Votre budget auto-construction

[quote="bardal"]

kauffmann ludovic a écrit:

bardal a écrit:

t'as raison, avec de la gueule on arrive à tout...... même à raconter des conneries.....

Mon cher ami, sur un forum, on trouve de tout, des gens vulgaires qui croient que leur grossièreté peut tenir lieu d'argument, et d'autres qui ont suffisamment d'expérience en matière d'autoconstruction pour pouvoir affirmer certaines choses avec preuves à l'appui...
Une maison de 85 m2 sur deux niveaux, c'est un rectangle de 6 mx 8m, et la charpente peut se résumer à fort peu de choses si l'on s'y prend bien dès la conception; et couvrir 70 m2 de toiture simple en ardoise ne relève d'aucune connaissance mystérieuse et inaccessible, pas plus que de gestes professionnels délicats... Mais certains ont le chic pour faire compliqué et cher (cher surtout pour certains pros) quand on peut réaliser sobrement et économiquement.
J'ajoute, quitte à te choquer un peu plus, que je me fais fort d'installer un chauffage confortable et très économique dans cette petite maison pour moins de 2000€; mais tu vas jurer encore...

Non non, je ne jure qu'une fois lorsque je vois ce que vos écrivez.... De là à affirmer que c'est d'une simplicité n'allez pas si loin, tout l'monde n'a pas vos capacités, aussi garder une réserve quand à vos affirmations et certitudes... j'en veux pour preuve le nombre d'internautes qui viennent ici après s'être planté ayant cru la chose facile à faire....

Eh bien, si le débat prend une tournure sérieuse, voici mon avis, étayé par de multiples expériences concrètes:

- la difficulté essentielle dans la construction d'une maison, ce n'est pas la réalisation proprement dite, c'est la capacité que l'on doit avoir de la concevoir dans sa globalité, de façon cohérente, en intégrant toutes les contraintes des divers corps de métier qui y interviennent; cette compétence de maître d'œuvre suppose effectivement expérience et formation.

- les techniques et savoir-faire mis en œuvre dans une maison individuelle ordinaire sont connues, utilisées depuis longtemps, et sont à la portée de tout amateur bricoleur moyen. Les quelques points techniques demandant calculs et expertises trouveront solution auprès des fournisseurs, et pour de rares cas auprès de bureaux d'étude (étude de sol par ex)

- la plupart des gestes professionnels requis pour cette mise en œuvre peuvent être acquis en très peu de temps: nul besoin d'années de formation pour couler du béton, monter des parpaings ou clouer des chevrons; poser un carrelage collé s'apprend en quelques heures, avec l'aide de petits guides ou manuels disponibles si nécessaire...

- la "charpente" d'une maison de 8 mètres de long dotée d'un refend n'a que de très lointains rapports avec celle d'un clocher d'église; la plupart du temps, c'est le maçon qui s'en charge... Ce n'est pas faire injure aux charpentiers (un très beau métier) que d'affirmer cela...

- seuls quelques travaux sont peut-être à confier à des pros: l'électricité si on ne maîtrise pas les normes précises de ce secteur (mais il existe des livres), l'enduit qui suppose tours de mains et habitudes pas si simples à acquérir... Encore faut-il que la maison ait été conçue pour un travail d'amateurs, sans difficulté technique particulière.

En gros, la construction d'une maison relève essentiellement du travail de manœuvre spécialisé (ce que chacun d'entre nous peut devenir) conseillé par un technicien du bâtiment ou la lecture d'ouvrages professionnels.

L'âge aidant, et mes forces déclinant, il m'arrive de plus en plus souvent d'embaucher divers aides pour mes travaux: étudiants en mal de travail estival, jeunes en galère, voire lycéens en quête de job, c'est à dire tous publics n'ayant aucune expérience de la construction et des techniques; je suis toujours étonné de la qualité de leurs réalisations (eux aussi d'ailleurs, "je ne m'en serais pas cru capable"), et il faut voir la tête des voisins quand ils voient ces "incompétents" dresser une ferme en chêne, suivie de la totalité de la charpente, fabriquer un escalier avec les chutes, ou terminer sans trop de mal une couverture en ardoise de montagne, posée aux clous de cuivre, à joints brouillés et pureau décroissant...

