RT 2012 quel chauffage ?

+ 1 avec hpman83


Même sans parler d'un très hypothétique et toujours très flou système de stockage dont on ne sait toujours rien de concret mis à part que ça existe,

c'est pas du tout rentable de produire de l'électricité à partir de panneaux photovoltaiques pour se chauffer avec des radiants, fussent-ils pas chers !

Mais si ...mais si . . . en plus de consommer pour le reste des besoins de la maison

ça parait si difficile de comprendre que lorsque vous avez de l'electricite gratuite vous pouvez l'utiliser selon vos besoins donc aussi pour vous chauffer ou de faire fonctionner votre cumulus ou votre thermotruc ? vous ne connaissez pas le principe des heures creuses c'est le meme raisonnement alors que la l'electricite est gratuite ?

la si vous n'arrivez pas à assimiler c'est quand meme tres grave ..pour vous .. . il faudrait vous poser serieusement des questions ?

Regismu, il y a un forum pour discuter du photovoltaique, arrête de polluer tous les fils consacrés au chauffage avec tes panneaux PV.

Je vais dire une bonne fois pour toutes ce que je pense de tes propositions:

- il est complétement stupide de passer par le photovoltaique (rendement 15%, au grand maximum) pour produire de la chaleur alors que des panneaux thermiques sont capables de le faire avec un rendement 4 fois plus élevé.
- le solaire seul est incapable l'hiver de chauffer une maison, même bien isolée (les passivhaus ont besoin d'une énergie complémentaire), avec du solaire, sauf dimensionnement démesuré et moyen de stockage qui n'existe pas concrètement pour l'électricité; des panneaux solaires fournissent les 3/4 de leur énergie annuelle en été, quand il n'y a pas de besoin de chauffage, et le reste pendant la saison de chauffage; ce que tu proposes n'est pas un moyen de chauffage...
- ce que tu proposes est de se chauffer en hiver, au moment où les besoins en électricité sont énormes, avec du nucléaire et de "rembourser" une partie l'été, quand on n'en a pas besoin, avec de l'électricité PV; en fait tu profites d'une "brèche" de la rt2012 pour réinventer un chauffage électrique gaspilleur et payer en monnaie de singes; si tout le monde suivait tes conseils, le réseau électrique ("intelligent" ou pas) s'écroulerait sous la demande l'hiver et exploserait par surproduction l'été...
- en plus, ça coûte cher (3000€ le kw-crête)et, si ça permet d'éviter d'importer du gaz de russie ou d'ailleurs, ça plombe la balance commerciale en importations chinoises; le fait que tu tentes de masquer les coûts en donnant pour exemple des prix en auto-construction ne change rien à tout cela.
- ton discours stéréotypé est d'autant plus lassant que, pour toutes les situations abordées dans ce forum, des solutions alternatives existent, réellement économes en énergie, elles, et qu'à chaque fois tu fais dévier la discussion vers ce sujet rebattu... c'est pénible.

Bonjour Bardal

quand on ne sait pas on ne parle pas .. si c'est pour sortir la desinformation continuelle il vaux mieux se taire et se renseigner un peu plus .. et revenir discuter avec de vrais infos

et une fois de plus je ne parle pas de chauffage ..vous faites tous une fixation dessus et vous deformez constamment mes propos

je parle de produire de l'electricite avec une energie gratuite et de l'utiliser selon ses besoins..

c'est une obligation dans la rt2012 d'avoir des ENR .. c'est la solution la plus economique et la plus rentable mais elle est meconnue et jamais propose ....
il faut la faire connaitre

Les reponses dans le texte en gras

bardal a écrit:

Regismu, il y a un forum pour discuter du photovoltaique, arrête de polluer tous les fils consacrés au chauffage avec tes panneaux PV.

