Future maison BBC/passive dans le rhone les questions

moklyon a écrit:

bonjour toufig je regarde cette histoire de mur béton banché , on nous en a proposé mais pour le sous sol uniquement et je te dis merci merci !!allez allons au taff

Salut à tous, nous aussi on a fait un devis pour le garage e béton banché : 58000 euros, c'est sur en 6 jour c'était fini, et du coup on fait moelleon à bancher : 31000.

Bonjour,
Bambam qu'appelez-vous des moellons à bancher ?

berriere a écrit:

Bonjour,
Bambam qu'appelez-vous des moellons à bancher ?

On monte les stepok par 5 rangées et on coule du béton à l'interieur et on recommence...

Ce sont des blocs à bancher en agglo ou poly... ?

toufig a écrit:

Bonjour.
Par version lourde , je parle de brique ou blocs béton à bancher , ou encore mur en béton banché.
Pas des BCI.
Il serait dommage de passer à coté de l'opportunité d'avoir de la masse sous l'ITE sans avoir de chiffrage du surcoût.
Ne serait-ce que pour les murs sur de ouest si cela explose le budget.

Bonjour.
Il faut lire "mur sud et ouest"....

berriere a écrit:

Ce sont des blocs à bancher en agglo ou poly... ?

En agglo.

Bonjour, c'est du béton bancher dans des blocs coffrants isolants en néopor.

françoisemile a écrit:

Bonjour, c'est du béton bancher dans des blocs coffrants isolants en néopor.

Bonjour.
on le sait , et malheureusement , il y a 5 cm d'isolant à l’intérieur....

françoisemile : on commence à connaitre ton affection pour ce type de bloc.
Dans ta région , c'est un excellent produit , le risque de surchauffe est moindre , mais il existe...
Pour certains comme moi , il est préférable de consommer un peu plus l'hiver et avoir une maison tempérée l'été.
Il me semble que l'on a parlé sur ce forum de blocs différent , avec autre chose que de l'isolant coté intérieur.
Si tu as l'opportunité de te renseigner un peu mieux sur le sujet , n'hésite pas.

toufig a écrit:

toufig a écrit:

Bonjour.
Par version lourde , je parle de brique ou blocs béton à bancher , ou encore mur en béton banché.
Pas des BCI.
Il serait dommage de passer à coté de l'opportunité d'avoir de la masse sous l'ITE sans avoir de chiffrage du surcoût.
Ne serait-ce que pour les murs sur de ouest si cela explose le budget.

Bonjour.
Il faut lire "mur sud et ouest"....

bonsoir Toyfig stp pourquoi dis tu qu il faut mettre murs en beton banche pour les murs du sud et ouest (on parle bine du sous sol la??? ou tu parles carrement du rdc et etage ) je suis pas sur d avoir bien compris
merci de ta reponse

signature terrainn J- 8 !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

toufig je veux dire faut que j ecrive moins vite !!!!!!!!!

moklyon a écrit:

toufig a écrit:

toufig a écrit:

Bonjour.
Par version lourde , je parle de brique ou blocs béton à bancher , ou encore mur en béton banché.
Pas des BCI.
Il serait dommage de passer à coté de l'opportunité d'avoir de la masse sous l'ITE sans avoir de chiffrage du surcoût.
Ne serait-ce que pour les murs sur de ouest si cela explose le budget.

Bonjour.
Il faut lire "mur sud et ouest"....

bonsoir Toyfig stp pourquoi dis tu qu il faut mettre murs en beton banche pour les murs du sud et ouest (on parle bine du sous sol la??? ou tu parles carrement du rdc et etage ) je suis pas sur d avoir bien compris
merci de ta reponse

signature terrainn J- 8 !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

mais ça y est ton permis de construire est accordé et purgé??
ou la signature du terrain c'est juste un compromis de vente???

Bonjour.
Je ne parle pas du sous sol mais de l'étage.

oui permis accordé purge de tt recours depuis debut decembre!!!!!!!!!!
signture terrain ds 7 jours si rien ne se passe car deja repoussee deux fois!!!!!!! (compromis signe en juin 2011!!!!!!!!!)
on attend avis thermicien pour changement plans pour arriver au passif!!!!!!
et qd plans definitifs on refait les devis ,on attend tt le temps quoi!! vivement l'action

Terrain signé hier ouaiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiis

il est a nous c est bon ya plus qu'a !!

