Votre budget auto-construction

Bonjour

Marie07 a écrit:

Le plain-pied est intéressant en autoconstruction...

oui mais...

Marie07 a écrit:

Par ailleurs nous sommes en total accord avec les propos de bardal ...
Donc en privilégiant cette optique de simplicité de mise en oeuvre par simples pannes de charpente posées sur refends maçonnés : en plain pied...

sauf que pour le jeu d'enfants toiture il parlait de maison bien d'une maison à étage.

je sépare pour la suite sinon ce sera illisible

Ah ok Elisa, de toute façon, chuter d'une toiture même à moins de 3 mètres de hauteur c'est suffisant pour se tuer au mieux, être paraplégique au pire. Donc qu'importe la hauteur, ici nous ne faisons monter personne sur nos toitures.

franckwest a écrit:

Bonjour Marie,

Pour la taxe d'aménagement ça na change rien, ce n'est pas l'emprise au sol mais la surface couverte.
Pour le COS c'est pareil, aucune importance que ce soit de plain-pied ou en R+1.

Pour être exact, c'est la surface de plancher ET l'emprise au sol, un "ET" et non plus un "OU" depuis une circulaire modificative fin 2012 qui fait prendre en compte effectivement depuis les surface de plancher à l'étage. 
Par contre, par surface couverte, on entend aussi les espaces couverts non clos... ceux-là ne sont pas pris en compte dans la taxe d'aménagement heureusement.

Pour le COS : dès lors que la commune en question est dotée d'un POS (Plan d'Occupation des Sols), il faut respecter le COS qui signifie je rappelle Coefficient d'Occupation des Sols, pas besoin de traduction de ce qu'est "l'occupation des sols".

A+
Marie

Ok mais pour avoir reçu la taxe d'aménagement il y a 2 mois, il a bien été pris en compte la surface de l'étage dans le calcul même si celle-ci s'aligne par projection au sol avec la surface du rez-de-chaussée.

Pour le COS, ce que je veux dire c'est que si il est de 0.2, tu peux construire 20% de 550 m² -> 110 m² en plain-pied ou en R+1 de la même façon.

Oui effectivement j'ai corrigé ci-dessus car aux débuts de cette TA le gouvernement avait fait l'erreur d'inscrire un "OU" (surface de plancher OU emprise au sol) qu'ils ont corrigés par la suite par un "ET", incluant finalement les étages dans le calcul. Je viens aussi de payer 11500 euros de TA (la 1ère moitié payée il y a un an), je compatis avec les autres victimes de ce nouveau calcul !

Pour un COS de 0.2, attention toutefois qu'il ne veuille pas un garage et une terrasse couverte... on tombe vite à moins de 80 m2 habitables, un étage offrant alors plus du double et un jardin / distance aux voisins plus acceptables...

Personnellement j'avoue que nous avions opté pour un compromis en autoconstruction : plain-pied avec un "dôme" à étage au centre, pour notre future habitation principale où les économies étaient à concilier avec l'envie d'avoir avant tout une belle bâtisse. Mais dans le cas d'un investissement locatif, nous irions clairement vers une optimisation par du "mono-bloc à étage".

Il y a vraiment deux manières de voir l'autoconstruction : soit dans le but de faire des économies à grande échelle pour lesquels on visera la simplicité énoncée sur cette dernière discussion, soit pour que les économies réalisées - particulièrement sur la main d'oeuvre - permettent de s'offrir une réalisation "architecturale" au contraire bien plus complexe que ce que l'on aurait pu s'offrir en confiant la réalisation à des professionnels du bâtiment.

A+
Marie

...

Marie, je pense que tu te trompes avec l'optimisation verticale dans le cadre d'une maison individuelle et d'autant plus quand celle-ci fait "que" 80m².

C'est beaucoup plus facile et rapide de faire une maison de plain-pied pour un autoconstructeur qui n'est pas outillé comme un pro (moyens de levage, échaffaudages...) soit tu te crèves ou soit tu loues ou achètes plus de matos et là ça coûte plus cher.
Si tu prends l'exemple du plancher hourdis, je pense qu'un plancher hourdis de 80 m² coûtera moins cher que 2 planchers hourdis de 40 m² d'autant plus que comme Elisa le dit tu perd forcément de la place avec un étage donc plus de surface totale pour la même surface "utile".

Peut-être que c'est moi qui me trompe mais pour être en train de faire une maison à étage "partiel", je ne vois vraiment pas où ça m'a fait faire des économies et même en étant équipé d'un manitou et d’échafaudages c'est bien là où je me suis fait le plus ch.. embêter à bien des moments (mise en place et coulage du plancher intermédiaire, mise en place des menuiseries, monter les plaques de placos sans compter les innombrables aller/retour sur l'échelle en attendant l'escalier).

