RT 2012 quel chauffage ?

bardal a écrit:

Oui, on avait compris (depuis un certain temps), mais le photvoltaique produit essentiellement l'été, où le soleil brille plus fort et bien plus longtemps qu'en hiver; et ton lien ne dit rien d'autre... cela semble assez logique d'ailleurs... il ne faut pas confondre rendement et production...

alors pourquoi parler de chaleur ? pourquoi embrouiller les gens alors que tu sais detailler plus simplement ..

dis plutot que lors de journées longues des belles saisons il est logique d'avoir plus de production mais pourquoi se passer de production les autres saisons alors que la luminosite est la et que le froid favorise la meilleur production ..

as tu aussi connaissance de l'effet albedo sur la neige par exemple ? es tu au courant que depuis plus de 40 ans les sites isolées ( notamment en montagne ) ne sont alimentes principalement qu'avec le photovoltaique ...et l'espace aussi

et puis les ENR ce n'est pas que la photovoltaique

Mais c'est inutile de rentrer dans ces considérations sans intérêt; les statistiques sont là, depuis longtemps connues; 3/4 de la production pendant les 6 mois de mai à septembre, 1/4 pendant le reste du temps; tu avais très bien compris regismu, mais tu ratiocines pour éviter de le dire: le photovoltaique produit très peu en hiver quand les besoins sont importants, et plus en été, quand on en a pas besoin... présenter le photovoltaique comme un moyen de chauffage est une tromperie intellectuelle...

Citation:

présenter le photovoltaique comme un moyen de chauffage est une tromperie intellectuelle

bardal la je suis d'accord mais je n'ai jamais dit ça ..
.

mes propos sont toujours les memes ... si on ne les deforme pas c'est pour ça que tu dois toi aussi rester clair

le photovoltaique est :

un tres bon moyen economique de gratter des points Rt2012 ...de remplir efficacement et dans ton interet l'obligation des ENr sur ta maison impose par la rt2012

et surtout de produire tres simplement, sans dangers , san dechets .. une partie de ton electricite journaliere ( voire plus selon la puissance voulue .. ) pendant au moins 35 ans sans entretien . .


et c'est à la portée de tous

et l'hiver il y a les autres ENR pour continuer à produire si les puissances en Pv ne sont pas suffisantes ...voir aussi les differents moyens de stockage deja existant et en place deja enumérés

Bonjour,

AD 44 a écrit:

Mais clouer au pilori d'emblée cet effet joule , nous conduit à revoir notre mode de vie en profondeur... pourquoi pas après tout... à voir. Cuiseur solaire , eau chaude pour le thé by capteur...

Mais, ciao la bouilloire, le four, le grille pain,les amplis (bon là c'est plus un effet qu'un souhait )...etc.

Effectivement, l'effet Joule est bien pratique pour ces petites utilisations qui ne relèvent pas du chauffage de bâtiment. Il n'existe pas encore de théière à pellets... Que untel ou untel fasse chauffer son thé, rarement en même temps que son voisin, n'est sûrement pas un gros problème !

Regismu a écrit:

qui est le demago ?
on parle economie , investissement et besoin en chauffage dans la rt 2012 donc oui le meilleur systeme avec le meilleur RSI est bien des radiants ou une pac air/air

Ben ça y est on a un bout de réponse…
Notre budget chauffage est de 100€/an : 3 à 4 stères de bois bûche/an dans un petit poêle (depuis 2007). Et on habite pas dans le Var, et là il fait 22... Quel est le RSI ?
M’en fout, dès que j’aurai le temps, je ferai en sorte de faire mieux. Quel sera le RSI ?

Notre budget eau chaude sanitaire est de 40€/an (350kWh/an en appoint d’un CESI (ben oui le thermique ça marche aussi, pas que dans le Var). Effet Joule à mon grand regret (pour l’instant). (contrôle par compteur électrique dédié, depuis 2007). Quel est le RSI ?

Notre facture électrique annuelle totale est de 1500kWh et c’est encore trop (j’hallucine quand je vois passer des gens qui sont contents avec 5000 ou 8000…). Quel est le RSI (nous avons le confort moderne…) ?

Tout ça pour dire que les histoires de RSI, c’est une vaste fumisterie, ça n’a aucun sens, et d’ailleurs plus on consomme meilleur est le RSI d’un système !
Elle est là la démagogie, dans les soi-disant « RSI » ou « ROI » qui ne veulent rien dire rabâchés par les uns et les autres (les mêmes qui posent des piscines, des triples garages et compagnie), et qui amène à des trucs complètement absurdes.