Je vais dire une bonne fois pour toutes ce que je pense de tes propositions:

- il est complétement stupide ( c'est toi qui le dit ..mais si tu reflechis un peu d'utiliser une energie gratuite n'est pas si stupide que ça ..) de passer par le photovoltaique (rendement 15%, au grand maximum)concretement on s'en fout completement ... ce chiffre ne sert que pour mettre un maximun de puissance sur un minimun de surface donc pour 2/3 modules pour sa consommation ou est l'interet de sortir des chiffres inutiles ? pour produire de la chaleur alors que des panneaux thermiques sont capables de le faire avec un rendement 4 fois plus élevé. .. exact mais avec du Pv tout pourra toujours faire de la chaleur mais avec le thermique tu ne feras jamais de l'electricite ..en plus que fais tu de cete chaleur l'ete quand ton ballon est deja chaud ? alors que tu auras toujours besoin d'electricite

- le solaire seul est incapable l'hiver de chauffer une maison, même bien isolée (les passivhaus ont besoin d'une énergie complémentaire), avec du solaire, sauf dimensionnement démesuré et moyen de stockage qui n'existe pas concrètement pour l'électricité mais si par exemple en chauffant ton ECS ..il faut raisonner comme avec les heures creuses seulement dans cette situation l'energie et gratuite ) des solutions de stockage au niveau du particulier existent mais ne sont pas encore rentable economiquement ; des panneaux solaires fournissent les 3/4 de leur énergie annuelle en été le themique OUI mais pas tout à fait pour le pv car il produit plus car les journées sont plus longues mais la production est legerement reduites sous les chaleurs les meilleures production c'est avant et après l'ete voir sur BDPV quand il n'y a pas de besoin de chauffage exact surtout pour le thermique pas pour le PV , et le reste pendant la saison de chauffage; ce que tu proposes n'est pas un moyen de chauffage... tout a fait et je n'ai jamais dit le contraire ( voir plus haut )

- ce que tu proposes est de se chauffer en hiver, au moment où les besoins en électricité sont énormes, avec du nucléaire et de "rembourser" une partie l'été, quand on n'en a pas besoin, avec de l'électricité PV; en fait tu profites d'une "brèche" de la rt2012 pour réinventer un chauffage électrique gaspilleur et payer en monnaie de singes; si tout le monde suivait tes conseils, le réseau électrique ("intelligent" ou pas) s'écroulerait sous la demande l'hiver et exploserait par surproduction l'été... tu oublies qu'avec la Rt2012 les besoins en chauffage sont reduits au minimun dont oui des chauffages d'appoint/radiants sont largement suffisant dans une maison optimisée

- en plus, ça coûte cher (3000%u20AC le kw-crête) c'est pas si cher que ça pour toutes les utilisations que tu peut en faire et c'est rentable et le sera de plus en plus et 2/3 modules pour sa consommation est à la portée de tous ) et, si ça permet d'éviter d'importer du gaz de russie ou d'ailleurs, ça plombe la balance commerciale en importations chinoises; encore de la desinformation voir le chiffre reel des importations sur le site officiel des douanes et si tu jettes tout ce que tu as de chinois chez toi ta maison est vide .. le fait que tu tentes de masquer les coûts en donnant pour exemple des prix en auto-construction ne change rien à tout cela. mais c'est du reel , du concret à la portee de tous, evolutive en fonction des besoins et la solution la plus economique et rentable pour tous

- ton discours stéréotypé est d'autant plus lassant que, pour toutes les situations abordées dans ce forum, des solutions alternatives existent, réellement économes en énergie, elles donne les solutions avec des chiffres ça interresse tout le monde , et qu'à chaque fois tu fais dévier la discussion vers ce sujet rebattu... c'est pénible. oui surtout quand systematiquement quelqu'un vient relever derriere mon information .. la solution c'est l'isolation efficace et c'est bien ce que je dit ..le kWh le moins cher c'est celui que tu ne consommes pas alors si quand tu as reduit au minimun ta consommation sans reduire ton confort tu peux en plus avoir de l'electricite gratuitement et moins acheter de kWh à un fournisseur d'electricite pourquoi t'en passer ....

