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Coût d'un architecte (Somme)

Ce sujet comporte 193 messages et a été affiché 168.591 fois
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Env. 20 message Yonne
Les prix ratios au m² sont identique pour une maison de 120 m² et de 200 m² tant que l'on reste dans le même type de forme c'est sur que si l'on veut une maison en forme d'aile de chauve souris cette dernière n'aura pas le même coût qu'une maison à superficie équivalente qu'un bon vieux cube à deux rampant.

Je dirais que de toute façon l'homme de l'art, doit composer avec le budget du client, là ou on a plus de souplesse dans d'autre pays européen du fait de réglementation en matière de matériaux plus souple ce qui favorise l'innovation, en France grosso modo tous ce qui est pas NF donc fabriqué sous le contrôle ou cahier de charges CSTB c'est vade retro satanas, ce qui est dus à une réglementation poussiéreuse et couteuse en assurance je parle pour l'artisan et une resposabilité grande pour l'architecte qui se lance dedans c'est pas dans le DTU donc on fait pas voir les maisons pailles traditionnelle parfaitement illégal à l'heure actuelle aillez un pépin avec ce genre de maison l'expert va vous rigolez au nez et la décennal on en parle pas.

Cela améne à une sclérose complête de la construction, on voit aujourd'hui le résultat, la plupart des maisons sont construites en BBM, parpaing, et on ne se pose pas la question de l'inéficacité de ce type de montage 6 mois pour le monté bonjour les intérets décalandaire et les surcoûts que cela entraine.

La différence entre un constructeur et un architecte, se trouve la, l'architecte va composer ou devrait avec le budget du client va ou devrait lui proposer des solutions techniques pour construire sa maison dans son budget se que le client peut accepter ou refuser mais après il ne faut pas venir pleurer parce qu'il y des dépassements de budget car on a voulu sa maison en BBM alors que d'autre solution existe pour construire, tout le monde c'est endormis sur un prix au m² qui ne cesse d'augmenter au fil des ans.

Mon plus regret c'est que la profession c'est endormis sur ses lauriers et se laisse gangréné par les CMI qui vende comme l'industrie automobiliste la même chose depuis 40 ans si petit progrès ils ont découvert la brique et se targue de construire de façon traditionnelle, ce qui n'a pas de sens car l'habitat traditionnelle est donc la façon de construire a évolué avec la civilisation.

A la manière d'un Edouard Baer qui a construit des logements type phoenix bien avant maison phénix pour répondre à un problème de coût de constuction au début du 20em siècle ou d'un jean prouvé qui à la demande de l'abbé pierre mais au point un prototype de maison économique mais non produite pour un problème de réglementation sanitairedéja à l'époque.

Je pense que si la profession se concentrer un peu moins vers les projets somptueux d'un Grand Paris et se concentrer un peu plus à rendre plus accessible la construction, on aurait pas se genre de débat et les gens rechigneraient peut être un peu moins à payer des notes d'honoraires qu'elles jugent pantagruelitique, c'est vraie que pour faire une maison en parpaing vendu au même prix qu'un CMI les gens ne vont pas forcément comprendre alors que si l'on arrive même avec les honoraire à être déja 10% moins cher à prestation supérieur les gens comprendront peut être.

Le travail de pédagogie sera long, est il encore faisable quand on voit les mastondes de la CMI (Geoxia et consoeur) ???

J'invite les architectes à proposer à leur client des produits nouveaux, ossature acier léger, ossature bois, parpaing bois, ICF et autre et à prendre leur baton de pélerin pour convaincre les artisans d'utilisé ces technologies, c'est un vraie chemin de croix mais je pense que cela est faisable l'avenir de la profession en dépend et on évitera ce genre de discution à la fois vaseuse et choquante.