on est contents evidemment
now ladies an gentleman the story is beginning yeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeesssssssssssssss

bon on temporise un peu qd meme on attend encore preconisations du thermicien pour figer l architectute on valide les devis poste par poste et on commence je souffle ce we et recit de construction lundi avc )plans et differents devis pour avoir vos avis les amis

si on en est la c est un peu grace a vous tous merciiiiiiiiiii

a tte

Terrain signé hier ouaiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiis

il est a nous c est bon ya plus qu'a !!

on est contents evidemment
now ladies an gentleman the story is beginning yeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeesssssssssssssss

bon on temporise un peu qd meme on attend encore preconisations du thermicien pour figer l architectute on valide les devis poste par poste et on commence je souffle ce we et recit de construction lundi avc )plans et differents devis pour avoir vos avis les amis

si on en est la c est un peu grace a vous tous merciiiiiiiiiii

a tte

Terrain signé hier ouaiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiis

il est a nous c est bon ya plus qu'a !!

on est contents evidemment
now ladies an gentleman the story is beginning yeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeesssssssssssssss

bon on temporise un peu qd meme on attend encore preconisations du thermicien pour figer l architectute on valide les devis poste par poste et on commence je souffle ce we et recit de construction lundi avc )plans et differents devis pour avoir vos avis les amis

si on en est la c est un peu grace a vous tous merciiiiiiiiiii

a tte

j ai du appuyer trop fort sur le bouton

félicitations et vivement la suite

Bientôt vous allez rentré dans le vif du sujet... dans le dur.... bon courage

mais moi j attends qie ca rentrer dans le vif du sujet !!!!!!!!!!!

Arrêtes le café (entre autres ) , tu vas jamais tenir la durée de la construction à ce rythme

Bonjour.
A mon avis , c'est sa nature , le café n'a rien à voir la dedans.
Je peux me tromper mais suis prêt à parier ( un bon café )

TOUT A FAIT TOUFIG
Suis toujours un peu impulsive et un peu "enervee " mais dans le bon sens du terme ( selon moi )
c est ma facon d etre la !!!!!

mais bon t inquiete Doobop je sais que ce sera long il faut juste que je prenne un peu sur moi car toujours pressée pour tout dans la vie , mais la ya plein d elements que je maitrise pas dc bien obligée de temporiser

bonne soirée a tous

TOUT A FAIT TOUFIG
Suis toujours un peu impulsive et un peu "enervee " mais dans le bon sens du terme ( selon moi )
c est ma facon d etre la !!!!!

mais bon t inquiete Doobop je sais que ce sera long il faut juste que je prenne un peu sur moi car toujours pressée pour tout dans la vie , mais la ya plein d elements que je maitrise pas dc bien obligée de temporiser

bonne soirée a tous

j ai encore appuyé trop fort sur le bouton
ca vous est deja arrive d avoir deux fois le message ,,, ???? Je sais pas comment effacer les doublons !!!
a tte

qques news
on garde notre architecture , on est passif dixit le thermicien mais le pb c est le BBC (obligatoire pour bonif cos ) le thermicien dit que la surface est trop grande pour chauffer avc seulement la batterie elec a cote de la VMC , dc il cherche une solution de chauffage d appoint , il nous a propose une PAC mais bon.... on en veut pas c est juste pour rentrer dans le BBC dc on veut pas investir autt juste pour etre BBC , ce sera un poele mais j y connais rien des avis j en ai vu encastree dans le mur
a ce propos j ai une question peut on avoir un poele q on allume que pour les jours froids et avc une flamme "fausse " le reste de l annee pour la deco???
j ai entendu parler de differents poeles ds les recits vous avez vu sur le net pu etes alles en magasin?? ils sont dimensionnes selon les metres carres ?? ou autre ?? ya des contraintes selon le poids je crois faut il adapter le dalle qui le portera en consequence ??
on verra on attend l avis du thermicien il fait des calculs et nous les propose avc differentes configurations de chauffage

actuellement on recoit plein de devis et on en a plein dc on fait le tri et c est long
bientot ouverture du recit de construction a tte

moklyon a écrit:

qques news
on garde notre architecture , on est passif dixit le thermicien mais le pb c est le BBC (obligatoire pour bonif cos ) le thermicien dit que la surface est trop grande pour chauffer avc seulement la batterie elec a cote de la VMC , dc il cherche une solution de chauffage d appoint , il nous a propose une PAC mais bon.... on en veut pas c est juste pour rentrer dans le BBC dc on veut pas investir autt juste pour etre BBC , ce sera un poele mais j y connais rien des avis j en ai vu encastree dans le mur
a ce propos j ai une question peut on avoir un poele q on allume que pour les jours froids et avc une flamme "fausse " le reste de l annee pour la deco???
j ai entendu parler de differents poeles ds les recits vous avez vu sur le net pu etes alles en magasin?? ils sont dimensionnes selon les metres carres ?? ou autre ?? ya des contraintes selon le poids je crois faut il adapter le dalle qui le portera en consequence ??
on verra on attend l avis du thermicien il fait des calculs et nous les propose avc differentes configurations de chauffage

actuellement on recoit plein de devis et on en a plein dc on fait le tri et c est long
bientot ouverture du recit de construction a tte