Bonjour,
De toute façon ces histoires de "rentabilités " ou de "ROI" (!) ne riment à rien, il faut changer de discours.
Un logement, c'est pour habiter, pas pour gagner de l'argent (par rapport à quoi ? Aux trois voitures du garage ? Elle est rentable votre berline allemande ?).
Il faudrait :

Y être bien.
Qu'elle porte le moins de préjudice possible à soi et aux autres (et à l'environnement, si ce n'est pas devenu un gros mot).
Qu'elle soit accessible aux moyens de celui qui l'envisage.
Qu'elle soit durable.
Qu'elle soit facile à entretenir.
Qu'elle reste habitable facilement lorsque soi-même ou quelqu'un d'autre aura la chance de vieillir dedans.
Liste non exhaustive

Et, au passage, personne ne se pose la question de la rentabilité sur les séches serviettes, les "suites parentales", des cuisines à 10000€, des volets-qui-se-ferment-tout-seul-parce-que-c'est-fatigant de se-bouger-le-c..., les piscines et autres épates-voisins qui, malgré ce qui semble se profiler à la lecture des forum, ne sont toujours pas inscrits sur la liste des droits de l'Homme et du Citoyen.

Regismu a écrit:

Bonjour Bardal

quand on ne sait pas on ne parle pas .. si c'est pour sortir la desinformation continuelle il vaux mieux se taire et se renseigner un peu plus .. et revenir discuter avec de vrais infos

et une fois de plus je ne parle pas de chauffage ..vous faites tous une fixation dessus et vous deformez constamment mes propos

je parle de produire de l'electricite avec une energie gratuite et de l'utiliser selon ses besoins..

c'est une obligation dans la rt2012 d'avoir des ENR .. c'est la solution la plus economique et la plus rentable mais elle est meconnue et jamais propose ....
il faut la faire connaitre

Effectivement regismu, tu ne parles pas de chauffage, mais tu es ici sur un forum qui parle de cela, avec pour titre du fil "rt2012, quel chauffage?"...
Et tu as, un peu plus bas un forum "Photovoltaique, solaire, éolien, etc..." pour exprimer autant que tu veux ta monomanie, sans avoir à polluer tous les fils des autres forums...

Tu as cquand mme vu que tu es dans e Forum Constructions basse consommation (HPE, BBC, passive, ...) ..

docn ça fait partie d'un tout ..le pv ne venant pas tout seul dans mes posts si tu lis bien ..

et quand personne vient polluer derriere en deformant mes propos .. ça passe tout seul .. l'information est donnee et la personne fait ce qu'elle veut par la suite

Bonjour tout le monde,

juste en passant...

=> Etienne2 : je suis tout à fait d'accord avec toi, à 1 détail près :

prem's pour la rentabilité de la cuisine


et...

Régismu a écrit:

...et quand personne vient polluer derriere en deformant mes propos .. ça passe tout seul ..

oui Régismu, parce que, quand on te connait un peu, on t' et... on sait que nos avis contraires ne serviront à rien alors...

Bôôônne journée à tous.

Bonjour,

Nous sommes en cours de constitution de notre projet (nous avons eu une première version de l'étude thermique qui était conforme mais que je souhaite modifier).

Nous sommes dans les 2-sèvres et notre projet est une maison de plain-pied sur terre plein dont les principales caractéristiques sont :
- 152m2 habitable + garage 45m2
- exposition sud / sud-est/ sud-ouest (une partie fait un L avec le sud presque pile poil au mileu du L)
- Brique BGV thermo (r 1.15) + ldv GR32 140mm (r 4.375)
- menuiseries alu correctes (pas triple-vitrage)
- comblissimo 460mm (r 10)
- GR 32 70 (r 2.2) + GR 32 140 mm entre garage et maison (accès par cellier)
- Membrane Opt'air avant pose GR 32 140
- VMC DF Unelvent initia + conduits pehd sous comblissimo (extraction + insufflation vers l'extérieur)
- TMS 100 (r 4.65) sous chape liquide pour plancher chauffant.
- Ballon eau chaude thermo-dynamique Atlantic Odyssée 2 (extraction + insufflation dans les combles)

Nous avons prévu de mettre une PAC Altantic Alféa Extensa 6kw mais le premier résultat de l'étude thermique nous permet de prévoir une 5kw.

