et je ne sais pas si il est correct Huh ) et pleins d'idées de réalisations (tous ces détails qu'on trimballe d'habitations en habitations, genre ah si ma cuisine était à coté du garage je n'aurais pas à traverser la maison avec mes sacs poubelles pleins !!! Rolleyes )
je crois que l'écoute est un des points clés qui revient souvent dans tous vos conseils (j'en profite pour vous remercier 5 ) et les personnes que je connais m'ont tous dit la meme chose, donc c'est une histoire de feeling Blush
mais comme dit brickbroc, trouvons un terrain !!!
j'y vais de ce pas....
a+
Messages : Env. 20
De : 78 En Route Vers Le 91
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Photographe Env. 10000 message Haute Garonne (31)
bah tu sais pour l'histoire de la cuisine pres du garage, nul besoin d'archi pour ca, les constructeurs savent tres bien faire ca, trop meme, vu que tous leurs plans se ressemblent.
Mais l'archi va plus loin (parfois trop aussi), et il est sur qu'une maison d'un bon archi ne ressemble pas a une maison de constructeur, et heureusement !
BrickBroc
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Briques et broc - Faire construire et aménager
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Contrat avec maitre d'oeuvre - Emménagement mi-2005. Encore des trucs a faire du cote du garage et de quelques bricoles interieures et exterieures.
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Env. 20 message 78 En Route Vers Le 91
il va falloir reconnaitre le bon archi du mauvais
ça me rapelle vaguement une histoire de chasseur Wink
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De : 78 En Route Vers Le 91
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Env. 1000 message 78 (78)
Nous avons rencontré Eric Bertau alors que nous n'avions pas encore de terrain, il a pris pas mal de temps pour discuter avec nous et il nous a bien sûr conseillé de...trouver un terrain, ce qui est on ne peut plus logique.
Nous sommes retournés le voir après avoir trouvé ce terrain. C'est un véritable psy de la construction, il vous demande tout sur vos habitudes de vie pour trouver inventer une maison idéale... Au final, il a eu des problèmes avec la personne qui surveille ses chantiers et il ne pouvais pas prendre notre projet étant surbooké(il devait assurer lui même cette surveillance). Il n'est pas donné mais il fait bénéficier ses clients de ses tarifs en centrale d'achat et du coup, on y gagne. En gros, entre un constructeur (du type de ceux qui sont sur domexpo) et ce qu'il nous propose, il n'y avait pas photo, le constructeur pour le même prix proposait moins de surface, vitrages inexistants, pas d'originalité, des prestations moindres. Je crois que E Bertau aime bien son métier, mais je n'ai pas testé alors...c'est juste une bonne impression.
Voilà j'ai plein d'autres choses à dire sur lui (au niveau de l'approche que je peus vous conseiller), mais j'ai mal aux doigts Laugh
vous pouvez me donner vos coordonnées en MP je vous raconterais cela de vive voix.
Au final, on a dû trouver un autre architecte et on est tombé sur une perle rare (une autre dimension encore que Mr Bertau)...il fait peu de maisons individuelles, mais comme c'est un proche et qu'il est passioné, il s'investit beaucoup sur notre projet.
Donc il y a de bons comme de mauvais constructeurs et c'est je pense idem pour les archi (ne pas oublier que leurs revenus sont en fonction du budget ce qui est pour certains un pousse au crime)
Messages : Env. 1000
De : 78 (78)
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Env. 200 message
je suis passer hier chez un archi justement pour voir un peu ce qu'il proposait et pour une maison simple comme nous voulons ca fait un gros surcout mais sinon il est clair que tu as quelqu'un qui travail pour toi et va sur le chantier verifier que tout ce passe bien en partie à ta place.

Par contre celui que je suis passé voir fait beaucoup de maison (il est sur la route de corbeil à sainte genviève des bois coté morsang). Mais il m'a dit que beaucoup d'archi préfére ne pas faire de maison individuelle beaucoup plus contraignante que les "gros chantier"
Duncan
Adhérent AAMOI N°00628
Contrat annulé avec masion pierre
PC déposé avec maison familiale et crédit OK
attente obtention du PC
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Env. 4000 message Sud Seine Et Marne (77)
C'est bien "archi 91" que t'as eté voir? je vois toujours du monde là bas. Il doit être très pris. Rolleyes
AAMOI nr. 707
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De : Sud Seine Et Marne (77)
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Env. 200 message
apres vérif sur les pages jaunes c'est bien ca en tout cas il à pritle temps de tout m'expliquer sur ca mission, les possibilités, etc
Duncan
Adhérent AAMOI N°00628
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Env. 4000 message Sud Seine Et Marne (77)
Si ça t'interesse, je peux te donner quelques adresses d'archis qui seraient eventuellement intéressés pour ton projet.

