Maison RT 2012 , demande d'infos

Bonjour,
A 1400 euros du m², en plus si vous devez faire les finitions, personnellement je trouve ça cher, après sa dépend aussi des régions je pense.
Si vous avez envie de faire l'isolation par l'extérieur avec votre père c'est normal que les constructeurs soient retissant (moins de travail = moins de profit) mais je ne pense pas qu'ils ont le droit de vous l'interdire.
Je vous conseille quand même de voir d'autres constructeurs afin d'avoir d'autres avis (et prix)

Pour te donner une idée de prix nous avons signé pour une maison de 90m² habitable pour 98 000 € environ dommage ouvrage compris sans la peinture, les sols, évier, lavabos, douche.

Mais dans ton cas, si tu veux vraiment faire l'isolation par toit même, il va falloir passer par un maitre d'oeuvre.
Les constructeurs ne peuvent pas prendre de risques en vous laissant ce poste très important pour l'obtention de la RT 2012. Si il y a un problème avec l'isolation, ca peut leur retomber dessus.
En passant par un maitre d'oeuvre, pas de soucis mais il faut bien le choisir.

King Nothing a écrit:

Pour te donner une idée de prix nous avons signé pour une maison de 90m² habitable pour 98 000 € environ dommage ouvrage compris sans la peinture, les sols, évier, lavabos, douche.

Mais dans ton cas, si tu veux vraiment faire l'isolation par toit même, il va falloir passer par un maitre d'oeuvre.
Les constructeurs ne peuvent pas prendre de risques en vous laissant ce poste très important pour l'obtention de la RT 2012. Si il y a un problème avec l'isolation, ca peut leur retomber dessus.
En passant par un maitre d'oeuvre, pas de soucis mais il faut bien le choisir.

Ha oui il y'a une sacré différence de prix avec moi, c'est idem pour moi, comme je l'ai dit il me reste le carrelage et la peinture à part, ainsi que tout ce qui est évier lavabos douche que je n'avais pas précisé... 90m² ça nous irait complètement. Même un peu moins. Mais j'avoue que les 64m² qu'il m'a annoncé, ça m'a choquée. Vendredi j'ai rendez-vous avec un second constructeur je verrais ce qu'il me propose. Surtout que le premier constructeur, il n'y a pas de garage, car comme je lui ai dit, nous verrons ultérieurement pour en faire un si cela ne rentrait pas dans le budget, et c'est clair qu'avec lui ça ne rentre pas.
Oui je comprend tout à fait qu'il soit rétissant. Je me répète, mais vu le prix qu'il nous a annoncé pour la surface, c'est pour cela que je souhaitais qu'on le fasse nous même. Mais si nous avions un projet comme le votre, plus de question à se poser, on laisserait tout faire.

keketum a écrit:

Bonjour,
A 1400 euros du m², en plus si vous devez faire les finitions, personnellement je trouve ça cher, après sa dépend aussi des régions je pense.
Si vous avez envie de faire l'isolation par l'extérieur avec votre père c'est normal que les constructeurs soient retissant (moins de travail = moins de profit) mais je ne pense pas qu'ils ont le droit de vous l'interdire.
Je vous conseille quand même de voir d'autres constructeurs afin d'avoir d'autres avis (et prix)

Nous habitons dans les Vosges, et plus particulièrement une "petite" ville , à Contrexéville.
Comme je l'ai dit je vois un second constructeur Vendredi matin, affaire à suivre. Je verrais ce qu'il nous propose. Et je compte en démarcher en troisième d'ici quelques jours.

De mémoire j'ai du avoir la même proposition que toi chez maisons Phenix. Il ne faut pas hésiter à voir plusieurs constructeurs, ca permet aussi de faire baisser les prix éventuellement.

King Nothing a écrit:

De mémoire j'ai du avoir la même proposition que toi chez maisons Phenix. Il ne faut pas hésiter à voir plusieurs constructeurs, ca permet aussi de faire baisser les prix éventuellement.

Je pensais les contacter aussi par la suite, mais je pense qu'ils me proposeront pareil, à moins que ^^. Vendredi je rencontre Babeau Seguin. Et je pense contacter Ma Maison, je ne sais pas s'ils sont connus partout, ou juste par chez moi.