Je veux bien que tu présentes ta maison et tes habitudes de vie.
1500kwh d'élec par an et 100€ de chauffage par an (ça fait 25 euros le stère si on croit ce que tu écris, là aussi, c'est exceptionnel comme tarif)

Je ne te raconterai pas ma vie, et tu n'es pas obligé de me croire, par contre tu peux peut-être trouver une certaine cohérence dans mes messages..
Allez, justification à minima : 108m²shab, 1,5 personnes en moyenne, qui se lavent à l'eau chaude (!!!), qui cuisinent avec de plaques à induction(!!!), qui s'éclairent (!!!), qui ne vont pas au lavoir pour faire la lessive (!!!), dont un qui bosse à la maison avec la bureautique qui va avec...
Le stère (sec, 33, fendu, amené rangé et posé sur un casier devant la porte)est à 30€ par ici, et nous nous approchons de 4 ou lieu de 3 parce quelqu'un qui bosse assis toute la journée est plus exigeant... Mon marchand de bois est un voisin, et ici c'est comme ça, le bois n'est pas cher (beaucoup brûlent 20, certains 30 voire 40stères/an !)
Ce n'est pas forcément de mon côté qu'il faut chercher l'anomalie en terme de conso, bien que ce soit encore trop, tu prends à mon avis le problème dans le mauvais sens...

C'est surtout que entre 1,5 personnes au foyer et 4 personnes dont des enfants ce n'est pas la meme chose en terme de consommation, on voit bien la différence sur les retours que l'on a ici.

Je m'attendais à ce type de réaction : "oui mais sans famille nombreuse c'est pas pareil, avec une ridicule maison de 110m² c'est pas pareil, sans piscine c'est pas pareil..." Bref, mon retour n'a aucune valeur puisque pas représentatif de "la moyenne" sur laquelle chacun projette ses représentations, et chacun considère que la norme est dans les retours de la "moyenne" qui correspond à sa représentation... Trop facile de mettre la différence sur le dos des enfants qui n'ont rien demandé, et de considérer hâtivement que ces consommations ne peuvent pas être atteintes "dans la réalité" :
Qu'est-ce qui est réellement proportionnel au nombre d'habitants d'un foyer, à part les lessives ?
Pour le chauffage, à confort égal)c'est même le contraire (apports internes) !
Ce n'est pas parce que les retours font état de factures 4-5-6 fois plus élevées qu'ils représentent l'objectif à atteindre !
Tu connais la démarche Négawatt ? Commence par le début avant d'installer des kWc de PV sur le toit !
1) Sobriété.
2) Efficacité.
3) Energie renouvelable.

Ton raisonnement se tient, ce n'est pas le souci, mais 1.5 personne dans une maison de 110m², ce n'est pas vraiment du 'standard'
Vous avez une machine à laver et un sèche linge qui tournent ? en tout cas c'est exceptionnel, tu serais en dessous de la maison dite passive à quelque chose près non ?

Pour Regismu et BArdal
Je sais que dans l'idée vous avez raison... et je pense qu'en autoconstruction la solution du chauffage d'appoint doit pouvoir marcher avec une rt2012! (et encore...) mais quand on passe par un constructeur en ccmi, c'est mission impossible! j'essaie de lire beaucoup de récit de construction ici, mais aucun ne relate une maison traditionnelle rt2012 qui ne se chauffe qu'avec des radiants...
Aucun, je dis bien aucun, sur tous ceux que j'ai rencontré (environ 8) a pu me proposer quelque chose de ce type...la meilleure proposition a été un poele + radiateurs
Je trouve ca dommage, mais je crois que ce n'est pas prêt de changer car les calculs thermiques rendent les choses bien compliquées

etienne2 a écrit:

Je m'attendais à ce type de réaction : "oui mais sans famille nombreuse c'est pas pareil, avec une ridicule maison de 110m² c'est pas pareil, sans piscine c'est pas pareil..." Bref, mon retour n'a aucune valeur puisque pas représentatif de "la moyenne" sur laquelle chacun projette ses représentations, et chacun considère que la norme est dans les retours de la "moyenne" qui correspond à sa représentation... Trop facile de mettre la différence sur le dos des enfants qui n'ont rien demandé, et de considérer hâtivement que ces consommations ne peuvent pas être atteintes "dans la réalité" :
Qu'est-ce qui est réellement proportionnel au nombre d'habitants d'un foyer, à part les lessives ?
Pour le chauffage, à confort égal)c'est même le contraire (apports internes) !
Ce n'est pas parce que les retours font état de factures 4-5-6 fois plus élevées qu'ils représentent l'objectif à atteindre !
Tu connais la démarche Négawatt ? Commence par le début avant d'installer des kWc de PV sur le toit !
1) Sobriété.
2) Efficacité.
3) Energie renouvelable.