Bonjour,

C'est tout de même honteux de devoir réinjecter de l'argent dans une maison passive pour la rendre BBC!!!
Voilà toute l'absurdité de la démarche BBC

c clair !!!!!!!!!!!!! mais on a besoin des metres carres en plus on attend lavis du thermicien pour una utre solution que la pac avc plancher chauffant car nivo conso c bon mais nivo label................on passe pas !!

Bonjour!!

félicitation pour ton terrain!!!

a qui a tu fais appel pour l'étude thermique???

Merci!

je te le file en MP c est poky qui nous a oriente vers son thermicien tres pro egt a l ecoute de nos demandes et s adapte a la specifite de notre projet tres appreciable !!! bisous kalinka et merci on est tres contents pour le terrain !!

bonjour amis du forum nous sommes face a un gros dilemne il va falloir choisir et on vraiment besoin d avis a vous tous . le thermicien est obligé d avoir recours a un moyen de chauffage pour passer dans le bbc ( on est passif )voici un extrait de son mail , la difficulté est de choisir entre toutes les solutions proposes ( aucune ne nous satisfait pleinement mais il va falloir faire un choix!!!!)
donc merci a tous de vos reponses

extrait du mail thermicien


en résumé :

j'ai procéder a 2 modélisation avec des radiateurs électrique soit:

radiateur électrique + ECS thermodynamique = on arrive a 70,507 Kwh de cep BBC donc trop élever et le projet est déjà optimiser au max pour la RT2005


radiateur électrique + ECS solaire= on arrive a 76,225 Kwh de cep BBC donc trop élever et le projet est déjà optimiser au max pour la RT2005

ensuite j'ai modéliser avec une pac air extérieur et transmission plancher chauffant soit

PAC air ext / plancher chauffant+ ECS thermodynamique = on arrive a 46,937 Kwh de cep BBC on est donc bon coté performance , mais pas coté budget installation +++++

PAC air ext / plancher chauffant+ ECS solaire= on arrive a 42,971 Kwh de cep BBC on est donc bon coté performance , mais pas coté budget installation +++++

j'ai également modéliser le projet avec une chaudière a gaz condensation pour le chauffage (sur plancher chaufant) et la production d'ECS et on arrive a 54,349 kwh/m²/an

ensuite je me suis replonger dans la réglementation française ! (un bonheur !) pour trouver une solution intermédiaire pour éviter des surcouts d?installation trop important, l'idée serait d?installer une PAC air/extérieur et de se servir du réseau de vmc pour diffuser de l'air chauffer via cette PAC (système pas très commun!) !

coté performance on arrive a 51,665 kwh/m²/an de CEP

on aura quelque inconvénient par contre :
1/ obligation de passer par un réseau en galva spiralé car chauffage par l'air
2/ l'air sera chauffer a environ 55° c pour être en mesure de parvenir a chauffer le bâtiment
3/ on devra travailler sur des débits plus important également pour subvenir au besoin du bâtiments ! donc si l'on souhaite étendre le réseau par la suite il faudra une machine VMC qui pulse a environ 600m³/h max
4/ pour avoir un bon niveau de confort faudra travailler de manière très précise avec les flux d'air insufler et repris

mais rien d'insurmontable


le gaz on en veut pas on veut pas etre dependant des energies fossiles le gaz va bcp augmenter c sur ds les annees qui viennent ya possibilite de se raccorder au gaz dans la rue mais on en veut pas on est passif que diable

pac et plancher chauffant trop cher !!! on est passif ca ne servirait q a etre BBC !!! trop cher d autt q on surisole les murs et mettons une VMC DF performante

et pac air air branche a la VMC pour assurer chauffage par l air de tte la maison a mon avis la moins mauvaise solution mais ce qui me fait flipper c la nuisance sonore pour nous ( a mettre sur le toit terrasse ?? ) et pour les voisins !!!!


donc les amis q en pensez vous ??


pour moi ce sont toutes de mauvaises solutions en tout cas le thermicien na pas le choix il na que ca pour q on soit BBC il a fait du bon boulot c a nous de choisir mais quelle deception !!merci de tous vos avis par avance

et je vous dis pas la galère pour faire rentrer la mienne dans le passif et le BBC... pourtant on y est arrivé.
ton soucis c'est que ton projet a été pensé au début sans l’appuie d'un thermicien, et la tu pais les défauts de conception, etc...

moi franchement, je simulerai une plancher chauffant pour la visite de fin de chantier BBC.
une nourrice chauffage trouvé pas cher, 7/8 tuyau qui sorte de la chape, et une carcasse de PAC collée sur un mur dehors.