Tout tes arguments, je les partage, et ils ne sont absolument pas incompatibles avec la construction d'un étage : plans intérieurs bien pensés, isolation au top. Il est même bien plus aisé de viser l'objectif "maison passive" sur du mono-bloc avec étage que sur un plain-pied qui s'étend en toitures et murs, autant de surfaces supplémentaires à traiter pour l'isolation, l'étanchéité, l'inertie thermique, la propagation du chauffage... cela va de soi tu ne trouves pas ?

Il y a aussi un compromis intéressant que nous avons utilisé sur 2 de nos autoconstructions familiales faussement plain-pied : murs rehaussés d'environ "un tiers d'étage" avec plancher avant la toiture servant à "étaler" une dalle béton inertielle puis un isolant souple à moindre coût sans limite d'épaisseur. Et un plancher intermédiaire, c'est de surcroît plus pratique pour réaliser la toiture en autoconstruction, tout en apportant du cachet avec des solives bois visibles et un beau plancher bois finition blanc cérusé (ok, affaire de goût).

Néanmoins, je réitère ma pensée : croire qu'on est plus en sécurité sur la toiture d'un plain-pied parce que cela n'entraîne forcément pas la même sensation de vertige que sur une maison à étage, c'est un piège qui peut être fatal. Il ne faut pas tomber de bien haut pour finir paraplégique. N'entrons pas dans de fausses polémiques. Tu parles là de vertige, non de sécurité. Et se sentir en sécurité à une hauteur où on n'a pas le vertige, ce peut être le commencement de prises de risques.

Pour les frais divisés par deux, je parlais bien entendu des seules toitures et de ce qui va avec, particulièrement l'isolation sous-toiture.
Pour le reste, c'est kif-kif à part comme tu dis la difficulté s'ajoutant pour monter les fournitures plus hauts sans mécanisation.
Mais là aussi rien interdit d'être astucieux et débrouillard comme tout autoconstructeur qui se respecte ;)
Pour les deux autoconstructions familiales les plus anciennes (1979 et 1997), qui sont à étage, nous nous sommes servis du plancher+dalle de niveau comme pallier intermédiaire et de poulie "à bras" pour monter les seaux de mortier. De nos jours où les prix sont devenus attractifs avec des sites comme "Amazon", on pourrait même s'offrir un treuil électrique à suspendre pour moins de 100 euros. Sur du plain-pied, ce que tu économises sur le travail en hauteur, tu le perds sur la surface multipliée des terrassements/fondations/toitures/isolation...

Je suis d'accord pour dire que savoir monter seul une autoconstruction à étage, ce n'est pas à la portée de tout le monde, mais à ce moment-là un plain-pied non plus, aussi simplement conçu soit-il ce sera toujours un travail de forçat !! Et ce n'est pas tant une question de technique que de courage au final. Sinon on en verrait bien plus des vrais autoconstructeurs sur le gros oeuvre quel qu'il soit...

A+
Marie

franckwest a écrit:

Marie, je pense que tu te trompes avec l'optimisation verticale dans le cadre d'une maison individuelle et d'autant plus quand celle-ci fait "que" 80m².

C'est beaucoup plus facile et rapide de faire une maison de plain-pied pour un autoconstructeur qui n'est pas outillé comme un pro (moyens de levage, échaffaudages...) soit tu te crèves ou soit tu loues ou achètes plus de matos et là ça coûte plus cher.
Si tu prends l'exemple du plancher hourdis, je pense qu'un plancher hourdis de 80 m² coûtera moins cher que 2 planchers hourdis de 40 m² d'autant plus que comme Elisa le dit tu perd forcément de la place avec un étage donc plus de surface totale pour la même surface "utile".

Peut-être que c'est moi qui me trompe mais pour être en train de faire une maison à étage "partiel", je ne vois vraiment pas où ça m'a fait faire des économies et même en étant équipé d'un manitou et d’échafaudages c'est bien là où je me suis fait le plus ch.. embêter à bien des moments (mise en place et coulage du plancher intermédiaire, mise en place des menuiseries, monter les plaques de placos sans compter les innombrables aller/retour sur l'échelle en attendant l'escalier).

Désolé je n'avais pas vu ton message entre-temps, je répondais à Elisa.
Si ça peut te rassurer, il nous a fallu faire 4 maisons autoconstruites pour finalement nous apercevoir que les avantages constructifs du plain-pied sont en trompe l'oeil. Il y a aussi beaucoup à y perdre économiquement parlant avec la multiplication des soubassements, toitures, génoises (imposées dans notre commune), etc. et c'est au final également très chronophage même si la pilule passe mieux d'un point de vue technique/efforts. 