J'ai la faiblesse de croire qu'un amateur construisant sa propre maison réussira mieux que ces jeunes en échec travaillant pour un (maigre) salaire... Encore faut-il que l'on n'effraie pas tout le monde avec des difficultés pas toujours réelles...

Cordialement

Bonjour,

Donc que préconisé vous comme moyen de chauffage, l'isolation je me suis pas encore penché dessus, plutôt écologique?
Titeuf je serai ravi si tu pouvais m'envoyer tes fichiers pour commencé a chiffrer mon affaire,merci.

Bonjour

autoconstruction56 a écrit:

Bonjour,

Donc que préconisé vous comme moyen de chauffage, l'isolation je me suis pas encore penché dessus ...

écologique c'est selon tes convictions , puisque tu es dans les chiffrages, commence par l'économique donc :

je répete : fais l'inverse, commence par l'isolant et ensuite tu verras s'il faut un chauffage et tu pourras choisir en fonction des besoins.

poele à bois il faut une régul, poele à granulés il y aura plus de choix MAIS pour les 2 il faut de la place et avec la surface prévue tu l'auras difficilement.
80-85m2 avec étage = 40-42m2 par niveau :
entrée 3m2
wc 1,5m2
escalier 4m2
cuisine 8m2
sans compter la surface pour circuler entre les pièces il reste 23m2 pour salle salon , pour le poele il y a des distances à respecter (murs meubles et circulation) pour le confort et la sécurité en gros et au mini il faudra 2m X 2m ...

donc avant le chiffrage... trouve le plan qui te convient et si tu persistes avec ton idée d'étage ajoute l'escalier et le reste

Dis moi bardal à quoi tu pense comme chauffage économique pour une maison comme ça?

bardal a écrit:

...
L'âge aidant, et mes forces déclinant, il m'arrive de plus en plus souvent d'embaucher divers aides pour mes travaux: étudiants en mal de travail estival, jeunes en galère, voire lycéens en quête de job, c'est à dire tous publics n'ayant aucune expérience de la construction et des techniques; je suis toujours étonné de la qualité de leurs réalisations (eux aussi d'ailleurs, "je ne m'en serais pas cru capable"), et il faut voir la tête des voisins quand ils voient ces "incompétents" dresser une ferme en chêne, suivie de la totalité de la charpente, fabriquer un escalier avec les chutes, ou terminer sans trop de mal une couverture en ardoise de montagne, posée aux clous de cuivre, à joints brouillés et pureau décroissant...

"embaucher" ce type de public pour les faire travailler en toiture , la tête des voisins OSF , c'est surtout celle de l'assureur et du c.SPS qui pourrait être amusante quand on lit de genre de tirade

sérieux, c'est du grand n'importe quoi !
=============

et donc autoconstruction56 a décidé de suivre les bons conseils :
un R+1 avec chauffage sage décision, et si tu as besoin d'aide pour la toiture l'ami t'enverra ses manoeuvres.

dommage ce post était interessant ...

Je l'ai déjà exposé de multiples fois: ta maison est petite, ramassée, à étage; en gros ça s'apparente à un cube, très isolé comme toutes les maisons rt2012. Un point de chauffe central unique, au rez de chaussée, chauffera l'ensemble de ce rez de chaussée à 21°C (par exemple); la seule chaleur montante suffira à chauffer tout l'étage à 18 ou 19°, température parfaite pour dormir; un sèche-serviettes dans la salle de bains apportera quelques degrés complémentaires dans cette pièce.