Citation:

D ailleurs j ai un bel exemple. La maison Passive de Vince.fr est labelisee PassivHauss mais ne rentre pas BBC

Oui mais ce n'était pas lié à la vitotres ?

Citation:

ensuite je me suis replonger dans la réglementation française ! (un bonheur !) pour trouver une solution intermédiaire pour éviter des surcouts d?installation trop important, l'idée serait d?installer une PAC air/extérieur et de se servir du réseau de vmc pour diffuser de l'air chauffer via cette PAC (système pas très commun!) !

coté performance on arrive a 51,665 kwh/m²/an de CEP

on aura quelque inconvénient par contre :
1/ obligation de passer par un réseau en galva spiralé car chauffage par l'air
2/ l'air sera chauffer a environ 55° c pour être en mesure de parvenir a chauffer le bâtiment
3/ on devra travailler sur des débits plus important également pour subvenir au besoin du bâtiments ! donc si l'on souhaite étendre le réseau par la suite il faudra une machine VMC qui pulse a environ 600m³/h max
4/ pour avoir un bon niveau de confort faudra travailler de manière très précise avec les flux d'air insufler et repris

mais rien d'insurmontable

Le problème à mon avis, c'est qu'avec un tel système vous ne passez plus au passif selon le phpp. Votre thermicien devrait regarder ce que donne l'augmentation du débit sur la feuille de calcul phpp, c'est un jeu de massacre.
Il n'y a pas d'obligation d'être en galva, mais l'obligation que les conduits soient isolés avec un R mini en fonction de la différence de température ambiant/pulsé. Ce qui implique notamment que les espaces en faux plafond soient prévus : si vous avez 5cm d'isolant en plus de votre diamètre de conduit, ca prend une place certaine.
Ce qui est bizarre également, c'est que le calcul de puissance selon le phpp devrait se situer entre 10 et 15 W/m², si vous obtenez 15 kWh/m², vous n'avez pas besoin de doubler les débits de ventilation.
Le troisieme problème, qui est peut etre le plus important, est qu'à de tels débits, vous aurez un air trop sec dans votre habitation. Cela ne sera pas une bonne solution, car implique le choix d'un échangeur enthalpique ou d'un humidificateur sur le réseau de soufflage.

Vous pouvez pas ajouter qq m² de PV si ca ne passe pas sur vos solutions classiques? Ca couterait à mon avis nettement moins cher. (Le PV avec ecs électrique vous augmente le garde fou Cep de +35 kWh/m²)

Hello !

Il ne faut pas trop trop caricaturer non plus ; les maisons passives qui ne sont pas BBC le sont généralement à cause de problèmes bien identifiés :

- soit des matériaux / matériels non certifiés, qui passent en passif (moins exigeant sur certains points justificatifs) mais pas avec Promotelec (ce qui est maintenant plus rare, Promotelec acceptant les certifications européennes) ; il faut garder en tête que Promotelec a aussi une obligation de contrôle qualité sur les produits et matériaux que n'a pas le passif (qui a des exigences surtout performantielles). Après plusieurs déconvenues suite à des différences importantes entre des valeurs calculées à partir de données fabricant et des valeurs certifiées par un laboratoire indépendant, je suis beaucoup moins critique que je ne l'étais au début sur l'intérêt d'une certification indépendante des produits exigée par promotelec ...
- les calculs ne sont pas du tout les mêmes, ce qui peut induire de fortes différences. N'oubliez pas qu'on est à des niveaux très bas, et le moindre détail peut changer beaucoup de choses. Mais dans la très grande majorité des cas, le calcul BBC est plus laxiste que le PHPP, du coup le BBC est plus facile à avoir que le passif.
- autre cas, pas exceptionnel : le passif, c'est 15kWh/m².an en chauffage (et 120 au total électroménager compris). Le BBC, c'est 50kWh/m².an modulé, inclus chauffage+eau chaude+ventilation+éclairage. Alors oui, on peut avoir une maison à 15 kWh/m².an en chauffage, + 25 kWh/m².an en ECS + 8 pour la ventil + 5 pour l'éclairage, et on a une maison d'un niveau passif qui ne respecte pas le BBC !