Plus la surface de la maison diminue plus le prix au m2 augmente. Attention aux ratios au m2 de ceux qui ont construit plus grand…
En effet, que la maison fasse 65m2 ou 110 elle a un WC, une salle de bains, une cuisine, un chauffe-eau, une alimentation en eau et une évacuation…

Par ailleurs, il y a de sérieuses difficultés à obtenir la conformité à la réglementation thermique RT 2012 pour d'aussi petites surfaces. Ne pas les sous estimer financièrement.

Eupalinos a écrit:

P
Par ailleurs, il y a de sérieuses difficultés à obtenir la conformité à la réglementation thermique RT 2012 pour d'aussi petites surfaces.

Bonsoir ,

C'était vrai pour la RT 2005 ET le BBC mais pour la RT 2012 la THbce pondère la surface avec le Mbsurf afin de rétablir en grande partie la chose .



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philyu a écrit:

Eupalinos a écrit:

P
Par ailleurs, il y a de sérieuses difficultés à obtenir la conformité à la réglementation thermique RT 2012 pour d'aussi petites surfaces.

Bonsoir ,

C'était vrai pour la RT 2005 ET le BBC mais pour la RT 2012 la THbce pondère la surface avec le Mbsurf afin de rétablir en grande partie la chose

Je connais le cas d'une maison de 68m2, isolée telle une maison passive, avec triple vitrage, DF (non certifié), traitement des ponts thermiques avec un super Bbio et qui a eu des difficultés pour atteindre le Cep.
Visiblement le coefficient multiplicateur Mbsurf n'était pas suffisant…

Eupalinos a écrit:

Plus la surface de la maison diminue plus le prix au m2 augmente. Attention aux ratios au m2 de ceux qui ont construit plus grand…
En effet, que la maison fasse 65m2 ou 110 elle a un WC, une salle de bains, une cuisine, un chauffe-eau, une alimentation en eau et une évacuation…

Par ailleurs, il y a de sérieuses difficultés à obtenir la conformité à la réglementation thermique RT 2012 pour d'aussi petites surfaces. Ne pas les sous estimer financièrement.

Merci de votre réponse.
Je n'y connais pas grand chose dans tout ça, mais même si plus la surface est petite plus le prix augmente, je pense qu'il y'a des limites ? 64m² pour 90 000 euros, je trouve cela vraiment cher. Qu'en pensez-vous ? Vous trouvez le prix normal ou éxagéré ?

C'est pas le prix qui augmente mais le prix au mètre carré qui augmente, par exemple pour une maison de 100m² il faut une porte d'entrée qui coute par exemple 200€.
Admettons que tous le reste c'est 1 000€ du m², ca fait 1 000 * 100 = 100 000 + la porte = 100 200€
100 200 / 100 = 1002€/m² pour une maison de 100 m².

Le même calcul pour une maison de 50m² ou on met exactement la même porte et on compte également 1 000€ du m² pour le reste : 1 000 * 50 = 50 000 + la porte = 50 200€
50 200 / 50 = 1004€/m² pour une maison de 50 m².

La maison de 50m² revient à plus cher au mètre carré que la maison de 100m².

La différence gonfle en ajoutant tout ce qui n'est pas proportionnelle à la taille de la maison.


Ensuite pour les 67m², 90 000€ peut paraitre cher mais c'est difficile à dire sans avoir le détails des équipements utilisés par exemple. Il peut très bien choisir une porte d'entrée à 1 000€ alors que d'autres constructeurs vont se contenter d'une porte dans les 200€.

Jennydu88 a écrit:

Je n'y connais pas grand chose dans tout ça, mais même si plus la surface est petite plus le prix augmente, je pense qu'il y'a des limites ? 64m² pour 90 000 euros, je trouve cela vraiment cher. Qu'en pensez-vous ? Vous trouvez le prix normal ou éxagéré ?