Et si ton problème n'était pas le même que nous (voir mon récit), à savoir le duo plain-pied / étage partiel ? car tu perds les avantages constructifs du monobloc à étage tout en conservant les inconvénients d'une construction haute. Il n'y a pas de réelle optimisation dans un étage partiel, je n'ai pas regardé ton récit mais je pense que tu seras d'accord avec moi pour dire que nous avons voulu cela plus par "fun" (complexité esthétique) que par souci de simplicité et économie pure... c'était notre cas toujours est-il, et nous l'assumons. Mais lorsque nous nous tournerons vers de l'investissement locatif, ce sera pour autoconstruire 4 petits logements dans un seul gros monobloc à étage, c'est certain !

A+
Marie

franckwest a écrit:

Marie, je pense que tu te trompes avec l'optimisation verticale dans le cadre d'une maison individuelle et d'autant plus quand celle-ci fait "que" 80m².

Que 80m2, là je dis automatiquement plain pied bien sûr ! Je pensais effectivement à des surfaces plus importantes avec garage.
Bref, j'arrête là mon intervention car c'est un sujet trop vague et fourre-tout, selon les objectifs et contraintes de chacun, ça sent trop la dérive à ce stade désolée 

S'il n'y avait qu'une seule voie royale à suivre, le monde de l'(auto-)construction ne serait pas aussi passionnant ! Aucune de nos autoconstructions dans la famille ne se ressemblent, ce n'est pas un hasard...

Marie07 a écrit:

...
Que 80m2, là je dis automatiquement plain pied bien sûr !...

hihi pirouette cacahuete !
relis la 1ère question à laquelle tu as répondu en prônant pour l'étage plus économique :

Citation:

Mon projet est une maison qui ferait a peu pres 80/85m2...

ok, on reste sur le sujet et on évite les dérives ...

bonne continuation

Bonjour 

Voici le budget et la maison que j'ai en projet, maison R+1 de 85/90m2 ( j'ai inseré que le plan du rdc) .  Mes estimatifs sont ils corrects? Merci pour vos réponses



 


PLAN
1000

ETUDE SOL
1000

TERRASSEMENT
3000

GROS OEUVRE


Vide sanitaire
6500

elevation
8000

haut de rdc
3000

CHARPENTE
3000

COUVERTURE
8500

MENUISERIE EXT
6000

MENUISERIE INT
1500

ENDUIT
5000

VMC/ PAC AIR AIR/ CHAUFFE EAU
7500

ISO PLACO DOUBLAGE
8000

ELECTRICITE
3000

PLOMBERIE
5000

CHAPES CARRELAGE
3000

ASSAINISSEMENT
10000

CUISINE APPAREILLAGE COUT ANNEXE
2500

ETUDE THERMIQUE
500

CONSUEL
500

TAXE EDF
500

TAXE TELECOM
500

TAXE EAU
500

TAXE AMENAGEMENT
3000

 


TOTAL
91000

Bonjour

l'énoncé n'est toujours pas plus clair que ton message initial : https://www.forumconstruire.[...]php#4013635
tu dis 85-90m2 c'est la surface au sol ou l'addition du rez + l'étage ?
l'image est trop petite je ne vois pas les cotes : le rez fait quelle surface ?
et l'étage : quelle surface ? il est où et il tient comment ?

et dans ton descriptif-chiffrage : qui fait quoi ?

plans 1000€ ça doit être possible

étude de sol plutot 1500€
manque l'étude béton

terrassement entre 500 et 10000... selon le terrain...

VS ok

élévation : qui fait quoi ? en quoi ?

haut du rez : c'est quoi ?

et les dalles nan ?

un R+1 sans escalier ?

...

iso cloisons doublage pour 8000€ : on peut avoir le détail de ce poste ?

Bonsoir

Le terrain fait 550m2 avec assainisement individuel a réaliser,pour la maison 85/90 m2 surface du rdc+ étage mansardé, surface du rdc (9*7) 63 m2.Dans la partie gros oeuvre il y a les fondations, elevation du vs, elevation en bgv, les appuis de fenetres et les planchers.

Pour la question qui fait quoi, gros oeuvre, charpente, et second oeuvre je le garde pour moi.En quoi consiste l'étude béton? L'escalier sera en beton et carrelage.

Pour le poste iso cloisons doublage : Mur (ba13+gr140) 1700e, Cloisons 600e,faux plafond rdc 300e,rampants 700e,combles 400e, etancheité 1000e, divers 300e.

Je me garde une marge de 3000e en plus.

Menuiserie extérieure 6000€ c est très peu