Attention ! je ne dis pas que le passif c'est moins bien loin de là, ça reste une référence pour moi. Seulement BBC et passif, ce n'est pas qu'une question de calcul thermique ! Dire qu'on devrait être BBC en étant passif, c'est avoir une vision partielle et uniquement calculatoire du sujet, sans cahier des charges complet.

C'est clair, la limite des 110 m² pour un poêle est maintenant absurde dans des maisons aussi performantes (mais je rappelle à ceux qui ne le savent pas que la limite est réglementaire : elle concerne tous ceux qui construisent, BBC ou non). Il y a une solution à ça : faire faire un titre V (attention la galère et la bureaucratie...).



Pour en revenir au problème de Moklyon !

Votre BE semble avoir bien fait le tour des comparatifs, vous avez maintenant un éventail des possibilités ...
J'ai quelques questions :
- Pourquoi ne pas avoir fait calculer la possibilité d'un poêle en appoint ? Peu onéreux comme solution, pas de réseau hydraulique, plaisir de la flamme (les goûts...), se prête assez bien à un appoint dans ce genre de situation !
- Il y a aussi des systèmes type Temperation d'Aldes (www.temperation.com), qui font le chauffage, l'eau chaude et la ventilation à base d'une double flux thermodynamique (mini PAC intégrée). Les résultats ne sont pas mauvais, car la PAC fonctionne sur l'air extrait de la maison (l'air vicié) qui est donc à température plus élevée que l'extérieur, donc meilleurs résultats. Par contre prévoir un petit budget ... mais c'est pas pire que PAC+plancher hydraulique +VMC2F.
- J'ai du mal à suivre ce que vous dites sur un autre point ... si la maison est réellement passive, je ne comprends pas la nécessité de chauffer l'air à 55° pour maintenir la maison en température ! Cela sous entend des déperditions plus importantes que ce que l'on trouve habituellement en passif. Un calcul rapide me donne une puissance de chauffe à 55°et 600m3/h d'environ 7kW, on est très loin des 2 kW du passif (~10W/m²) !

Enfin, dernier point d'importance ... Le label BBC n'est pas obligatoire pour le bonus de COS !
- vous pouvez aussi être seulement THPE EnR (même démarche que BBC en gros, mais moins exigeant sur le résultat du calcul)
- ou encore, avoir par exemple plus de 50% du chauffage par un poêle, ainsi qu'une consommation inférieur de 20 % au mini RT2005 (facile...)

source : http://www.rt-batiment.fr/batiments-neufs/bonus-de-cos/presentation.html


PS : je serai plus sceptique sur les leurres ... simuler un plancher chauffant, ok. Mais simuler une PAC, le contrôleur voudra la voir et vérifier ses références, alors faut bien connaitre un chauffagiste pour qu'il vous prête une PAC quelques jours ...

1

poky a écrit:

et je vous dis pas la galère pour faire rentrer la mienne dans le passif et le BBC... pourtant on y est arrivé.
ton soucis c'est que ton projet a été pensé au début sans l’appuie d'un thermicien, et la tu pais les défauts de conception, etc...

moi franchement, je simulerai une plancher chauffant pour la visite de fin de chantier BBC.
une nourrice chauffage trouvé pas cher, 7/8 tuyau qui sorte de la chape, et une carcasse de PAC collée sur un mur dehors.

C'est pas gentil Poky. C'est un peu dénigré le travail de ceux qui font la visite. Fais donc l'essai pour la visite chez toi et je pense que tu n'auras pas ta conformité et ton crédit d’impôt surtout.

Vu la qualité de ta construction et du travail que tu réalises (je le pense sincèrement), le crédit d’impôt doit être est le seul intérêt que tu trouves dans le label BBC comme beaucoup. Le label est loin d'être parfait, mais il pose des règles (loin d'être parfaites) à respecter. C'est le jeu.

c'est une idée, c'est pas question d'être gentil ou pas...
quand tu vois que j'ai mis plus d'un an à obtenir mon label... ça en aurait résolu certain à chercher une idée plus rapide et moins contraignante.

moklyon a écrit:

[color=#33cc00]on y a pense justement mais pas prévu dans nos plans.....et ca chauffera que la piece de vie comment faire pour le reste de la maison en cas de grand froid ( ca ne doit servir que de chauffage d appoint pour les jours de grand froid en principe ....)[/color]

J'ai peut être pas suivi là ... Vous avez une maison passive ou pas ? si c'est le cas, il suffit de 2 ou 3 kW pour la chauffer, la plupart des poêles restituant au moins 5-7 kW minimum, le poêle ne chauffe pas que la pièce de vie il chauffe toute la maison.