L'étude thermique est à refaire car elle comporte quelques erreurs non négligeables. L'épaisseur de l'isolant du sol prise en compte était 48mm (r 2.2) au lieu des 100mm. La mesure de déperdition n'est pas du tout la même.

Malgré la forte déperdition calculée dans l'étude pour le sol, nous sortons à 36 kwh/ep/m2/an.

Est-ce que selon vous, ces éléments semblent cohérents entre eux ?

Je vois bien Regismu (dont j'ai lu beaucoup de commentaires sur le forum) me dire pourquoi mettre une vmc df et un chauffage alors qu'il suffit de mettre plus d'isolation.

Pour la VMC DF, je fais des allergies aux pollens, à la poussière, alimentaires (rien à voir ) et encore d'autres. Donc je préfère mettre plus cher (je n'ai aucune espérance de rentabilité) et espérer être tranquille (cette espérance là est gratuite).

Concernant le chauffage, c'est plus par frilosité. Je souhaite mettre les tuyaux pour le plancher chauffant car si un jour quelqu'un trouve un truc miracle, on pourra le brancher dessus. Mais devant les exigences de la RT 2012, je me sens obligé de mettre une PAC (je ne veux pas de poêle à bois, quelque soit l'origine du bois) alors je souhaite mettre la plus petite possible.

Est-ce qu'il existe plus petit que 5kw ?

Je ne sais pas si je suis très clair dans mon message.

Je n'ai pas dit grand chose sur la DF

Alors pour le chauffage si tu sais et que tu t'enfonces volontairement il n'y a rien à dire

juste dis nous le cout du post chauffage que tu sais inutile mais que tu veux quand meme installer

qu'est ce qui est prevue pour les ponts thermiques? l'inertie?

Pour le chauffage, c'est madame ....et je suis pour la paix des ménages ....et surtout de mon ménage....quel qu'en soit le prix.

Elle ne voulait pas de radiateurs sur les mûrs (je ne peux pas lui en vouloir), elle n'aurait pas être contre un poêle à bois (mais pour de mauvaises raisons car juste pour la flamme un samedi soir de temps en temps si elle a froid mais sans avoir besoin de s'en occuper) et nous souhaitions surtout tous les deux n'avoir aucunement besoin de nous occuper du chauffage.


Je souhaitais mettre au départ une toute petite chaudière électrique pour juste gérer les éventuels besoins, mais la PAC est plus chère de 3500€ donc sur le prix de la maison, ce n'est pas très important.


Par contre, qu'entends-tu par tu par traitement des ponts thermiques et inertie ? (remarque : je ne suis pas bête, je sais ce que c'est. Je souhaite juste que tu apportes des précisions genre quels ponts thermiques, où l'inertie car là, tu m'intéresses ).

Pour les ponts thermiques un petit schema ..plus les ouvrages en dur à l'interieur/exterieur ..:



donc au minimun planelles isolantes pour le coffrage des dalles .. voir terrasses/escaliers ..etc etc

en ITI tu isoles tes murs donc tu supprimes l'inertie de ta maison et limite ton confort /lissage des temperatures ( en lisant le forum tu auras des explications plus claires et completes que les miennes

Http://www.domotelec.fr/acha[...]Duo-+..html

4500€ pour une PAC chauffage / ecs.. C'est pas mal. Vous aurez du mal à trouver une pac plus petite/moins chere je pense.

Mais si ... pour moins cher : une pac air/air + ballon thermo truc .

ou pour encore moins cher: radiants + thermotruc ...