OUI je connais merci
Je ne parle pas de famille nombreuse mais de famille "standard" française
deux adultes deux enfants
tu oublies, que ce n'est pas le chauffage le plus consommateur dans une maison basse conso mais l'eau chaude sanitaire et quand tuas deux douches par jour supplémentaires sur une année oui il y'a une différence en kw et c'est sûr les machines aussi . Quand j'était à deux je faisais une machine par semaine, avec deux enfants en bas âges , une par jour quasiment ! Je me souviens à peu prêt quand nous étions que deux au foyer ce que je consommais en électricité hors eaux chaude sanitaire et hors chauffage et ce que je consomme maintenant. Donc je peux me rendre compte.
Je ne parle pas du sèche linge qui là est dans une démarche de sobriété énergétique ou pas.
Je n'aime du tout ton ton en m'assénant une morale sur ma conso que tu ne connais peut être pas et sur des PV que je vais mettre sur mon toit. Je ne t'ai pas demandé d'avis ni de leçon, je ne fais que commenter un post où tu semble donner des leçons à tout le monde. Je ne te donne aucunement des leçons chacun fait ce qu'il veut , faut juste comparer les choses . Libre à chacun de faire ce qu'il veut en terme de conso.
LE PV est un autre débat qui n'est pas du tout incompatible avec une basse conso .

patito a écrit:

Je ne parle pas de famille nombreuse mais de famille "standard" française
deux adultes deux enfants

Oui, mais bon le modèle de la "famille standard" représente-t-il tous les foyers ?

patito a écrit:

tu oublies, que ce n'est pas le chauffage le plus consommateur dans une maison basse conso mais l'eau chaude sanitaire et quand tuas deux douches par jour supplémentaires sur une année oui il y'a une différence en kw et c'est sûr les machines aussi . Quand j'était à deux je faisais une machine par semaine, avec deux enfants en bas âges , une par jour quasiment ! Je me souviens à peu prêt quand nous étions que deux au foyer ce que je consommais en électricité hors eaux chaude sanitaire et hors chauffage et ce que je consomme maintenant. Donc je peux me rendre compte.
Je ne parle pas du sèche linge qui là est dans une démarche de sobriété énergétique ou pas.

Tu peux extrapoler, avec une machine par jour nous serons plus haut bien sûr mais jamais à 4, 5 ou 8000!!! Je n'ai jamais dit que 1500 c'était facile pour une famille de 4 (j'en connais qui y arrivent, et leurs enfants vont bien).

patito a écrit:

Je n'aime du tout ton ton en m'assénant une morale sur ma conso que tu ne connais peut être pas et sur des PV que je vais mettre sur mon toit. Je ne t'ai pas demandé d'avis ni de leçon, je ne fais que commenter un post où tu semble donner des leçons à tout le monde. Je ne te donne aucunement des leçons chacun fait ce qu'il veut , faut juste comparer les choses . Libre à chacun de faire ce qu'il veut en terme de conso.
LE PV est un autre débat qui n'est pas du tout incompatible avec une basse conso .

Tant pis si tu le prends comme ça, je ne connais pas ta conso, donc tu ne devrais pas te sentir personnellement visé. Simplement, avant de mettre du PV, un minimum de cohérence veut que l'on minimise ses consos. De toute façon en donnant nos consos je savais que j'allais avoir les 2 types de réaction (justifiez-vous et allez donner des leçons ailleurs).

En tout cas, on ne peut pas me reprocher de faire le contraire de ce que je dis : rappel, "forum basse consommation".

Et revenons à la question que je soulevais :
Comment calculer le RSI de mes équipements, puisque c'est ce qui guide beaucoup de conseilleurs ici sur ce forum ? Bon ? Pas bon ? Combien ? Qu'est-ce que le RSI d'un chauffage ? Par rapport à quoi ?
Si je m'amusais à calculer un RSI jamais je n'aurais mis un Ceci, puisque moins on consomme plus le RSI s'allonge...

Certains n'ont pas encore compris c'est un post pour ceux qui construisent en Rt2012 ..

et le titre est bien: quel chauffage en rt2012

donc faites vos calculs avec des maisons en rt 2012 et vous ne repondrez plus à cote du sujet ...

alors revenons au sujet .. et peut etre moins de malentendu .... [/b]

etienne2 a écrit:

.......
En tout cas, on ne peut pas me reprocher de faire le contraire de ce que je dis : rappel, "forum basse consommation".

Et revenons à la question que je soulevais :
Comment calculer le RSI de mes équipements, puisque c'est ce qui guide beaucoup de conseilleurs ici sur ce forum ? Bon ? Pas bon ? Combien ? Qu'est-ce que le RSI d'un chauffage ? Par rapport à quoi ?
Si je m'amusais à calculer un RSI jamais je n'aurais mis un Ceci, puisque moins on consomme plus le RSI s'allonge...

Ok pour ton argumentation sur la nécessité de commencer par économiser l'énergie; ceci dit, ta conso de bois est loin d'être négligeable, et tu ne la comptes pas, pas plus que tu ne compte d'ailleurs les frais de ramonage et de nettoyage du poêle (ça double au moins ton coût de chauffage annuel...


Pour ce qui est du Retour sur investissement ( pour toi, ce n'est peut-être pas important, heureux homme qui n'a pas de problème d'argent), mais la chose est très simple à comprendre:

- un rsi ne peut se calculer, pour ce qui nous concerne, qu'en comparant deux solutions pour résoudre un même problème, l'une coûtant X en installation et x en consommation annuelle, l'autre coûtant Y en installation et y en consommation annuelle
- le rsi est alors égal à (X-Y)/(x-y) et s'exprime en années; plus l'investissement le plus cher fait gagner en consommation annuelle, plus le rsi est petit.