Je vous invite fortement à aller visiter une maison passive, ou au moins BBC+, pour comprendre comment ça marche. Une maison très bien isolée, ça n'a rien à voir avec une maison d'antan...

moklyon a écrit:

[color=#33cc00]
- Il y a aussi des systèmes type Temperation d'Aldes (www.temperation.com), qui font le chauffage, l'eau chaude et la ventilation à base d'une double flux thermodynamique (mini PAC intégrée). Les résultats ne sont pas mauvais, car la PAC fonctionne sur l'air extrait de la maison (l'air vicié) qui est donc à température plus élevée que l'extérieur, donc meilleurs résultats. Par contre prévoir un petit budget ... mais c'est pas pire que PAC+plancher hydraulique +VMC2F.

Une mini PAC couplee a la VMC DF le pb du bruit genere se posera je demande au thermicien ..[/color]

La PAC est intégrée dans ce cas au ballon/VMC, ça ne fait pas vraiment plus de bruit qu'une VMC double flux. Evidemment, on évite d'installer la VMC sous l'oreiller, mais vous avez bien prévu une buanderie, ou un truc du genre ? J'ai pas vu passer les plans je crois

moklyon a écrit:

[color=#33cc00]
) - J'ai du mal à suivre ce que vous dites sur un autre point ... si la maison est réellement passive, ( dixit le thermicien .....) je ne comprends pas la nécessité de chauffer l'air à 55° pour maintenir la maison en température ! Cela sous entend des déperditions plus importantes que ce que trouve habituellement en passif. ( ben grande surface a chauffer en fait c pour ca ) Un calcul rapide me donne une puissance de chauffe à 55°et 600m3/h d'environ 7kW, on est très loin des 2 kW du passif (~10W/m²) ![/color]

C'est pas très compliqué : la maison a besoin d'une certaine puissance pour être maintenue à température confortable. Cette puissance s'exprime en kilo Watt (kW). Il faut donc un appareil apportant ces kW dans la maison, soit par réseau hydraulique (plancher chauffant...) soit par air (ventilation) soit par diffusion directe type poêle. Une maison passive, par définition très bien isolée, n'a besoin que d'une très faible puissance de chauffage. Le référentiel passif donne comme valeur 10W/m², pour 160 m² ça donne 1 600 W, soit 1.6 kW. Admettons que vous êtes à peine passif, disons 2 kW. Vous me direz, passif, y'a besoin de chauffer ? Oui, mais 2 kW c'est extrêmement faible, vous allumez le four et vous avez déjà les 2 kW dans la maison ! C'est la définition du passif. On est à des niveaux tellement faibles, que la surface n'a rien a voir là dedans. Dans le passif, on est très bien isolé, soit, mais il y a quand même des déperditions, même très faibles. Qu'est ce qui fait qu'on n'a pas besoin de chauffer ? les apports solaires par les fenêtres (et l'inertie pour la stocker). C'est pour cela que la surface influence peu : plus vous avez grand, plus vous avez de fenêtres, plus vous avez d'apports solaires. Certes, la semaine où il y a 0 soleil, l'appoint fait tout, mais 2 kW, même 3kW, c'est une puissance qu'on peut apporter avec n'importe quoi sans trop consommer (poêle, ventilation, ...). Par contre, si votre besoin de chauffage est 7 kW, vous n'êtes pas vraiment passif, et là le problème est bien différent. Mais il y a beaucoup de poêles permettant de trouver ces 7 kW de puissance facilement.

moklyon a écrit:

[color=#33cc00]
[/color]on va creuser la piste de la mini PAC ( mais ou lamettre ???)

Avec la VMC double flux et le ballon d'eau chaude ?? Où sont vos plans, pour répondre à cette question ...

moklyon a écrit:

[color=#33cc00]
[/color]et oui poky tu as raison on a fait les choses a l envers les plans puis l etude thermique esperons que ce recit evitera a d autres de faire cet erreur ...on reflechit et on va choisir dur dur a tte

+10

Je soupçonnes les plans d'être ceux d'une maison très peu compacte... Et on n'atteint pas le passif avec ça facilement. Le bioclimatisme, c'est pas une lubie d'écolo chevronné, c'est du bon sens. Avez vous déjà vu des maisons anciennes en forme de "T" ? même en forme de "L", c'était réservé aux fermes ou autres afin d'abriter la cour du vent ... et encore, la partie chauffée était dans une seule longueur.