Quitte à se tromper autant le faire du coté de la surélévaluation. A la sortie ce sera une éventuelle bonne surprise. Dans le cas contraire…
Statistique : 2/3 des couples ayant construit divorcent dans les 10 ans qui suivent la construction. Il n'y a certainement pas que des problèmes de construction certes mais elle y contribue souvent fortement.

Il faudrait rapporter ça au nombre de personne seule qui ont la chance de pouvoir faire construire ...

Bonjour à tous, et merci pour vos messages. Ce matin, nous avons donc rencontré babeau seguin... Ils viennent de sortir une nouvelle gamme de maison, qui n'est pas modifiable au niveau des cloisons, 91m² 93 700 euros , sans : raccordements assainissements, sans adapation au sol, sans carrelage/peinture et sans assurance dommage ouvrage.. Je trouve cela tout à fait raisonnable, qu'en pensez-vous ? Il y'a des radiateurs à gaz, un garage, cloisons placostyle. Et tout ça en maison plein pied. Qu'en pensez-vous ? Pour le moment ce sont les seuls indications que j'ai.

Jennydu88 a écrit:

Bonjour à tous, et merci pour vos messages. Ce matin, nous avons donc rencontré babeau seguin... Ils viennent de sortir une nouvelle gamme de maison, qui n'est pas modifiable au niveau des cloisons, 91m² 93 700 euros , sans : raccordements assainissements, sans adapation au sol, sans carrelage/peinture et sans assurance dommage ouvrage.. Je trouve cela tout à fait raisonnable, qu'en pensez-vous ? Il y'a des radiateurs à gaz, un garage, cloisons placostyle. Et tout ça en maison plein pied. Qu'en pensez-vous ? Pour le moment ce sont les seuls indications que j'ai.

Le mieux serait de leur demander combien ça couterait avec tout ce qui n'est pas inclus. Ensuite vous aviserez.
Je suis très étonné que la DO ne soit pas incluse, elle est obligatoire !
"Sans adaptation au sol" est insignifiant en apparence. C'est pourtant avec ce genre de subtilités qu'un constructeur échappe à ses obligations en reportant sur vous les incertitudes du terrain et du terrassement.
Ca me fait penser à une voiture de 8000 € sans les roues et sans les sièges !

Et voir auprès d'un maitre d'oeuvre ? pour relancer l'idée initiale de vous laisser des travaux réservés...
(Un constructeur ne fera sans doute pas l'impasse sur la partie isolation car il s'engage sur la qualité globale de la construction...)

Tout à fait, seuls certains constructeurs je crois laissent faire, comme les maison Mikit ou les maisons Castor par exemple.
Je ne sais pas comment ca se passer du coup pour la validité de la RT 2012.

Eupalinos a écrit:

Jennydu88 a écrit:

Bonjour à tous, et merci pour vos messages. Ce matin, nous avons donc rencontré babeau seguin... Ils viennent de sortir une nouvelle gamme de maison, qui n'est pas modifiable au niveau des cloisons, 91m² 93 700 euros , sans : raccordements assainissements, sans adapation au sol, sans carrelage/peinture et sans assurance dommage ouvrage.. Je trouve cela tout à fait raisonnable, qu'en pensez-vous ? Il y'a des radiateurs à gaz, un garage, cloisons placostyle. Et tout ça en maison plein pied. Qu'en pensez-vous ? Pour le moment ce sont les seuls indications que j'ai.

Le mieux serait de leur demander combien ça couterait avec tout ce qui n'est pas inclus. Ensuite vous aviserez.
Je suis très étonné que la DO ne soit pas incluse, elle est obligatoire !
"Sans adaptation au sol" est insignifiant en apparence. C'est pourtant avec ce genre de subtilités qu'un constructeur échappe à ses obligations en reportant sur vous les incertitudes du terrain et du terrassement.
Ca me fait penser à une voiture de 8000 € sans les roues et sans les sièges !

Concernant l'assurance dommage ouvrage, elle est de 2668 euros, mais non incluse dans le prix de la maison, c'est à part.
L'adaptation au sol, j'irais le revoir, et lui demanderait à combien cela peut chiffrer, à votre avis, beaucoup ? Nous avons été voir le terrain que nous envisageons d'acheter, le constructeur est venu avec nous, en nous disant que c'était un bon terrain, il a l'air d'être à plat.