Donnons un exemple:
- tu installes un cesi à 7000€ qui donne une conso annuelle de 40€/an; un vulgaire cumulus aurait coûté 500€ et aurait consommé 160€ (4 fois plus);
- le rsi de ton cesi est alors de (7000-500)/(160-40)= environ 54 ans;
- c'est long, et il est fort probable que si tu avais su qu'il te fallait 54 ans pour rembourser ton cesi, tu y aurais réfléchi à deux fois; en attendant, tu rembourse les traites de l'emprunt, et tu as une des eaux chaudes sanitaires les plus chères de France, ce dont tu ne te vantes pas sur les forums...

Tu vois que cela sert à quelque chose un court calcul de RSI.... Vanitas vanitatum et omnia vanitas...

tu vois bardal que des fois tu es tres tres clair

Oui, un peu plus que toi, mais la marge de progrès est considérable... A bas le photovoltaique... vive le plutonium...http://www.forumconstruire.com/construire/topic-195218_start-480.php#


Bon, y a manifestement un problème avec les smileys

Oui, entre 3 et 4 stères, c’est loin d’être négligeable comme tu dis (!), et si c’était à refaire on ferait « beaucoup » mieux envers et contre tous les calculs pseudos économiques Bon, il y a quand même pire comme passoire hein …
Pas de problème d’argent ? Non, juste des choix, de l’autoconstruction, et pour ce qui est de mes revenus, tu te gourres sans doute complètement !
Mon poêle à bûche je l’entretiens annuellement et je fais le ramonage, et mon assureur n’y voit aucun inconvénient…
Pour l’eau chaude sanitaire, AUCUN regret. Il n’y a rien de plus couillon qu’une résistance qui tourne pour faire de l’eau chaude lorsqu’il y a du soleil. Et là je me fiche bien du « RSI par rapport à un cumulus » ! C’est un choix qui me paraît une nécessité. Il est normal que la rt 2012 impose une enr, au-delà des RSI !
Et le RSI de mon poêle à bûches c’est quoi, et par rapport à quoi ? (avec un prix moyen pas trop exagéré, pas comme ton calcul CESI) ?
Mais bon on est hors sujet, je voulais pointer l’absurdité des arguments RSI.
Je maintiens que les calculs de RSI ne sont pas pertinents. Ils ne sont jamais appliqués au garage à porte automatique ou à la piscine…
Je te remercie quand même pour ta brillante leçon d’économie, et j’admire également la clairvoyance de tes calculs de RSI qui définissent le prix du kWh dans 5, 10 ou 20 ans, scénario business as usual of course…
Au fait, avec tes calculs de RSI, tu vas mettre des radiants dans une rt 2012 pour revenir au sujet ?

La j'ai une question.....
On est 2 dans la maison dont ma femme a la maison tout le temps, on a un CESI mais on est très très loin d'une Conso de 1500kwh. Je n'utilise pas l'électricité pour me chauffer, je dois consommer dans les 300Kwh pour le CESI et un peu de clim l'été. Quoi qu'il en soit j'ai une Conso journalière quelque soit la saison de 10kwh. Soit annuellement pas loin de 4000kwh.

Mes éclairages sont a basse Conso et led, plaque a induction et une vmc df qui tourne seulement 6 mois par an....
Comment tu fais pour ne consommer que 1500kwh ???? Je suis vraiment curieux.

Citation:

Il n'existe pas encore de théière à pellets...

Ben si !! Le samovar russe chauffé au charbon. Ce ne sont pas des pellets, mais pas électrique.

etienne2 a écrit:

Oui, entre 3 et 4 stères, c’est loin d’être négligeable comme tu dis (!), et si c’était à refaire on ferait « beaucoup » mieux envers et contre tous les calculs pseudos économiques Bon, il y a quand même pire comme passoire hein …
Pas de problème d’argent ? Non, juste des choix, de l’autoconstruction, et pour ce qui est de mes revenus, tu te gourres sans doute complètement !
Mon poêle à bûche je l’entretiens annuellement et je fais le ramonage, et mon assureur n’y voit aucun inconvénient…
Pour l’eau chaude sanitaire, AUCUN regret. Il n’y a rien de plus couillon qu’une résistance qui tourne pour faire de l’eau chaude lorsqu’il y a du soleil. Et là je me fiche bien du « RSI par rapport à un cumulus » ! C’est un choix qui me paraît une nécessité. Il est normal que la rt 2012 impose une enr, au-delà des RSI !
Et le RSI de mon poêle à bûches c’est quoi, et par rapport à quoi ? (avec un prix moyen pas trop exagéré, pas comme ton calcul CESI) ?
Mais bon on est hors sujet, je voulais pointer l’absurdité des arguments RSI.
Je maintiens que les calculs de RSI ne sont pas pertinents. Ils ne sont jamais appliqués au garage à porte automatique ou à la piscine…
Je te remercie quand même pour ta brillante leçon d’économie, et j’admire également la clairvoyance de tes calculs de RSI qui définissent le prix du kWh dans 5, 10 ou 20 ans, scénario business as usual of course…
Au fait, avec tes calculs de RSI, tu vas mettre des radiants dans une rt 2012 pour revenir au sujet ?