1

Bonjour.
Une VMC double flux est prévue dans le calcul passif ?
Un puits canadien ?

nico73 a écrit:

moklyon a écrit:

[color=#000000]Merci de ta réponse


on y a pense justement mais pas prévu dans nos plans.....et ca chauffera que la piece de vie comment faire pour le reste de la maison en cas de grand froid ( ca ne doit servir que de chauffage d appoint pour les jours de grand froid en principe ....)[/color]

J'ai peut être pas suivi là ... Vous avez une maison passive ou pas ? si c'est le cas, il suffit de 2 ou 3 kW pour la chauffer, la plupart des poêles restituant au moins 5-7 kW minimum, le poêle ne chauffe pas que la pièce de vie il chauffe toute la maison.

Je vous invite fortement à aller visiter une maison passive, ou au moins BBC+, pour comprendre comment ça marche. Une maison très bien isolée, ça n'a rien à voir avec une maison d'antan...attheure

on est a 12 Kilo watt heure par metre carré donc passif mais je ne pensais pas q il fallait si peu pour chauffer ( 2 a 3 kW) bien noté donc !! et visiter une maison passive oui il faudrait ...

moklyon a écrit:

[color=#33cc00]
- Il y a aussi des systèmes type Temperation d'Aldes (www.temperation.com), qui font le chauffage, l'eau chaude et la ventilation à base d'une double flux thermodynamique (mini PAC intégrée). Les résultats ne sont pas mauvais, car la PAC fonctionne sur l'air extrait de la maison (l'air vicié) qui est donc à température plus élevée que l'extérieur, donc meilleurs résultats. Par contre prévoir un petit budget ... mais c'est pas pire que PAC+plancher hydraulique +VMC2F.

Une mini PAC couplee a la VMC DF le pb du bruit genere se posera je demande au thermicien ..[/color]

La PAC est intégrée dans ce cas au ballon/VMC, ça ne fait pas vraiment plus de bruit qu'une VMC double flux. Evidemment, on évite d'installer la VMC sous l'oreiller, mais vous avez bien prévu une buanderie, ou un truc du genre ? J'ai pas vu passer les plans je crois


ok tout devarit se trouver dans le local technique au sous sol mais moi je parle du module exterieur de la PAC il sera bien dehors ??? et il fera du bruit !!! j ai vu un reportage sur des voisins qui se chamaillait a cause du bruit de la PAc et qui était en proces .... mais revenons a la PAC la PAC est integree au ballon V%C on en avu chez Zendher mais bon ya bien le module exterieur et puis ca coute un bras ce truc la on verra mais peux tu me confirmer qu il nya pas de module exterieur si la PAc est couplee au ballon/VMC ???
pour les plans je demande l autorisation de Monsieur .........

) - J'ai du mal à suivre ce que vous dites sur un autre point ... si la maison est réellement passive,[color=#33cc00] ( dixit le thermicien .....) je ne comprends pas la nécessité de chauffer l'air à 55° pour maintenir la maison en température ! Cela sous entend des déperditions plus importantes que ce que trouve habituellement en passif. ( ben grande surface a chauffer en fait c pour ca ) Un calcul rapide me donne une puissance de chauffe à 55°et 600m3/h d'environ 7kW, on est très loin des 2 kW du passif (~10W/m²) ![/color]

C'est pas très compliqué : la maison a besoin d'une certaine puissance pour être maintenue à température confortable. Cette puissance s'exprime en kilo Watt (kW). Il faut donc un appareil apportant ces kW dans la maison, soit par réseau hydraulique (plancher chauffant...) soit par air (ventilation) soit par diffusion directe type poêle. Une maison passive, par définition très bien isolée, n'a besoin que d'une très faible puissance de chauffage. Le référentiel passif donne comme valeur 10W/m², pour 160 m² ça donne 1 600 W, soit 1.6 kW. Admettons que vous êtes à peine passif, disons 2 kW. Vous me direz, passif, y'a besoin de chauffer ? Oui, mais 2 kW c'est extrêmement faible, vous allumez le four et vous avez déjà les 2 kW dans la maison ! C'est la définition du passif. On est à des niveaux tellement faibles, que la surface n'a rien a voir là dedans. Dans le passif, on est très bien isolé, soit, mais il y a quand même des déperditions, même très faibles. Qu'est ce qui fait qu'on n'a pas besoin de chauffer ? les apports solaires par les fenêtres (et l'inertie pour la stocker). C'est pour cela que la surface influence peu : plus vous avez grand, plus vous avez de fenêtres, plus vous avez d'apports solaires. Certes, la semaine où il y a 0 soleil, l'appoint fait tout, mais 2 kW, même 3kW, c'est une puissance qu'on peut apporter avec n'importe quoi sans trop consommer (poêle, ventilation, ...). Par contre, si votre besoin de chauffage est 7 kW, vous n'êtes pas vraiment passif, et là le problème est bien différent. Mais il y a beaucoup de poêles permettant de trouver ces 7 kW de puissance facilement.

bien noté pour le poele on va creuser

moklyon a écrit:

[color=#33cc00]
[/color]on va creuser la piste de la mini PAC ( mais ou lamettre ???)