Odilon44 a écrit:

Et voir auprès d'un maitre d'oeuvre ? pour relancer l'idée initiale de vous laisser des travaux réservés...
(Un constructeur ne fera sans doute pas l'impasse sur la partie isolation car il s'engage sur la qualité globale de la construction...)

Le soucis, c'est qu'avec un maitre d'oeuvre, ils peuvent réclamer de l'argent en plus si ils découvrent je ne sais quel chose qui n'était pas prévu. Et notre budget est juste pas possible à bouger.
Concernant les constructeurs, apparament personne ne laisse faire, ils s'engagent à la signature à respecter la norme, si il y'a un soucis, cela retombe sur eux (ce qu'on m'a expliqué ce matin).

" si ils découvrent je ne sais quoi...." Ce n'est pas "Ils" mais vous... Et on peut gérer le même objectif qu'avec un constructeur... c'est plus compliqué, certes, mais il est possible de dire aussi :
"mon budget c'est ...xxxxx... , et : objectif No1 = il est hors de question de dépasser d'un centime"...
Un contructeur expérimenté va prévoir un budget plus large au départ pour que lui soit tranquille ensuite pendant le chantier. (Si il y a un imprévu c'est pour sa pomme : d'accord, et si pas d'imprévu : c'est dans sa poche, et donc vous qui auriez pu payer moins cher...)
La difficulté dans tout ça, c'est qu'il est plus facile de le constater après, qu'avant...

Odilon44 a écrit:

" si ils découvrent je ne sais quoi...." Ce n'est pas "Ils" mais vous... Et on peut gérer le même objectif qu'avec un constructeur... c'est plus compliqué, certes, mais il est possible de dire aussi :
"mon budget c'est ...xxxxx... , et : objectif No1 = il est hors de question de dépasser d'un centime"...
Un contructeur expérimenté va prévoir un budget plus large au départ pour que lui soit tranquille ensuite pendant le chantier. (Si il y a un imprévu c'est pour sa pomme : d'accord, et si pas d'imprévu : c'est dans sa poche, et donc vous qui auriez pu payer moins cher...)
La difficulté dans tout ça, c'est qu'il est plus facile de le constater après, qu'avant...

Merci pour votre réponse. Je commence à me pencher sur cette histoire de maitre d'oeuvre... Mais j'aurais quelques petites questions, si vous pouviez m'éclairer.
Avec la nouvelle norme RT 2012, par un constructeur, si le test ne passe pas, ils font tout les travaux nécessaires sans rajouter un centime pour que ça passe. Mais par un maitre d'oeuvre ? Est-ce qu'il va se soucier de ce test négatif, ou alors est-ce que ce sera à nous de gérer ?
Et aussi, si le maitre d'oeuvre file, laisse tout en plan, comment cela se passe-t'il ? Avec les constructeurs il y'a une assurance dommage-ouvrage qui garantit la construction de la maison.

Avec un maitre d'oeuvre, au moins on pourrais faire quelques économies, et choisir quelques entreprises que nous connaissons. (pour les fenetres/portes on peut avoir de bons prix dans une entreprise que mon père connait, il leur a trouvé pas mal de chantier, du coup, il y'a moyen de négocier les prix) , pour l'isolation extérieur, bon ba ça ce serait mon père comme il est du métier. Le carrelage, l'entreprise qui a fait chez mes parents, super rapide et très sérieux, et pas vraiment cher. Et on aurait aussi des pros pour la plomberie et électricité. Je pense que par rapport au devis qu'un maitre d'oeuvre pourrait nous faire, avec tout ces postes on pourrait faire quelques économies.

Par contre, comment être sûre de son coup avec un maitre d'oeuvre ? Ne pas tomber sur un charlatan ?

Merci d'avance pour les réponses, et désolée de toutes ces questions.