Non, étienne, je ne vais pas mettre des radiants; tu dois confondre avec quelqu'un d'autre; par ailleurs, la porte de garage automatique, c'est pas un investissement, c'est une dépense; en tout état de cause, ça ne peut pas apporter une économie; comme la piscine, d'ailleurs; ce sont des choix de vie (et c'est parfaitement honorable...).
Mais tu posais une question, donc je répondais.
Le rsi de ton poêle à bois, il n'y a même pas à le calculer, c'est pas cher et la conso est faible... quoique, une pac air-air est encore moins chère, en installation comme en consommation, et elle n'oblige pas à recharger toutes les 3 heures, à aller chercher du bois sec, à vider les cendres, à se relever la nuit pour éviter qu'elle s'éteigne, à faire un ou deux ramonages annuels.... parce que c'est cela le problème du poêle au bois, les sujétions pas obligatoirement supportables par ceux qui travaillent toute la journée à l'extérieur, ou qui deviennent un peu âgés, ou qui habitent au 12 ème étage dans le XIIIème... Pour eux non plus, le rsi du poêle à bois n'existe pas, car le chauffage au bois est exclu a priori...
Pour tous ceux là, et même pour quelques autres, l'alternative n'est pas de choisir entre poêle à bois et radiants (pourquoi radiants d'ailleurs, les inertiels sont autrement plus confortables), mais entre divers systèmes de chauffage, confortables et sans trop de contraintes, à un coût raisonnable. Pour eux, la question du rsi se pose, ou devrait se poser....
A part cela, je suis d'accord avec ta réflexion sur les résistances électriques qui chauffent bêtement... mais un chauffe-eau thermodynamique t'aurait coûté moitié moins qu'un cesi, sans consommer plus; certes, l"affectif joue aussi, mais je suis sûr que tu ne t'es même pas posé la question...

Bonjour,

Rien qu'un CESI correctement dimensionné peut déjà réduire substantiellement la facture. Outre les besoin classiques ECS (douche, vaisselle...) il est également possible d'alimenter un lave linge.

Dans notre maison (3 personnes et 4 machines/semaine) , cela représente environ 1500kWh de moins sur une année qu'avec le cumulus seulement.

Du coup, la conso d'Etienne (bien qu'elle soit très raisonnable en effet :1500kWh + 3 stères), ne me semble pas si surprenante. Pour peu que les appareils électroménagers (cuisine notamment) soient utilisé avec parcimonie et que la SDB n'ait pas besoin de chauffage complémentaire.

Je consomme 300KWh par an pour le cesi.
la DF un autre 345 Kwh.
Je n'utilise pas de chauffage complémentaire pour la salle de bain.
J'arrive pas a comprendre comment on arrive a un chiffre comme ça.

Y a un post sur les retours de consommations, voir rubrique chauffage
LEs 3 stères de bois rien d'exceptionnel cela correspond à du BBC grosso modo , c'est le reste qui comme je l'ai expliqué dépend beaucoup du nombres de personnes au foyer

Re,

Disons que 3 stères pour chauffer 110m² dans le 71, c'est vraiment pas mal!

Plus facile à faire dans le 83 , le 31 et le 44.

3 stères, ça représente environ 4500 kwh thermiques, en tenant compte du rendement... pour une BBC ou une rt2012 de 110 m2, ce n'est pas un résultat exceptionnel, puisque cela fait en gros 40 kwh/m2/an ... on est pratiquement dans les clous de la rt2012 pour cette région... l'exploit, c'est de réussir à ne chauffer qu'au bois avec un poêle ordinaire; il faut vraiment être disponible 24h sur 24...
le deuxième sujet d'étonnement, c'est la faible conso d'électricité... le moindre frigo utilise pas loin de 400 kwh annuels, un congelo aussi, un peu de cuisine et d'éclairage, c'est assez facilement 2 kwh/jours, soit 700 dans l'année; de l'électronique en veille, c'est plus d'un kwh par jour, reste encore la vmc à alimenter, et quelques divers... oui, 1500 kwh/an, ça fait vraiment pas beaucoup...

bardal a écrit:

3 stères, ça représente environ 4500 kwh thermiques, en tenant compte du rendement... pour une BBC ou une rt2012 de 110 m2, ce n'est pas un résultat exceptionnel, puisque cela fait en gros 40 kwh/m2/an ... on est pratiquement dans les clous de la rt2012 pour cette région... l'exploit, c'est de réussir à ne chauffer qu'au bois avec un poêle ordinaire; il faut vraiment être disponible 24h sur 24...
le deuxième sujet d'étonnement, c'est la faible conso d'électricité... le moindre frigo utilise pas loin de 400 kwh annuels, un congelo aussi, un peu de cuisine et d'éclairage, c'est assez facilement 2 kwh/jours, soit 700 dans l'année; de l'électronique en veille, c'est plus d'un kwh par jour, reste encore la vmc à alimenter, et quelques divers... oui, 1500 kwh/an, ça fait vraiment pas beaucoup...