J'ai contacté dernièrement un cabinet de jeunes architectes super motivés:

http://www.atelier-d.fr/

Ils sont à Paris même mais ils se deplacent sans problèmes.

Sinon il y a Jean Marc Naumovic:

http://www.batiments-verts.com/

Tout dependra de ce que tu recherches exactement. Ces deux cabinets font que de l'architecture HQE et travaillent avec des matériaux à haute isolation.
AAMOI nr. 707
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Env. 20 message 78 En Route Vers Le 91
merci beaucoup pour toutes vos infos
Biggrin
je note tout et les contacterai les uns et les autres...
en tous cas l'orientation archi se précise mais je manque de temps en ce moment pour regarder cela de plus près... Sad
je me demande si qq a connu de vrais pb avec des archi ça doit bien exister y a pas de raison Huh
Messages : Env. 20
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Env. 1000 message 78 (78)
Duncan a écrit:je suis passer hier chez un archi justement pour voir un peu ce qu'il proposait et pour une maison simple comme nous voulons ca fait un gros surcout mais sinon il est clair que tu as quelqu'un qui travail pour toi et va sur le chantier verifier que tout ce passe bien en partie à ta place.

Par contre celui que je suis passé voir fait beaucoup de maison (il est sur la route de corbeil à sainte genviève des bois coté morsang). Mais il m'a dit que beaucoup d'archi préfére ne pas faire de maison individuelle beaucoup plus contraignante que les "gros chantier"


je n'en suis qu'aux prémices de la construction (il va falloir que je fasse un petit post pour me présenter Blush )et je n'ai pas de conseil "valables" (=éprouvés) à donner, mais ne pas hésiter à voir d'autres architectes, car si tu tombes sur le bon, tu aura du très bien pour pas plus cher, il ne faut pas oublier que les connaissances d'un archi sont faites pour s'adapter... en tous les cas, si le mien tiens ses promesses, il pourra démontrer qu'un archi peut faire des maisons "originales" (avec patios,beaucoup de vitrage...) pour moins cher qu'un constructeur.
On a vu un archi "ami de la famille" qui nous un fait un plan (il a du le filer à un stagiaire plus que novice). Une maison avec un cellier à l'opposé de la maison par rapport à la cuisine et j'en passe, et le tout pour 13/15 000 frs du m2 Mad, donc il faut vraiment chercher le bon, celui qui te fais profiter de ses prix d'achat, et le must, celui qui se fait payer au forfait (mais ça je crois que c'est extrêmement rare...).
Sinon, des constructeurs qui font du "sur mesure" pour pas trop cher, tout dépend de ce que vous cherchez ? une maison traditionnelle, plus d'originalité
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De : 78 (78)
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Env. 100 message
Bonjour Loza

Nous sommes en train de construire avec un architecte : Xavier Esselinck (Ivry sur seine). Nous habitons le val d'oise. Tu vois on a pas pris un archi "sur place" mais on peut y aller assez facilement.
Le chantier devrait débuter dans un mois donc je ne peux pas encore te dire le résulat final.
Nous souhaitions absolument travailler avec un architecte pour avoir une maison contemporaine.
Notre démarche : ayant beaucoup de bouquins d'architecture on a selectionné une dizaine de maisons qu'on aimait particulièrement et on a contacté les archis qui étaient en Ile de France. Nous avons été en contact avec 4 archis et on en a rencontré 3 à leur agence.
Ce qui nous a orienté dans le choix c'est le contact qu'on a eu.
Je pense que c'est très important. Dans un projet d'archi on passe beaucoup de temps avec l'archi : une demi-journée par semaine pendant 2 mois pour faire les plans du PC... il vaut mieux que le courant passe bien.

Nous sommes en fin d'appel d'offre, on s'oriente vers un budget de 1200 euros/m2 (shon) pour une maison de 270m2 shon + sous-sol. C'est pas trop mal non?