Bonjour,

Je ne suis pas très fan pour prendre une pac qui fasse l'eau chaude car le jour où il y a un souci, les 2 ne fonctionnent plus. En général, je ne suis pas très fan du tout en un, sauf pour les télécommandes.

http://www.domotelec.fr/acha[...]ensa-+.html

Après, je me trompe peut-être, mais en ajoutant un ballon, c'est un poil plus cher, mais juste 400€.

http://www.domotelec.fr/acha[...]ssee-2.html

Concernant une air/air, nous ne souhaitons pas de blocs visibles, d'où notre choix du plancher( idem pour les radians) et ce qui me plaît dans le plancher chauffant, c'est la diffusion de la chaleur. Ma soeur a chez elle, un plancher chauffant électrique et je trouve le fonctionnement top car c'est très réactif, mais la source d'énergie ne pourra pas changer (sauf trucs compliqués).

Concernant les planelles, je n'en sais rien mais je demanderai au maçon s'il a prévu d'en mettre. Comme on a prévu 10 cm de TMS pour le plancher, ça réduit les risques je pense, même si les planelles peuvent augmenter encore l'efficacité. Qu'en penses- tu ?

Après, quand je regarde le schéma, nous n'aurons pas d'étage. La trappe d'accès aux combles sera dans le garage et j'ai prévu de la bande de polystyrène / bande résiliante (selon les besoins) entre chaque contact avec la structure extérieur. Après, pour les fenêtres, ce ne sont pas les structures des fenêtres elles-mêmes qui sont équipées de rupteurs ?

Concernant l'inertie...bah, je sèche car là, il n'y aura rien. La DF devrait théoriquement aider à diffuser la chaleur dans la maison, donc de réduire l'accumulation trop importante de chaleur dans la le séjour, tout en ralentissant le refroidissement lié au renouvellement d'air, non ?

Pour revenir au chauffage, nous prévoyons une gestion décentralisée par pièce du chauffage. Est-ce qu'il y a un réel intérêt ? J'ai lu qu'il fallait laisser la chaudière de la pac tourner de manière constante plutôt que que de lui faire faire le yo-yo.

En effet ! j'avais aussi envisagé une PAC disponible en version simple ou "tout en 1", et il était moins cher de prendre la version simple + un ballon thermo. à coté ! (celle là: http://www.youtube.com/watch[...]AE7GawbHwZQ , mais ça faisait une trop grosse plus value par rapport aux autres solutions pour être envisagée). Enfin les 400€ rgagné en prenant les 2 risquent d'être absorbés par la pmose. Il faudrait plutôt comparer en terme de performance pour l'ECS.

Pour la gestion pièce / pièce, le plus simple est plutôt de jouer sur les vannes des collecteurs. Moi j'ai essayé d'adapter les pas en fonction des déperditions prévues pièces par pièces (comme j'avais pas de plan fait par un BE pour la mise en place des serpentins).

Vous pouvez aussi envisager de diffuser de l'air chaud via le réseau de VMC, notamment avec des solutions tout en 1 (genre Genvex combi & co.. certains son NF dans le lot je pense). Cela comporte une mini pac air. A voir si c'est accepté en rt2012

La vmc 2F ne compense pas le manque d'inertie (ca peut être un peu le cas, si elle exploite l'intertie du sol, avec un puit canadien ou un echangeur à eau glycolée sewt).

Aux niveaux de l'étude thermique et de la consommation, il est préférable de choisir la solution tout en 1 ou split ?

Bonsoir mettez simplement un ballon thermo et plancher chauffant electrique sa passe largement avec la rt 2012 sans se prendre la tete avec du matos genre pac ou autre et qui aura une dureé de vie minable et un coup d'entretien a vous faire pleurer, une bonne isolation c'est sa le secret..