Avec la VMC double flux et le ballon d'eau chaude ?? Où sont vos plans, pour répondre à cette question ...

dans le local technique dc !!!

moklyon a écrit:

[color=#33cc00]
[/color]et oui poky tu as raison on a fait les choses a l envers les plans puis l etude thermique esperons que ce recit evitera a d autres de faire cet erreur ...on reflechit et on va choisir dur dur a tte

+10

Je soupçonnes les plans d'être ceux d'une maison très peu compacte... Et on n'atteint pas le passif avec ça facilement. Le bioclimatisme, c'est pas une lubie d'écolo chevronné, c'est du bon sens. Avez vous déjà vu des maisons anciennes en forme de "T" ? même en forme de "L", c'était réservé aux fermes ou autres afin d'abriter la cour du vent ... et encore, la partie chauffée était dans une seule longueur.

bien d accord mais le mal est fait on s est attachee a nos plans et la maison n est pas en T ou en L mais tt a fait compacte


mefrci d avoir pris le temps de nous repondre on reflechit a tt ca

1[/quote]

Bonjour.
C'est quoi les résultats de l'étude en kwh/m2 ?
Détaille un peu chauffage + ecs + ventilation + éclairage



PS: Arrête les citations , c'est illisible

moklyon a écrit:

on est a 12 Kilo watt heure par metre carré donc passif mais je ne pensais pas q il fallait si peu pour chauffer ( 2 a 3 kW) bien noté donc !! et visiter une maison passive oui il faudrait ...

12kWh/m².an, c'est le résultat d'un calcul PHPP (spécial passif) ou le résultat du calcul RT2005 (pour le BBC) ? le calcul n'est pas le même ... C'est en tout cas un bon résultat pour la région !

moklyon a écrit:

ok tout devarit se trouver dans le local technique au sous sol mais moi je parle du module exterieur de la PAC il sera bien dehors ??? et il fera du bruit !!! j ai vu un reportage sur des voisins qui se chamaillait a cause du bruit de la PAc et qui était en proces ....

Pas de module extérieur si l'énergie de la PAC provient uniquement de l'air extrait de la VMC : tout est dans le local technique. C'est faisable uniquement si la puissance de chauffage nécessaire est faible.
Exemple pas mal détaillé : http://www.temperation.com/documents/5809-Doc%20TZen%20400-4[...]0400-4000_VC10668-1.pdf

moklyon a écrit:

mais revenons a la PAC la PAC est integree au ballon V%C on en avu chez Zendher mais bon ya bien le module exterieur et puis ca coute un bras ce truc la on verra mais peux tu me confirmer qu il nya pas de module exterieur si la PAc est couplee au ballon/VMC ???

Tu parles certainement de ce genre de chose : http://www.zehnder.fr/comfosystems/ComfoBox---Centrale-de-tr[...]air-double-flux,71.html
C'est intéressant, mais au fond, cela ne fait que rassembler des équipements chauffage / eau chaude / ventilation en 3 en 1. Je ne parlais pas tout à fait de ça. Le système de Zehnder prend l'énergie à l'extérieur, par géothermie ou PAC air, donc il y a d'autres modules, et tu ne gagnes pas forcément en coût global. Pas de module extérieur sur une VMC thermodynamique, c'est le principe. Par ailleurs, le système d'Aldes chauffe par air : pas de réseau hydraulique à installer en plus.

Attention, il faut comparer ce qui est comparable. D'un côté, vous avez une VMC thermodynamique + ballon avec réseau de ventilation, d'un autre côté vous avez VMC+réseau de ventil+ballon+système de chauffage+réseau de chauffage. Comparer le coût global de chaque côté, ne le faites pas élément par élément !

1

En règle générale, je préfère aussi ! Mais une VMC thermodynamique, c'est une VMC Thermodynamique, tu ne peux pas là couper en deux ^^.

Quand le besoin de chauffage est très faible, entre une VMC thermodynamique avec un bon rendement global ou une double flux associée à une PAC sur air extérieur, y'a pas photo : la VMC thermo sera moins chère, plus performante et plus compacte !

Quand on fait l'effort d'aller vers le passif, c'est au contraire pour ne pas multiplier les systèmes inutilement non ?