Pour plus d'infos tu peux aller sur mon site (il y a une page sur le choix de l'architecte dans la rubrique Etapes).

http://maisoncontemporaine.free.fr

Nat
Messages : Env. 100

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Photographe Env. 6000 message Val D'oise (95)
Il y a aussi de mauvaises expériences avec les archis comme les constructeurs. J'ai un ancien collègue qui a démarré son projet il y a 5 ans, est en procédure judiciaire depuis 3 ans, et il n'habite toujours pas dans la maison qui va peut être même être rasée... Sad
Je n'ai pas le nom de son archi la seule chose qu'il m'ait dite c'est "je ne te le conseillerais pas, c'est sur".
Emménagement en 2005
Photovoltaïque en 2010 - Nous sommes producteurs
En 2011 on a amélioré l'isolation !
Projet surprise en cours d'utilisation : un SPA !

http://maisondubelair.free.fr/
http://maisondubelair.forumc[...]struire.com
Picto recompense Photographe
Messages : Env. 6000
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Env. 6000 message Lorient (56)
il en est des architectes comme des autres metiers , on trouve de tout.Ce que j'aime chez le notre c'est sa patience et sa disponibilité et pourtant il ne manque pas de chantier.Notre maison est a notre gout , en rapport avec notre mode de vie mais sans extravaguances, nous vouillions une maison qui s'integre vite dans le paysage local.
En tout cas il faut vraiment que le courant passe entre l'archi et les clients surtout si comme le notre il assure une mission complete
L'Amandier est vendu, maintenant nous vivons en bretagne
Messages : Env. 6000
De : Lorient (56)
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Env. 10 message Yvelines
Ce message a été effacé car son auteur n'a pas souhaité prouver l'authenticité de ses propos.
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Env. 40 message Yvelines
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Env. 10 message Monaco
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Env. 40 message Yvelines
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Env. 10 message Hauts De Seine
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Env. 40 message Yvelines
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Env. 10 message Yvelines
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Env. 10 message Essonne
Est ce que le budget annoncé au départ est dépassé? Les fondations et les matériaux utilisés sont ils de qualité? Hormis les problèmes de suivi de chantier, quels problèmes avez vous rencontré avec lui?

Merci par avance de vos retours.
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Env. 10 message Monaco
Ce message a été effacé car son auteur n'a pas souhaité prouver l'authenticité de ses propos.
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Env. 40 message Yvelines
MeccanoContrui a écrit:Pour info xxxxxxxxxx est présent sur la foire de Paris (hall 1) :
- Ceux qui ont un contentieux peuvent lui rendre visite
- Ceux qui ont un projet peuvent (doivent) l'éviter soigneusement


Interéssant, nous y allons demain...je ne sais pas si c'ets une bonne chose de passer le voir pour discuter avec les gens qu'il essaiera d'hameçonner
Messages : Env. 40
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Env. 10 message Yvelines
Je ne suis pas sur de vouloir perdre encore mon temps avec cette personne ...
en tout cas, je vois encore que je ne suis pas le seul a vouloir l eviter!
Messages : Env. 10
Dept : Yvelines
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Env. 10 message Monaco
Des messages relatifs aux prestations controversées de E.BERTAU ont été effacées car : "Cemessage a été effacé car son auteur n'a pas souhaité prouver l'authenticité deses propos."

Mais comment prouver 'l'authenticité" des informations suivantes à propos de cet "Architecte" :
- ne répond pas aux questions
- n'est pas à l'écoute du maitre d'ouvrage
- disparait dès la première difficulté
- etc.
Messages : Env. 10
Dept : Monaco
Ancienneté : + de 7 ans
 
Membre utile Env. 900 message Charente Maritime
J'étais en rapport avec cet architecte depuis 4 ans . En fait depuis que nous avons décidé de faire construire en Charentes...malheureusement pour nous , nous avons fait confiance à cette personne pour notre malheur : notre permis de construire ne sera plus valable en juillet et la maison n'est pas encore sortie....cet architecte nous a demandé beaucoup d'argent et nous n'avons qu'un permis en poche ! c'est quelqu'un qui est au demeurant très sympathique mais comme le dit MeccanoConstrui ne répond pas aux questions ,n'est que très rarement disponible et joignable , ne nous entend plus ,trouve un tas d’excuses pour ne pas commencer le chantier ingérable par lui , et à vraiment "disparu" depuis de longues semaines sans aucune nouvelle surtout depuis la lettre de mise en demeure que nous lui avons envoyé il y a plus de 3 semaines!!!
fuyez !!! nous, nous avons été abusés , et maintenant nous avons de gros soucis ! plus d'argent , et toujours pas de maison !!!! voir mon "récit" "avorté"
j'ai cherché par hasard son nom sur internet et je suis arrivée sur ce sujet ,inconnu pour moi .... Crying
Un jour je l'aurai ....ma maison !
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 900
Dept : Charente Maritime
Ancienneté : + de 6 ans
 