en BBC le bois avait le clef de 0,6 à appliquer à tes 4500kwh

Bonsoir patito

tu n'as pas de coefficient quand tu payes tes factures . et que tu chauffes ta maison .

ces coefficients c'est pour les "intellos" ..et les calculs de norme theorique faites par des "technocrates"

Re ,

possible de dégoter des réfrigérateurs combinés qui ne demande pas 400kWh/an. A 200-250 ça se trouve réellement sans problème avec le compartiment congélo.

Une DF peut se piloter assez simplement. Qui plus est toutes les ventilations ne sont pas DF, et n'affichent donc pas inéluctablement 400kWh de conso.

Le reste de la cuisine (et l’électroménager en général), là en revanche, ça me semble plus difficile, y reste plus qu'à utiliser ces appareils modérément.

AD 44 a écrit:

Re ,

possible de dégoter des réfrigérateurs combinés qui ne demande pas 400kWh/an. A 200-250 ça se trouve réellement sans problème avec le compartiment congélo.

Une DF peut se piloter assez simplement. Qui plus est toutes les ventilations ne sont pas DF, et n'affichent donc pas inéluctablement 400kWh de conso.

Le reste de la cuisine (et l’électroménager en général), là en revanche, ça me semble plus difficile, y reste plus qu'à utiliser ces appareils modérément.

200-250 kwh, pour un frigo, c'est une consommation normalisée; la réelle est toujours bien supérieure (c'est comme pour les bagnoles)...
Une VMC (simple flux), c'est 40 w à l'heure, soit un kwh par 24 h...évidemment, on peut ne pas l'allumer...


@patito les kwh thermiques sot des kwh thermiques, pas des choses bizarres avec des coefficients inventés pour la rt2012...

Bonsoir,

Vous m'amusez bien avec vos pinaillages de quelques kWhs "domestiques". Vous n'avez pas de voiture ???

Non non, compteur à l'appui, un combiné peut "réellement" consommer 250kWh/an.

Une SF hygro B de 40w... pourquoi pas...mais on trouve beaucoup mieux sans surcout

Sinon, oui j'ai une caisse... une saxo essence 6000 bornes/an, c'est une raison pour tout laisser tomber à coté?

Je pense que mgarig veut dire que si on attachait autant d'énergie et d'importance à réduire l'utilisation de nos bagnoles plutôt que la consommation de nos maisons, l'impact environnemental et le gain financier seraient bien plus intéressant (en tout cas c'est ce que je pense aussi).
Ceci dit, effectivement, ce n'est pas une raison pour ne rien faire à la maison!

Bonsoir tout le monde...
Bon,
Un frigo avec un petit congélateur intégré, pas de congélateur séparé.
Pas de sèche linge.
Plaques à induction.
Pas de chauffage central=pas d'auxiliaires de chauffage, ça c'est important dès qu'on veut arriver à des basses consos d'élec...
Eclairage fluo+leds, évidemment pas d'halogènes.
Pas de domotique.
Ah oui, pas de télé aussi !
Et donc 1500kWh/an, appoint du CESI compris : je viens de regarder le compteur, branchement en 2007 il est à 9625kWh au total.

J'ai lu de très gros à priori de Barda : ça fait des années que je mesure les consommations de mes appareils (ordinateurs, frigo ponctuellement, cesi en continu...), le frigo y est repassé récemment (été, hiver), il ne dépassait pas 300kWh/an et a 10 ans. Aujourd'hui on en trouve à 180 de la même taille, c'est ce que j'achèterais si le notre lâchait...

Pour le chauffage au bois, j'ai lu aussi des énormités :
Je n'ai jamais dit que 3 stères (4 l'année dernière) c'était exceptionnel. Mais je rappelle que je suis en Haute Saône, et que ça n'a rien à voir avec le Var.
Jamais du bois ne brûle la nuit dans le poêle !!! Et le jour où il faudra le faire (-40 et pas de soleil dans la journée ?), il est certain que les foyers équipés de pac air air auront beaucoup plus de soucis à se faire...
Le poêle fonctionne quelques heures (2-3) par jour (de chauffage, pas si il y a du soleil), à fond, selon l'ensoleillement et la température extérieure : ce n'est donc pas incompatible avec une vie normale et une activité professionnelle. Ce n'est pas compatible avec la vie de tout le monde, peut-être, et ceux qui n'aiment pas ça peuvent faire autrement ! Et du côté des servitudes, c'est un panier par jour de chauffe maxi, sur une saison de chauffe réduite (ben oui, pour arriver à 3stères, il ne faut pas donner à manger au poêle h24). Je rappelle que beaucoup de gens promènent des pack d'eau... Et quand il faut faire 10m avec un panier de bois, il n'y a plus personne.