Bonsoir brezing

le plancher chauffant en rt2012 est inutile ..

mais tu as raison de signaler l'importance de l'isolation

A bon pourquoi ? tu te chauffe avec un zibro

prends le temps de bien lire le forum

en rt2012 il est inutile d'investir dans un systeme de chauffage couteux à l'investissement et à l'utilisation

Investissement initial (radiateurs ou chauffage au sol)
Raisonnable : entre 4 000 et 6 000 € pour 80 m2 de chauffage au sol à 50 €/m2 + 3 radiateurs, ou 8-10 radiateurs standard
Pas de canalisation à installer


Facture mensuelle
100-150 € (abonnement compris) pour un logement bien isolé
150-200 € (abonnement compris) pour un logement mal isolé


Entretien
Aucun entretien : 0 €

Performance

Indépendance / Conditions extérieures
Quasi totale : insuffisances à titre exceptionnel quand la demande du pays est vraiment très élevée

Réactivité
Très rapide

Rendement
Bon

Protection Environnement

Rejet CO2
Faible (seulement 10 % de l'électricité vient de centrales thermiques)

Eléments nocifs
Production d'éléments radioactifs

Utilisation d'énergies fossiles
Faible

Divers
Simplicité : les appareils électriques ont juste à être reliés au secteur

Regismu a écrit:

desole doublon à effacer

Si le modérateur doit effacer tous les posts dans lesquels tu te répètes et bien il a du boulot !!!

Brezing, si chauffage au sol il doit y avoir, alors il vaut mieux qu'il soit à eau. (prix comparables)

Je crois que tu as encore perdu l'occasion de te taire .. tu n'as rien apporter de plus en postant ce message ...

Un peu d'humour ça ne fait pas de mal
(ce dernier commentaire n'apporte rien par contre ).

Désolée Régismu mais...

const101 a écrit:

Regismu a écrit:

desole doublon à effacer

Si le modérateur doit effacer tous les posts dans lesquels tu te répètes et bien il a du boulot !!!

brezing a écrit:

...pour 80 m2

Facture mensuelle
100-150 € (abonnement compris) pour un logement bien isolé
150-200 € (abonnement compris) pour un logement mal isolé
...

bien isolé ? c'est vraiment mensuel ? uniquement pour le chauffage ?

y a un souci là, c'est ce que je paie en fuel pour un vieux logement de 80m2 sans isolation.


je suppose que les rejets CO2, éléments nocifs et utilisation energie fossiles viennent d'un copié collé ? c'est pour info ?

le reste également ou c'est un relevé de consos perso ?

C'est bon, j'ai ma réponse : c'est un total copié-collé d'on ne sait z'où qui n'apporte rien et l'auteur a terminé ses travaux depuis longtemps :

brezing a écrit:

j'ai rénover une longére en 2009 d'une surperficie de 210 m2 habitable tout electrique, plancher chauffant deléage, radiant etage,chauffe eau,plaque induction ect..

j'en étais sure pour le copié-collé, mais je ne vous dirai pas pourquoi

EN tout electrique, tu passes ton temps a casquer..
Tu paie plus en abo qu'en conso

EDF te met automatiquement sur du 15kw (chauffage sol electrique, radiants, ballon eau chaude etc..) et l'abo ça chiffre mensuellement

Sans parler de ta conso...ce qui fait que les gens n'allument meme pas leur chauffage de peur de trop consommer

const101 a écrit:

Brezing, si chauffage au sol il doit y avoir, alors il vaut mieux qu'il soit à eau. (prix comparables)

Je suis d'accord sur le fait qu'il est préférable d'installer un chauffage au sol à eau plutôt qu'électrique (bien que je trouve celui-ci plus pratique) car il est compliqué de changer la source d'énergie d'un plancher électrique et l'abonnement sera plus cher pour supporter le plancher.

L'idéal reste le zéro chauffage mais personnellement et ma moitié ne sommes pas psychologiquement prêts à sauter le pas (c'est notre première maison bien isolée donc on verra la suivante en fonction des réactions de celle-ci).

fafa600 a écrit:

EN tout electrique, tu passes ton temps a casquer..
Tu paie plus en abo qu'en conso

EDF te met automatiquement sur du 15kw (chauffage sol electrique, radiants, ballon eau chaude etc..) et l'abo ça chiffre mensuellement

Sans parler de ta conso...ce qui fait que les gens n'allument meme pas leur chauffage de peur de trop consommer

et il faut arreter de parler du passe et de deformer les chiffres on est en Rt2012

donc ouvrez les yeux regardez ce que vous dit votre etude thermique ..calculez vos besoins reels et arreter de vous faire prendre pour des pigeons ..