Env. 10 message Monaco
Il apparaît que le faisceau de présomptions relatif aux prestations de E. BERTAU prend de l’épaisseur

Résumé de la situation :
- Au moins 4 maîtres d’ouvrage nous font part de leur mécontentement
- E. BERTAU concentre à lui seul une grande part des motifs d’insatisfaction de ce forum
- Sachant que moins de 10% des maisons se font avec l’aide d’un Architecte : sa "performance" est donc tout à fait remarquable

Pour ma part j’ai limité les dégâts (en ayant été délesté de moins de 2k€), en mettant fin à cette « collaboration » dès la phase d’esquisse
Messages : Env. 10
Dept : Monaco
Ancienneté : + de 7 ans
 
Env. 10 message Suresnes (92)
Bonjour ,

De ma part, j ai fait le mauvais choisi quand j'ai signé avec E.B, finalement, j ai annulé le contrat et ça m a coûté 1500 euros et deux mois perdus.

Mes raisons :

Le non respect des rdv.
Sous estimation du budget.
Injoignable, malgré mes messages et mes appels récurrents aucun signe de vie.
De fausses promesses.

c vrai, qu'il a un gout mais il est loin d'être pro et responsable.

Voilà
Messages : Env. 10
De : Suresnes (92)
Ancienneté : + de 6 ans
 
Env. 1000 message 78 (78)
Bonjour,
je viens de relire mon intervention qui clairement relatait un a priori favorable pour ce monsieur... des personnes m'ont demandé des précisions en MP.
Autant le dire, durant ma construction (qui n'a pas fait appel à ce monsieur), j'ai eu pas mal de retours négatifs de pros et il semblerait qu'il y ait des différends commerciaux entre des pros et ce monsieur. Donc tout cela au conditionnel de rigueur (bien que j'ai toute confiance en ces retours) mais avec du recul je ne regrette pas d'être passé par un autre architecte Wink
Terrain ok,
Attente du PC
04/12 > PC OK !
Terrassement en cours
Maison terminée et vendue depuis longtemps
Juillet 2014 > retour au sources: une construction en vue !
Messages : Env. 1000
De : 78 (78)
Ancienneté : + de 15 ans
 
Env. 10 message Val D Oise
Bonjour.
J' ai rencontré il y a peu ce Mr vos propos me font peur, j'aimerai discuter plus avec vous!
Messages : Env. 10
Dept : Val D Oise
Ancienneté : + de 4 ans
 
Membre utile Env. 900 message Charente Maritime
Surtout ne pas traiter avec lui !!! si vous voulez je vous raconte mes méaventures avec ce monsieur.....je suis en procés avec lui .....
je vous renseigne en MP si vous le souhaitez Crying
Un jour je l'aurai ....ma maison !
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 900
Dept : Charente Maritime
Ancienneté : + de 6 ans
 
Membre utile Env. 900 message Charente Maritime
Le sujet est toujours d'actualité ...même si depuis mes derniers propos sur ce Monsieur j'ai ma maison !!! bien su^r ,elle n'a pas été construite par lui ! Par contre si vous souhaitez donner une suite à vos "déboires" contactez moi en MP .
(je suis absente 10 jours sans internet mais je vous répond à mon retour)
Un jour je l'aurai ....ma maison !
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 900
Dept : Charente Maritime
Ancienneté : + de 6 ans
 
Env. 10 message Paris
Ce message a été effacé car son auteur n'a pas prouvé l'authenticité de ses propos (propos pouvant être positifs comme négatifs).
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Messages : Env. 10
Dept : Paris
Ancienneté : + de 3 ans
 
Membre utile Env. 900 message Charente Maritime
Oui c'est aussi mon avis :FUYEZ !
Un jour je l'aurai ....ma maison !
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 900
Dept : Charente Maritime
Ancienneté : + de 6 ans
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