Je pense aussi qu'il faudrait remettre l'ingénieur au coeur de nos métier, je trouve choquant qu'une étude géotechnique ne soit pas obligatoire pour pouvoir construire une maison ou lors de l'achat d'un privé à un autre, ou encore en zone sismique la non obligation de fournir une étude structure prouvant que la maison est bien conçus suivant les normes parasismique.
Messages : Env. 20
Dept : Yonne
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Env. 2000 message Montpellier (34)
Moi tout me va dans ce qui est dit...

De toute façon, je les aime po les constructeurs... pardon vendeurs!
Métreur de formation,
Viticulteur de métier,
Marchand de bien à mes heures,
Autoconstructeur par amour du bâtiment,

Moi, j'aime pas les constructeurs-pavillonneurs!! :/
Messages : Env. 2000
De : Montpellier (34)
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Membre utile Env. 20000 message Haut Rhin
bonjour
nous avons fait cela,maison acier,innovation,etc,mais il apparaît que finalement,en voulant réduire les coûts, on les augmente du fait des pbs particuliers que posent ces maisons singulières(je trouve ma maison très belle cela dit)Peut-être devrait-on appliquer un pourcentage dégressif,au-delà d'un certain dépassement,à définir à la signature du contrat,non?
Ne croyez pas que je souhaite me passer des services d'un architecte,bien au contraire mais je cherche à comprendre les pratiques.
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 20000
Dept : Haut Rhin
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Membre utile Env. 600 message Toulouse (31)
Je n'emploie pas le forfait, car cela veut dire que je lancerais un prix, un peu "à la tête du client" et cela ne me va pas. Je préfère une règle du jeu (mon barème) qui soit fixée une fois pour toute. L'estimatif au m² est de toutes façons artificiel : qui va faire la maison ? les artisans, et ce sont eux qui déterminent le prix, après discussion ou pas avec l'architecte.
Le pourcentage dépend de la comlexité de l'ouvrage et de son importance, bien sûr.
Bien d'accord pour dire que les archi sont bien balourds devant des clients particuliers! ils ont un énorme travail de commercial, qualité de la relation-client, à faire ! Et de pédagogie sur ce qu'est l'architecture. On devrait les entendre un peu plus, si au moins ils voulaient bien s'exprimer...
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 600
De : Toulouse (31)
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Membre utile Env. 20000 message Haut Rhin
bonsoir,tout à fait d'accord.
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 20000
Dept : Haut Rhin
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Env. 20 message Yonne
vm a écrit:bonjour
nous avons fait cela,maison acier,innovation,etc,mais il apparaît que finalement,en voulant réduire les coûts, on les augmente du fait des pbs particuliers que posent ces maisons singulières(je trouve ma maison très belle cela dit)Peut-être devrait-on appliquer un pourcentage dégressif,au-delà d'un certain dépassement,à définir à la signature du contrat,non?
Ne croyez pas que je souhaite me passer des services d'un architecte,bien au contraire mais je cherche à comprendre les pratiques.


Par curiosité je voudrais savoir les problêmes que vous avez rencontré avec une maison acier car je suis vraiment surpris que vous ayez eu un problème avec une maison acier, vu les bibles qu'on a est qui traite de ce type de construction,
après faut se donner la peine de lire ces gros bouquins
Messages : Env. 20
Dept : Yonne
Ancienneté : + de 14 ans
 