Pour olidada rectifie ton post je n'ai jamais dit ça

en rt2012 un systeme de chauffage couteux à l'investissment et à l'utilisation est inutile

de simples radiants sont largement suffisants et plus economiques meme à l'utilisation

Regismu a écrit:

Pour olidada rectifie ton post je n'ai jamais dit ça

en rt2012 un systeme de chauffage couteux à l'investissment et à l'utilisation est inutile

de simples radiants sont largement suffisants et plus economiques meme à l'utilisation

oups...c'est fait.

Tu as raison, mais c'est psychologique....

@ Regismu : une maison en tout electrique en RT2012...

Bon ok alors donner moi la consommation TOTALE en electricité d'une maison rt2012 de 210 m2 plus le cout d'un système de chauffage soit disant economique. moi je paye 2600 euro d' edf a l'anneé ce qui me parait pas énorme vu la surface et en n'utilisant que l'electricité comme source d'energie
pour moi les autres systèmes de chauffage comme les pacs , les chaudières, les géothermies et tout ce qui soit disant ecolo sont en faite des gouffres financier a l'achat et a l'entretien et de plus hors service avant d'etre rentabiliseé, faite le calcul par rapport a une installation electrique qui est sans entretien et un faible coup a l'installation et une conso reduite si bien isoler ce qui le cas avec la rt 2012.

Moi je ne comprends pas que l'on puisse dire que le TOUT electrique en RT2012 consomme peu

une chaudiere gaz : certains n'en prennent pas car il y a 100 euros annuels d'entretien.. wahouu c'est TRES TRES Cher

A ce moment là, ne pas acheter de voitures : il y a la révision annuelle
Pas de cheminees ou de de conduit non plus : il faut les ramoner
Pas de fenetres, il faut les ouvrir


Je comprends que tu ne consommes "rien" mais certains ne consomment rien car ils n'allument pas leur chauffage de peur de consommer aussi.

une maison RT2012 avec :
- PC electrique
- Grilles pains
- Ballon eau chaude electrique
+ tout les apareils electriques..

Je demande reellement à voir si ca consomme rien

ET il faut savoir que maintenant une maison en tout electrique sera tres tres dur a revendre, voir quasi impossible avec la martelement de la RT2012 et des normes qui font bannir le electrique et le font passer pour un vilain canard..

Bonjour,

J'avais demandé au BET au début de l'étude de me conseiller sur le chauffage pour ma maison RT2012 il y a quelques mois. J'en ai été très satisfait un poêle dans le séjour et un sèche-serviettes dans la salle de bains. Ils m'ont aidé à passer le cap de la RT2012 facilement car je redoutais des modifs coûteuses. Mais ça s'est très bien passé, j'ai été vraiment bien conseillé même été bien informé sur les précautions lors de la construction (que je fais moi-même).

En tout cas, faites le bon choix.

Norbert_59 a écrit:

Bonjour,

J'avais demandé au BET au début de l'étude de me conseiller sur le chauffage pour ma maison RT2012 il y a quelques mois. J'en ai été très satisfait un poêle dans le séjour et un sèche-serviettes dans la salle de bains. Ils m'ont aidé à passer le cap de la RT2012 facilement car je redoutais des modifs coûteuses. Mais ça s'est très bien passé, j'ai été vraiment bien conseillé même été bien informé sur les précautions lors de la construction (que je fais moi-même).

En tout cas, faites le bon choix.