Jennydu88 a écrit:

Odilon44 a écrit:

" si ils découvrent je ne sais quoi...." Ce n'est pas "Ils" mais vous... Et on peut gérer le même objectif qu'avec un constructeur... c'est plus compliqué, certes, mais il est possible de dire aussi :
"mon budget c'est ...xxxxx... , et : objectif No1 = il est hors de question de dépasser d'un centime"...
Un contructeur expérimenté va prévoir un budget plus large au départ pour que lui soit tranquille ensuite pendant le chantier. (Si il y a un imprévu c'est pour sa pomme : d'accord, et si pas d'imprévu : c'est dans sa poche, et donc vous qui auriez pu payer moins cher...)
La difficulté dans tout ça, c'est qu'il est plus facile de le constater après, qu'avant...

Merci pour votre réponse. Je commence à me pencher sur cette histoire de maitre d'oeuvre... Mais j'aurais quelques petites questions, si vous pouviez m'éclairer.
Avec la nouvelle norme RT 2012, par un constructeur, si le test ne passe pas, ils font tout les travaux nécessaires sans rajouter un centime pour que ça passe. Mais par un maitre d'oeuvre ? Est-ce qu'il va se soucier de ce test négatif, ou alors est-ce que ce sera à nous de gérer ?
...pareil que par un constructeur...
Et aussi, si le maitre d'oeuvre file, laisse tout en plan, comment cela se passe-t'il ?
...pareil que pour un constructeur.... mauvais plan....!
Avec les constructeurs il y'a une assurance dommage-ouvrage qui garantit la construction de la maison. NON, la DO ne garantit rien pour la construction, pour faire rapide, c'est seulement en cas de défauts de construction que la DO intervient...
et donc, constructeur ou pas, les artisans qui interviennent ont des assurances décennales, qui prennent aussi le relais en cas de défaillance....

Avec un maitre d'oeuvre, au moins on pourrais faire quelques économies, et choisir quelques entreprises que nous connaissons. (pour les fenetres/portes on peut avoir de bons prix dans une entreprise que mon père connait, il leur a trouvé pas mal de chantier, du coup, il y'a moyen de négocier les prix) , pour l'isolation extérieur,
oui, c'est possible, ça se fait pas en claquant des doigts non plus, mais l'avantage (et l'inconvénient, par ce que ça fait une bonne part de gestion à se coltiner)), c'est que vous avez un oeil très proche des budgets et des contrats...

bon ba ça ce serait mon père comme il est du métier. Bonne idée que de se faire accompagner aussi Le carrelage, l'entreprise qui a fait chez mes parents, super rapide et très sérieux, et pas vraiment cher. Et on aurait aussi des pros pour la plomberie et électricité. Je pense que par rapport au devis qu'un maitre d'oeuvre pourrait nous faire, avec tout ces postes on pourrait faire quelques économies.
....

Par contre, comment être sûre de son coup avec un maitre d'oeuvre ? Ne pas tomber sur un charlatan ?
...bouche à oreille, tomber sur quelqu'un qui a fait construire avec un maitre d'oeuvre et qui en est content, et surtout demander au maitre d'oeuvre quelques adresses de clients "récents" et aller leur demander...
Si le maitre d'oeuvre est confiant de la qualité de son boulot, il jouera la transparence....

Merci d'avance pour les réponses, et désolée de toutes ces questions.

Merci beaucoup pour vos réponses. Nous allons nous pencher sur la question...Si nous pouvons faire quelques économies... Et un architecte ? Parce que les deux plus proches de chez moi, ce sont des architectes, et non des maitres d'oeuvres ? Est-ce que cela est pareil ? Mais à une quarantaine de kilomètres de chez moi, il y'a bien des maitres d'oeuvres.

Vous en êtes où ?

Un architecte vous couterais très chère car ils sont des compétences complémentaires, gèrent tout le chantier et je ne sait trop quoi de plus !

J'ai opté pour un maître d'oeuvre et je ne suis pour l'instant pas déçu au contraire.
Tout les constructeur nous proposaient des plan pré-fait et c'était pas le top qui plus est à des prix de 1500 €/m² pour 100 m².
Avec mon MO : 1300 €/m² avec une très bonne qualité, un délai plus court (7 mois Vs 12)et un meilleur suivi car j'ai accès à mon chantier.

Droodle a écrit:

Vous en êtes où ?