Membre utile Env. 20000 message Haut Rhin
bonjour,oui,mais j'ai pris un architecte pour ne pas avoir à lire tout cela.En fait ,par rapport aux estimations de départ,on s'est rendu compte,qu'il fallait augmenter l'isolation(ces constructions étant à la base industrielles et pas assez isolées car utilisation différente en habitation )Ensuite,il faut améliorer les finitions,même si l'aspect reste industriel(voulu)il faut aussi penser à l'aspect sonore,donc placo qui n'était pas prévu au départ.Finalement on se rapproche du coût "traditionnel"(1500 E/m2 )Les finitions ne sont pas luxueuses pour autant,mais l'espace est là.Au départ on visait plutôt les 1000 E /m2,ce qui n'a pu être tenu(je n'inclus pas la cuisine et la déco bien sûr).Au final ma maison me plaît(on attendra la fin des travaux en juin)mais on a dépenser plus que prévu.
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 20000
Dept : Haut Rhin
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Env. 20 message Yonne
je me suis mal exprimé, je ne pensais pas que c'était à vous de lire cette bible mais à l'architecte que vous aviez choisis, c'est quand même son boulot.
Je pense que vous êtes partis sur une solution acier classique, poteau poutre et non pas du profilé acier léger qui ressemble à une ossature bois avant finition, le premier doit être réadapté pour l'habitat mais cela n'entraine pas pour autant des surcoûts énormes pour peu qu'on se renseigne.
L'estimation de base à 1000 €/m² était tout a fait tenable pour peu que l'architecte se soit donné la peine de lire la fameuse bible, nous le faisons réguliérement en restant dans des finitions simple, pas de marbre de carrare ou de jaccuzi.
Je suis heureux par contre que malgé les déboires vous ne dénigrié pas la technologie et que vous souleviez même un avantage indéniable la sensation d'espace.
j'éspère que la fin du chantier se passera bien et que vous emmenageriez à la date prévu.
Messages : Env. 20
Dept : Yonne
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Membre utile Env. 20000 message Haut Rhin
Merci,ce sont en effet des poutres,l'effet est très bien et l'espace super;le chauffage a du aussi faire exploser la facture(géothermie sur nappe,les puits sont en cours)avec chauffage au sol partout plus eau chaude.(on ne voulait pas de gaz,ni fuel)Il n'y aura pas de piscine ou autre,ni de marbre...mais des finitions très simples(carrelage pas cher,lino,peinture,bacs apparents. la cuisine sera faite par le menuisier(je ne l'ai pas comptée dans le prix).On a hâte d'emménager!
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 20000
Dept : Haut Rhin
Ancienneté : + de 14 ans
 
Env. 10 message
Le dernier sujet datant d'il y a 3 ans ... est-ce que ce post est toujours suivi ?

je suis un particulier qui va bientôt devoir faire de trs gros travaux dans une maison de 185 m²
(l'entré passe de l'ouest à l'est, les pièces sont donc à redistribuer ..., chauffage à refaire, électricité, isolation extérieure ..., aménagement du terrain de 2000 m², ...et surtout prise en compte d'une contrainte d'accessibilité pour une personne tetraplégique)

Je ne sais pas s'il est justifié ou non de passer par un architecte. Il s'agit pour lui de repenser la distribution des pièces, de suivre les travaux ...etc
un maitre d'oeuvre nous parle de 150000 de travaux pour une étude qu'il nous facturerait 3300€(sans le suivi des travaux)
alors qu'un architecte nous prévoit des travaux pour 300000 € pour l'instant nous n'avons pas son devis.

Nous ne savons pas quoi faire ....
Messages : Env. 10

Ancienneté : + de 12 ans
 
Membre utile Env. 600 message Toulouse (31)
L’intervention d’un architecte me paraît, là peut-être plus qu’ailleurs, absolument nécessaire. Je m’explique : par exemple, un client (un promoteur qui m’avait déjà fait travailler plusieurs fois) a un immeuble de bureaux, il doit le mettre en conformité avec la nouvelle règlementation sur l’accessibilité, il avait donc fait faire des devis pour divers travaux (rampe, élargissement de portes, etc..). Puis il m’a contacté récemment. Comme tout architecte l’aurait fait, j’ai revu l’ensemble du projet et je lui ai proposé une extension pour de nouveau bureaux, avec un nouvel accès – conforme à la règlementation – qui résout tous les problèmes d’un coup, et il va amortir ces travaux avec l’extension ! La prise en compte de l’intérêt du client est le souci 1° de l’architecte, et il a une vision globale du projet.
Par contre, je suis toujours stupéfait de voir les estimations fantaisistes des professionnels, architectes ou pas. Quel sera le prix ? le meilleur possible, surtout en rénovation. Impossible à dire comme ça, au pif. Et d’abord quel est votre budget, celui que vous voulez ou pouvez y consacrer ? Le plus difficile pour vous sera de choisir un architecte qui a l’habitude de travailler avec des particuliers, qui connaît bien des bons artisans (pas des grosses entreprises !) avec un bon rapport qualité-prix. C’est là que se fera l’économie du projet (ou plus grand ou mieux équipé avec le même budget…).
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 600
De : Toulouse (31)
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Env. 10 message
archimaison a écrit: Le plus difficile pour vous sera de choisir un architecte qui a l’habitude de travailler avec des particuliers, qui connaît bien des bons artisans (pas des grosses entreprises !) avec un bon rapport qualité-prix.