Comme point de chauffe central, tu as le choix:

- soit un poêle à pellets de 2 ou 3 kW (pas facile à trouver en si faible puissance) (budget 3 ou 4000€, conso 200€/an)

- soit un poêle de masse assez petit (budget 7 ou 8000€, conso 100€/an)

- soit une pac air-air de 3 kW (budget 2000€,avec seche-serviettes, conso 120-150€/an)

Perso, je penche fortement pour la pac... un pc avec chaudière ou pac te reviendra 3 ou 4 fois plus cher, sans être plus économique à l'usage... et je partage ce qui a été dit plus haut sur les inconvénients des poêles (encombrement et sujétions diverses).

Mais la aussi, l'isolation est la première des choses à faire, et à soigner...

Bardal n'a pas tout à fait tort en ce qui concerne la construction économique.
Il va de soit qu'une PAC Air - Air par exemple est moins onéreuse qu'un Plancher Chauffant avec Une PAC Air - Eau.
Et d'ailleurs dans une maison RT2012, l'inertie du PC peut provoquer la surchauffe du bâtiment et pousser à l'ouverture des fenêtres (ou pas).
Ceci dit, le confort d'un PC est quand même très bon. Et en plus, la PAC (duo extensa par exemple) évite la pose d'un ballon thermodynamique (merci titeuf!!!).
Le bruit des unités soufflantes Air / Air peut être génant.

Si nous recherchons à tout prix l'économie alors la solution PAC Air Air est probablement la meilleure.

Le surcoût du Plancher chauffant étant estimé à:
- La Chape de Recouvrement (Le plus cher)
- Les tuyaux
- Le système de Gestion
- etc
+
Surcout PAC air eau
-
Moins value pour le Chauffe-Eau
=
A vous de choisir

elisa21 a écrit:

"embaucher" ce type de public pour les faire travailler en toiture , la tête des voisins OSF , c'est surtout celle de l'assureur et du c.SPS qui pourrait être amusante quand on lit de genre de tirade

sérieux, c'est du grand n'importe quoi !
=============

et donc autoconstruction56 a décidé de suivre les bons conseils :
un R+1 avec chauffage    sage décision, et si tu as besoin d'aide pour la toiture l'ami t'enverra ses manoeuvres.

dommage ce post était interessant ...

L'assureur, cela s'appelle la Sécurité Sociale dans ce cas (il y a même un statut spécial de "particulier employeur" pour "travail occasionnel du bâtiment"); quand au c.SPS, dans ce cas.... tu dois confondre avec un chantier d'une autre nature...
Travailler en amateur n'a jamais empêché de prendre des mesures de sécurité, c'est une évidence. Et c'est d'ailleurs simple...

Florian46 a écrit:

Bardal n'a pas tout à fait tort en ce qui concerne la construction économique.
Il va de soit qu'une PAC Air - Air par exemple est moins onéreuse qu'un Plancher Chauffant avec Une PAC Air - Eau.
Et d'ailleurs dans une maison RT2012, l'inertie du PC peut provoquer la surchauffe du bâtiment et pousser à l'ouverture des fenêtres (ou pas).
Ceci dit, le confort d'un PC est quand même très bon. Et en plus, la PAC (duo extensa par exemple) évite la pose d'un ballon thermodynamique (merci titeuf!!!).
Le bruit des unités soufflantes Air / Air peut être génant.

Si nous recherchons à tout prix l'économie alors la solution PAC Air Air est probablement la meilleure.

Le surcoût du Plancher chauffant étant estimé à:
- La Chape de Recouvrement (Le plus cher)
- Les tuyaux
- Le système de Gestion
- etc
+
Surcout PAC air eau
-
Moins value pour le Chauffe-Eau
=
A vous de choisir

Il ne s'agit pas seulement de "construction économique" (poser un matériau cher n'est pas obligatoirement plus compliqué), il s'agit surtout de construction ne présentant pas de difficulté technique particulière, comme c'est le cas pour 90% des pavillons individuels. Il est clair qu'une structure complexe en béton armé demandera l'intervention d'un professionnel...