Un architecte vous couterais très chère car ils sont des compétences complémentaires, gèrent tout le chantier et je ne sait trop quoi de plus !

N'importe quoi. Nous avons vu MO et archi et les archis étaient moins cher pour une qualité de maison supérieur...

Eupalinos a écrit:

Statistique : 2/3 des couples ayant construit divorcent dans les 10 ans qui suivent la construction. Il n'y a certainement pas que des problèmes de construction certes mais elle y contribue souvent fortement.

Tu peux citer tes sources ? Parce tes stats c'est plus que le taux de divorce sur paris toutes causes confondues alors j'ai quelques doutes sur tes chiffres ...

Il annonce 66% des couples qui construisent pas 66% des couples tout court. Après c'est pas impossible mais trouve cela gros oui.

Nous allons rencontrer un architecte la semaine prochaine. Et aussi un maitre d'oeuvre que mon père a connu sur des chantiers ( le maitre d'oeuvre fait souvent appel à l'entreprise où il travail pour les peintures isolation etc). Je verrais les différences de prix et vous tiendrez au courant. Au moins avec eux mon père pourra noud faire l'isolation extérieur avec des prix par son entreprise pour le matériel.

Par contre j'ai pu lire sur internet que je pouvais faire mettre une clause dans le contrt du maitre d'oeuvre/arhitecte concernant notre budget à ne pas dépasser, info ou intox ??

Aucune idée pour la clause par contre mais en globale, on peut quasiement tout faire tant que ça reste dans les lois de protection du consommateur et qu'il n'y a pas de clause abusive.

Droodle a écrit:

Il annonce 66% des couples qui construisent pas 66% des couples tout court. Après c'est pas impossible mais trouve cela gros oui.

cela voudrait dire que l'institu de sondage demande aux divorcés: avez vous fait construire une maison dans les 10 ans qui ont précédés votre divorce ?
Dans ce cas ils pourraient aussi demandés:
- avez vous acheté un labrador dans les 10 ans avant votre divorce
- avez vous passé vos vacances a ibiza dans les 10 ans avant votre divorce
etc...

J'ai quelques doutes...
de plus le taux de divorces toutes causes confondues hors ile de france c'est deja 'que' 1/2...

La simple chose c'est que quand un couple va mal, il fait des projets. Maison, enfant, mariage, etc ... Une fois le projet passé les problèmes reviennent et la impossible de se projeter sur un autre projet donc divorce.

La simple chose c'est que quand un couple va mal, il fait des projets. Maison, enfant, mariage, etc ... Une fois le projet passé les problèmes reviennent et la impossible de se projeter sur un autre projet donc divorce.

Droodle a écrit:

La simple chose c'est que quand un couple va mal, il fait des projets. Maison, enfant, mariage, etc ... Une fois le projet passé les problèmes reviennent et la impossible de se projeter sur un autre projet donc divorce.

Ce que tu dis est loin d'être une vérité absolue pour tous les couples. Si c'est cela la source des tes stats je comprends mieux ...

Jennydu88 a écrit:

Par contre j'ai pu lire sur internet que je pouvais faire mettre une clause dans le contrt du maitre d'oeuvre/arhitecte concernant notre budget à ne pas dépasser, info ou intox ??

C'est vrai et c'est faux !

Rappel n° 1, un architecte a une obligation de moyens, pas de résultats.
Vous pouvez toujours faire inclure une clause sur une obligation de résultat, elle n'aura aucun effet!
Que ferez-vous lorsque au début des travaux, vous découvrirez un dépassement de prix de 10%. A ce moment là, vous aurez réglé 60% des sommes dues à l'architecte. Vous pourrez lui dire, "Vous pouvez toujours courir pour vos 40% restant" la conséquence sera qu'il s'occupera un peu moins de vous et de toute manière, c'est vous qui paierez la différence entre les 10% et ce que représentent les 40% du contrat d'architecte.

Une solution existe:
Prévoir avec votre architecte une enveloppe pour imprévus de l'ordre de 5% et prévoir une prime pour l'architecte prélevée sur ce qui reste du montant non consommé. Il ne faut pas rêver, il y a quasiment toujours des imprévus. Même avec un constructeur ! Seulement, avec celui-ci, la provision est cachée dans le prix global. La marge brute s'appelle d'ailleurs "marge pour amortissement des frais fixes ou aléas".