Ce qu'il faut comprendre, c'est qu'un poêle à bûches (pas de masse) ne se choisit pas en fonction des seules déperditions d'une maison comme je le lis ici : On ne peut se chauffer confortablement que si il existe une adéquation entre le poêle et la maison, et ce n'est pas, loin de là, qu'une histoire de déperditions :
Une configuration adaptée.
Une surface adaptée.
De la masse disponible, suffisante, accessible et bien placée (inertie de stockage).
Bref, il est question de thermique dynamique et pas statique.

Je suis donc partisan d'une limitation des poêle à bois en rt 2012. Quitte à me faire encore des ennemis virtuels, je dirai que cette limitation est une bonne chose. Toutes les maisons ne donneront pas un résultat correct, loin de là, avec un poêle à bûches : surchauffe, yoyo, feu couvé et pollution importante. Le problème est dans les critères retenus pour encadrer l'usage des poêles à bûches, ils ne me paraissent pas pertinents.

Sans entrevoir l'adéquation nécessaire entre poêle à bûches et habitation, on peut débiter effectivement tous les lieux communs sur le chauffage au bois bûches.

hpman83 a écrit:

La j'ai une question.....
On est 2 dans la maison dont ma femme a la maison tout le temps, on a un CESI mais on est très très loin d'une Conso de 1500kwh. Je n'utilise pas l'électricité pour me chauffer, je dois consommer dans les 300Kwh pour le CESI et un peu de clim l'été. Quoi qu'il en soit j'ai une Conso journalière quelque soit la saison de 10kwh. Soit annuellement pas loin de 4000kwh.

Mes éclairages sont a basse Conso et led, plaque a induction et une vmc df qui tourne seulement 6 mois par an....
Comment tu fais pour ne consommer que 1500kwh ???? Je suis vraiment curieux.

Bonsoir,
Ici, pas besoin de clim !
Notre CESI dispose d'une régul "au fil du soleil) (sur petit panneau PV) et fonctionne indépendamment du réseau (sauf pour l'appoint!).
Nous n'avons pas de chauffage central, donc pas de pompes et ventilos et autres associés.
Je pense que ça explique une bonne partie de la différence.

etienne2 a écrit:

hpman83 a écrit:

La j'ai une question.....
On est 2 dans la maison dont ma femme a la maison tout le temps, on a un CESI mais on est très très loin d'une Conso de 1500kwh. Je n'utilise pas l'électricité pour me chauffer, je dois consommer dans les 300Kwh pour le CESI et un peu de clim l'été. Quoi qu'il en soit j'ai une Conso journalière quelque soit la saison de 10kwh. Soit annuellement pas loin de 4000kwh.

Mes éclairages sont a basse Conso et led, plaque a induction et une vmc df qui tourne seulement 6 mois par an....
Comment tu fais pour ne consommer que 1500kwh ???? Je suis vraiment curieux.

Bonsoir,
Ici, pas besoin de clim !
Notre CESI dispose d'une régul "au fil du soleil) (sur petit panneau PV) et fonctionne indépendamment du réseau (sauf pour l'appoint!).
Nous n'avons pas de chauffage central, donc pas de pompes et ventilos et autres associés.
Je pense que ça explique une bonne partie de la différence.

Pour le poele je suis d'accord. Je chauffe une grande partie de la maison avec et ce n'est pas incompatible avec une vie professionnelle ou de l'inconfort. Après ma Conso est bcp plus faible, seulement 3/4 de stère par an donc on peux pas dire que j'ai bcp de coupe a faire ni bcp de paniers a apporter ni bcp de cendres a vider.

Après niveau électroménager, j'ai un frigo de 170cms non combiné et je l'entend tourner pas mal. J'ai un congélateur séparé et pas de sèche linge. Par contre ma femme cuisine bcp donc souvent des plats a mijoter pendant des heures sur l'induction et le four tourne souvent et pendant assez longtemps.

Après j'ai une Conso de base de la maison c'est a dire vmc éteinte, frigo off de 70watts en continue. Ça correspond a la Conso de base de toutes les veilles, du demolulateur sat, des 2 routeurs Wifi etc etc... Rien que ça, c'est 615 kwh annuel soit presque la moitié de ta Conso totale.

Entre la vmc, le cesi, la Conso de veille, j'ai déjà bouffé 1300kwh et j'ai pas aille une lumière , rien fait a manger, tourner aucune machine a laver ni lave vaisselle, allume aucun ordinateur et pas regarder la tv.

ehe206 a écrit:

Citation:

Comment tu fais pour ne consommer que 1500kwh ???? Je suis vraiment curieux.

C'est vrai que c'est très faible comme conso.

Nous sommes aussi 2 à la maison, esc électrique 900kWh + électricité hors chauffage 2300kWh
soit 3200kWh.