Bonjour,

Et du coup tu n'as que le poêle ? et le sècheerviette dans la sdb ?
Combien fait ta maison ?

fafa600 a écrit:

@ Regismu : une maison en tout electrique en RT2012...

oui bie sur .. fait tes calculs ... tu verras

et je ne dis pas que ça consomme rien ..mais que la Rt2012 reduit les besoins en chauffage au minimun donc OUI c'est une tres bonne solution : peu d'investissement , pas d'entretien, tres reactifs , programmables, confortables ... etc etc

en plus du fait du calcul de la Rt2012 ça oblige les CST à "optimiser" ta maison dans cette situation car ils ont une obligation de resultats

et pour ceux qui deforment je parle de radiants pas de "grilles pains"

quand je dis tres reactifs c'est pas rapport aux apports "exterieurs" ou ils vont se couper/reguler instantanement : surface vitrée /apport solaire ou meme vie de la maison , chaleur humaine/ activites/ cuisine/douche ..etc etc

brezing a écrit:

Bon ok alors donner moi la consommation TOTALE en electricité d'une maison rt2012 de 210 m2 plus le cout d'un système de chauffage soit disant economique. moi je paye 2600 euro d' edf a l'anneé ce qui me parait pas énorme vu la surface et en n'utilisant que l'electricité comme source d'energie
pour moi les autres systèmes de chauffage comme les pacs , les chaudières, les géothermies et tout ce qui soit disant ecolo sont en faite des gouffres financier a l'achat et a l'entretien et de plus hors service avant d'etre rentabiliseé, faite le calcul par rapport a une installation electrique qui est sans entretien et un faible coup a l'installation et une conso reduite si bien isoler ce qui le cas avec la rt 2012.

Très simple, une maison rt 2012 de 210 m2 consommera , dans une région à 50 kwh (pays de loire, bretagne....) environ 4500 kwh/an, soit 500€ environ en électrique; au gaz, il faudra compter environ 400€ (avec abonnement) auxquels il faudra ajouter une bonne centaine d'euros pour le contrat d'entretien. le résultat est à peu près équivalent en dépense annuelle; par contre, si l'on prend en compte aussi l'amortissement de l'installation (et il faut le prendre, puisqu'il faut bien rembourser les emprunts), l'electricité reviendra à 600€ et le gaz à 1000€.

Il est clair que si la rt2012 ne sanctionnait pas l'électrique avec un coef de 2,58, le chauffage "effet-joule" sort vainqueur à tous les coups; en termes d'émission de co2 aussi d'ailleurs; sauf si on le compare aux pac air-air, à peine plus chères, et consommant 3 fois moins....

Mais il est vrai que ce genre de calcul est rarement fait par les "thermiciens"; par les clients non plus d'ailleurs...

Regismu a écrit:

fafa600 a écrit:

@ Regismu : une maison en tout electrique en RT2012...

en plus du fait du calcul de la Rt2012 ça oblige les CST à "optimiser" ta maison dans cette situation car ils ont une obligation de resultats

ca se tient vu sous cet angle sur cette affirmation

En fait les maisons en tout electrique sont defavorisées de partout : normes, regles etc..

Meme quand on veut acheter une maison, la premiere question c'est : "c'est quoi le chauffage ?"
réponse : tout electrique et là on dit "oulaahhhhh surtout pas"..

ET bien sur la majorité de la population ne vient pas sur forum construire pour voir les différents arguments..

donc ces maisons restent sur le carreau car le tout electrique est mal vu et les gens sont plus rassurés par le gaz..

Concernant les PAC, le trouve l'investissement trop lourd et inutile..
Apres je veux bien que l'on défende certains arguments mais certains prennent une PAC pour ne pas payer les 100 d'euros d'entretien de la chaudiere gaz ou pour ne pas avoir a faire ramoner un poele..

et la PAC, si elle creve au bout de 5 ans, c'est 15 00 euros foutus en l'air..

EN sachant qu'en 2020, tout ça sera obsolete et on nous forcera a nous chauffer autrement d'où l'interet d'avoir un systeme evolutif, a moindre cout actuellement (et a part le gaz) je ne vois pas trop comment l'electrique peut etre evolutif..

Ma maison fait 104 m² habitables dont 9,5 m² pour la salle d'eau chauffée avec le sèche serviettes.

Le poêle à granulés de 7 kw qui m'a été conseillé chauffe le reste de la maison.
Le BET m'a conseillé un poêle avec un thermostat et un bon rendement, et j'ai trouvé facilement un poêle qui correspondait à l'étude .