Avec un maître d'œuvre c'est pareil, en pire… Maître d'œuvre n'est pas un métier, mais une fonction. En conséquence de quoi, n'importe qui peut se qualifier maître d'œuvre, y compris le maître d'ouvrage (c'est ce qui se passe généralement en auto-construction). En outre, ne faisant partie d'aucune profession réglementée, aucune déontologie ne s'applique et vous n'avez vraiment aucune garantie, ni financière (on a vu pourquoi), ni professionnelle.

Eupalinos a écrit:

Jennydu88 a écrit:

Par contre j'ai pu lire sur internet que je pouvais faire mettre une clause dans le contrt du maitre d'oeuvre/arhitecte concernant notre budget à ne pas dépasser, info ou intox ??

C'est vrai et c'est faux !

Rappel n° 1, un architecte a une obligation de moyens, pas de résultats.
Vous pouvez toujours faire inclure une clause sur une obligation de résultat, elle n'aura aucun effet!
Que ferez-vous lorsque au début des travaux, vous découvrirez un dépassement de prix de 10%. A ce moment là, vous aurez réglé 60% des sommes dues à l'architecte. Vous pourrez lui dire, "Vous pouvez toujours courir pour vos 40% restant" la conséquence sera qu'il s'occupera un peu moins de vous et de toute manière, c'est vous qui paierez la différence entre les 10% et ce que représentent les 40% du contrat d'architecte.

Une solution existe:
Prévoir avec votre architecte une enveloppe pour imprévus de l'ordre de 5% et prévoir une prime pour l'architecte prélevée sur ce qui reste du montant non consommé. Il ne faut pas rêver, il y a quasiment toujours des imprévus. Même avec un constructeur ! Seulement, avec celui-ci, la provision est cachée dans le prix global. La marge brute s'appelle d'ailleurs "marge pour amortissement des frais fixes ou aléas".

Avec un maître d'œuvre c'est pareil, en pire… Maître d'œuvre n'est pas un métier, mais une fonction. En conséquence de quoi, n'importe qui peut se qualifier maître d'œuvre, y compris le maître d'ouvrage (c'est ce qui se passe généralement en auto-construction). En outre, ne faisant partie d'aucune profession réglementée, aucune déontologie ne s'applique et vous n'avez vraiment aucune garantie, ni financière (on a vu pourquoi), ni professionnelle.

Assez d'accord mais encore une fois, le maître d'oeuvre est une solution prix et c'est pour cela qu'il faut bien le choisir au début car si il a mauvaise réputation, autant tout prévoir soit même.

Merci pour ces précisions, comme dit plus haut le maitre d'oeuvre que je vais rencontrer mon père le connait via des chantiers qu'il donne a l'entreprise où il travail. Je verrais de toute façon si j'accroche dès le départ ou non

Droodle a écrit:

… le maître d'oeuvre est une solution prix et c'est pour cela qu'il faut bien le choisir au début car si il a mauvaise réputation, autant tout prévoir soit même.

Du temps ou les règles de l'art étaient en format papier, rien que le "REEF" (condensé des diverses règles émis par le CSTB) prenait 2 mètres d'étagère. Il faut qu'un candidat à la construction soit particulièrement ignorant ou parfaitement présomptueux pour penser les connaître.
Le recours à un professionnel s'avère donc indispensable pour concevoir, planifier et coordonner des entreprises dont les connaissances ne dépassent pas généralement leur propre métier (ce qui serait déjà très bien si toutes étaient qualifiées).
Maintenant, il y a les bons et les …moins bons, dans toutes les catégories.
C'est en fonction des désirs et des priorités de chacun que se fera le choix d'un architecte, d'un constructeur, ou … d'un architecteur cumulant à la fois les avantages de l'architecte et les garanties du constructeur.