Tu n'es pas très loin ! Avec un cesi (ou peut-être un thermotruc), tu gagnes 600. Pour le reste, tu peux voir si vous avez plus d'appareils que nous ou pas dans ce que j'ai décrit, mais c'est très proche !.

hpman83 a écrit:

Pour le poele je suis d'accord. Je chauffe une grande partie de la maison avec et ce n'est pas incompatible avec une vie professionnelle ou de l'inconfort. Après ma Conso est bcp plus faible, seulement 3/4 de stère par an donc on peux pas dire que j'ai bcp de coupe a faire ni bcp de paniers a apporter ni bcp de cendres a vider.

Après niveau électroménager, j'ai un frigo de 170cms non combiné et je l'entend tourner pas mal. J'ai un congélateur séparé et pas de sèche linge. Par contre ma femme cuisine bcp donc souvent des plats a mijoter pendant des heures sur l'induction et le four tourne souvent et pendant assez longtemps.

Après j'ai une Conso de base de la maison c'est a dire vmc éteinte, frigo off de 70watts en continue. Ça correspond a la Conso de base de toutes les veilles, du demolulateur sat, des 2 routeurs Wifi etc etc... Rien que ça, c'est 615 kwh annuel soit presque la moitié de ta Conso totale.

Entre la vmc, le cesi, la Conso de veille, j'ai déjà bouffé 1300kwh et j'ai pas aille une lumière , rien fait a manger, tourner aucune machine a laver ni lave vaisselle, allume aucun ordinateur et pas regarder la tv.

Ton analyse paraît bonne, achète un wattmètre et fais une petite campagne de mesure sur tous tes appareils. Nous coupons toutes les veilles la nuit, sauf ce qui est nécessaire (frigo,, réveil !). Frigo+congélo, si ils consomment beaucoup, rien que ça peut t'amener à 1000 ! Par rapport à vous, nous cuisinons certainement moins (mais sans plats préparés quand même).

Bonjour,

Après lecture de bon nombre de pages de ce post, j'avoue être perplexe quant aux tarifs annoncés par un système PAC + Radiants... En effet, j'ai reçu ce matin une offre approximative car notre projet de construction n'en n'est qu'à ces débuts (nous n'en sommes qu'aux plans). Voici le mail reçu par un professionnel :

Citation:

Si on met une pompe à chaleur avec un plancher chauffant au RDC et des radiateurs basse température à l’étage compter un budget de 30K€ ttc, ceci inclus :

- La mise en œuvre de la pompe et sa mise en service
- La pose de l’isolant et du plancher chauffant

- La distribution de l’ensemble des radiateurs et leur mise en route

On est donc à 10 fois le prix annoncé ici, certes les radiants sont remplacés par des chauffages basse température à l'étage, mais soyons clair, ce n'est pas ça qui justifie un tel écart. Le commercial m'a fait savoir qu'on pouvait réduire de 5000€ si on passe le RDC en chauffage basse température plutôt que le plancher chauffant.


Il s'agit d'une offre basée sur la PAC AIR/EAU SPLIT INVERTER ATLANTIC ALFÉA EXCELLIA DUO ou la PAC AIR/EAU DAIKIN ALTHERMA. Il me semble que ce sont des ROLLS, mais je n'ai ni le budget ni l'envie d'investir autant. Comme vous le dites si bien, mieux vaut investir dans l'isolation que dans le chauffage... mais où m'orienter ?

Bonjour,

effectivement grosse différence avec les chiffres annoncés ici ou là !
Avez vous fait faire plusieurs devis ?
Peut être que dans votre région aux hivers un peu rude, la PAC n'est pas ce qu'il y a de plus adapté !

Bonjour,

eh oui, j'ai eu le même probléme que toi, a mon avis il faut partir de cette ordre là :

- faire les plans, en prenant en compte ton isolation renforcé.
- faire l'étude thermique, de la tu auras une vue de la puissance nécessaire par pièce.
- a ce moment, tu peux étudier le mode de chauffage.

moi, j'ai fais comme ça et je me suis vite aperçue que la PAC + PC + radiateur + ballon thermo machin n'est pas du tout rentable, j'avais un devis d'environ 25K.

du coup, je suis partis vers une chaudiére a pellet + radiateur jaga + ECS avec solaire pour 16K, 9000 Euro ça se prend toujours.

Merci à tous les deux pour votre participation.

Goku62, par qui es-tu passé pour ton installation ? J'avoue être interloqué ! En effet, à l'origine je partais sur un projet chaudière à granulés + ballon thermotruc, mais j'arrivais à 25K... trop pour nous, mais surtout pas intéressant, ça ne s'amorti pas à ce prix...

Pour la chaudière + ECS c'est loseto energie à richebourg. pour les radiateurs c'est marque belge JAGA, je peux te donner les contacts par MP.
il y a un truc que j'ai oublié de dire, le plombier lui fait tous le réseau hydraulique qui n'est pas compris dans le prix que je t'ai donné.

Oui en effet je serai preneur de tes contacts !
En effet, les offres à 25-30k intégraient le réseau et son installation... A voir donc si cela revient au même ?