Justement, c'est là tout le problème ! quelles questions devons-nous poser pour avoir des réponses franches et sincères?
- quels sont vos clients ?
- peut-on voir vos réalisations ?

Jusqu'à présent 3 architectes nous ont proposés de visiter la maison pour ensuite nous faire parvenir un devis.

le premier ne s'occupe pas du suivi de travaux (donc on ne le retiendra pas) 3 phases pour 4200€ et une 4ème phase (dossier consultation des entreprise) à 3.5% du montant estimé en phase2
la deuxième n'a pas encore envoyé son devis mais estime des travaux à 300 000 € alors que nous achetons la maison 250000 et qu'à la revente elle partirait à 400000€ ...
le troisième n'est pas encore passé ... (àsuivre)

aucun a sorti calepin pour faire un croquis, ou appareil photo (ou ipad ... ou autre) bref ils ne sont pas venu pour se faire une idée du projet mais pour nous faire une idée d'eux.
difficile de juger sur l'aspect extérieur d'un architecte, je ne cherche pas un shigeru ban, juste un avec une bonne idée que l'on ne regrettera pas ... !


et concernant les devis est-ce que c'est quelque chose qui se négocie comme avec son garagiste ou bien c'est tabou comme avec son médecin ?
Messages : Env. 10

Ancienneté : + de 12 ans
 
Membre utile Env. 600 message Toulouse (31)
Eh oui, j'imagine que c'est très difficile, car beaucoup du succès de l'opération passe par là. Il me semble que d'abord une bonne discussion avec l'archi permet d'y voir plus clair : "avez-vous une clientèle de particuliers ? faites vous surtout des marchés publics ? etc." Je connais des très bons archis qui ne font que des marchés publics (où l'architecte ne choisit pas les entreprises ni les prix) et ils sont totalement inefficaces avec les particuliers (l'inverse est vrai aussi). Faire un estimatif de 300000€ sans projet sur une maison individuelle, à la 1° visite, montre, je crois, l'inexpérience de cet architecte en ce domaine (c'est quasiment un prix de reconstruction à neuf !!)Donc, il ne doit pas connaître d'artisans qui ont un bon prix (que des grosses entreprises).
Ne soyez pas trop soucieux du prix de l'architecte : il vaut mieux le payer correctement et qu'il vous fasse gagner de l'argent en se consacrant au projet.
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 600
De : Toulouse (31)
Ancienneté : + de 14 ans
 
Env. 10 message Paris (75)
Bonjour ,
pourquoi vous ferez pas appel à un etudiant en architecture ?
je suis etudiants en architecture je peux vous aidez, contactez moi
XXXXXXXXXXXXXX
Messages : Env. 10
De : Paris (75)
Ancienneté : + de 11 ans
 
Env. 10 message
idir Y a écrit:Bonjour ,
pourquoi vous ferez pas appel à un etudiant en architecture ?
je suis etudiants en architecture je peux vous aidez, contactez moi
XXXXXXXXXX


Parce que vous n'habitez pas à proximité du projet et que vous n'êtes pas architecte donc pas d'assurance ...

Merci tout de même pour votre proposition.

Si vous le désirez je peux vous présenter le projet pour "vous faire des dents" et vous communiquer ensuite le projet finalement retenu avec l'architecte.
Messages : Env. 10

Ancienneté : + de 12 ans
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