Par ailleurs, produire l'ECS à partir d'un PAC air-eau ou avec un CET, ça revient à peu près au même prix à l'installation... Le surcoût ECS d'une pac, c'est du même ordre de prix qu'un chauffe-eau thermodynamique... Et il n'est pas certain que faire travailler une pac prévue pour un chauffage TBT à des températures compatibles avec l'ECS soit une bonne affaire sur le plan thermique... Ce débat aujourd'hui n'est pas clos...

Une maison de plein pied serait plus economique et fonctionnelle? mais sur un terrain de 550m2 n est il pas trop petit?

Bonjour

ah oui effectivement, impossible sur un terrain de 550m2

Bonjour,

Le plain-pied est intéressant en autoconstruction dans la mesure où il permet à un non professionnel de pouvoir faire sa toiture même sans moyen de levage mécanisé : mon chéri a hissé seul des milliers de tuiles en se servant des échafaudages comme pallier à hauteur d'homme.

Par ailleurs nous sommes en total accord avec les propos de bardal (sauf que mon homme a toujours travaillé seul ou éventuellement avec son père, pour éviter la problématique des tiers non assurés sur son chantier, mais il est dans la force de l'age à 35 ans).

Donc en privilégiant cette optique de simplicité de mise en oeuvre par simples pannes de charpente posées sur refends maçonnés : en plain pied, il est alors possible de demander à la plupart des scieries une livraison des pannes par camion-grue qui les mettra en place directement (idéalement sur des arases maçonnées avec les réserves d'empannage, évitant les cales). Cet avantage sur la manutention n'est plus possible sur les bâtisses à étage. Une solution peut être alors de rapprocher les refends avec des pièces moins larges, pour réduire la section des pannes à max 10x24cm limitées à max 4m de portée. Avec ces dimensions, deux hommes - voir un homme seul en se reprenant - peut raisonnement les mettre en place sans risque de blessure. Je vais ajouter un article à mon récit qui montre ce type de mise en oeuvre.

Malgré tout, sur un calcul ramené au mètre carré, il est évident qu'une maison à niveau(x) sera bien plus économique qu'un plain-pied, tant au moment de la construction que dans x décennies lors de l'entretien par exemple de la toiture : coût divisé par le nombre d'étage qu'elle protège, c'est évident.

Un plain pied sur de grandes surfaces sera également beaucoup plus onéreux en taxe d'aménagement depuis son instauration en février 2012, puisque celle-ci se base en particulier sur l'emprise au sol.

Idem pour le chauffage, par l'effet plus "ramassé" d'un "cube à étage" et chaleur montante.

Sur un terrain de 550 m2, il y a là encore plus intérêt à réduire l'emprise au sol (d'ailleurs se renseigner sur le COS autorisé) et à monter un niveau !

Mais bien souvent, ces mesures économiques de bon sens sont contrecarrées par des envies d'esthétique architecturale ou par exemple de praticité du plain pied (pas d'escalier) !

A+
Marie

Bonjour,

Ça dépend de la forme de ton terrain mais non à priori le terrain n'est pas trop petit, de plus comme dit plus haut tu vas éviter la perte de place liée à l'escalier.

Ce qui est important c'est que ta maison soit simple, évite les décrochés, tu gagneras beaucoup de temps que ce soit pour la maçonnerie, la charpente / couverture ou encore les doublages.

Pour le doublage fait le en placo tu t'embêteras moins et tu pourras le faire seul (ce n'est que mon avis bien sur).

Ne lésines pas sur l'isolation afin de minimiser le chauffage, pour le chauffage il va falloir que tu te fasses ta propre idée car ce n'est que compromis et personne n'a la même idée sur la question. Priorité au confort ou à l'économie, meilleur ratio entre les deux, le débat est sans fin mais je ne saurai que trop te conseiller d'éviter les installations coûteuses (même si ça t'aide pas beaucoup ).

Bon courage pour ton projet!