Il et clair que le DTU est énorme et qu'on ne peut pas tout savoir !
Je suis d'accord qu'il est nécessaire de faire appel à quelqu'un. $

Après comme tu dis, il y a les bon et les moins bon et c'est le bouche à oreille le meilleur. Perso, j'ai calculé 10% de marge brut sur le prix de ma construction en imprévu.

Jennydu88 a écrit:

Nous allons rencontrer un architecte la semaine prochaine. Et aussi un maitre d'oeuvre que mon père a connu sur des chantiers ( le maitre d'oeuvre fait souvent appel à l'entreprise où il travail pour les peintures isolation etc). Je verrais les différences de prix et vous tiendrez au courant. Au moins avec eux mon père pourra noud faire l'isolation extérieur avec des prix par son entreprise pour le matériel.

Par contre j'ai pu lire sur internet que je pouvais faire mettre une clause dans le contrt du maitre d'oeuvre/arhitecte concernant notre budget à ne pas dépasser, info ou intox ??

Info. C'est ce que j'ai pour le mien, par exemple.
(par contre, si le budget par à la dérive, ou bien si tous les devis des artisans sont plus chers que prévu et que la totalité des devis dépasse le budget - ça ne donne pas la solution : la solution c'est soit de continuer les receherches d'artisans jusqu'à trouver moins chers, soit par exemple de refaire le plan - on supprime une pièce, bref, il faut faire des choix... mais changer quelque chose)

Personnellement, je pense passer par un constructeur ccmi, pour les garanties ccmi dont le prix ferme et définitif (donc bien tout regarder avant de signer tout de même et donc se donner le temps de la réflexion).
Attention aux exclusions sur les notices descriptives (VRD, équipements sanitaires) ou aux matériaux proposés, il faut comparer des devis comparables, ce qui est rare et donc là réside la difficulté et leur vice commercial.

Question RT2012, il vaut mieux confier cette responsabilité à un constructeur car dans l'hypothèse d'une construction en tant que maître d'oeuvre avec une validation de la RT 2012 refusée, le risque est le surcoût (difficile pour un budget serré si il faut défaire et refaire l'isolation par exemple) + un retard de livraison généré par le temps de recherche de responsabilité entre les différents corps de métier impliqués dans la construction et donc le surcoût en intérêt intercalaire et loyer si location en attendant livraison du bien.
c'est mon point de vue!

Question tarif, par les temps qui courent, les constructeurs sont un peu aux aboies, mise en concurrence et patience sont donc de rigueur. Sans abuser non plus pour éviter de se retrouver avec une maison en carton.
Plus je vois des constructeurs et plus je m'approche de notre idéal au budget que nous disposons. Ne pas perdre espoir dès les premiers RDV.
Si vous vous cantonnez à leurs offres de base sans les mettre en concurrence, ils vous appliquent d'office une marge confortable (c'est comme ça dans tout les commerces).
Donc la marge de négociation se situe à mon avis entre 5% et 10% du prix de base.


Je répète, ce n'est mon point de vue, j'aimerais avoir contact avec des personnes qui se lance dans le RT2012 hors ccmi pour voir si ils sont en toute confiance et si leur projet aboutira correctement, sans grosse embuche.


a+++

Je construit en RT2012 avec un MO.

Effectivement niveau budget c'est bien moins chère qu'un constructeur. Après, il suffit de savoir tirer les prix mais pas abusivement non plus.

lorsque j'ai fait faire le devis, j'ai négocier par deux fois son tarif. L'autre jours, je lui ait demandé quant à la surface carrelé de prévu et pour lui, les escalier n'était pas inclus. Toutefois, il m'a dit qu'il s'arrangera.

Comme je dis, le tout c'est effectivement pas de trouver un MO mais bien un BON MO.

Droodle a écrit:

Je construit en RT2012 avec un MO.

Effectivement niveau budget c'est bien moins chère qu'un constructeur. Après, il suffit de savoir tirer les prix mais pas abusivement non plus.

lorsque j'ai fait faire le devis, j'ai négocier par deux fois son tarif. L'autre jours, je lui ait demandé quant à la surface carrelé de prévu et pour lui, les escalier n'était pas inclus. Toutefois, il m'a dit qu'il s'arrangera.

Comme je dis, le tout c'est effectivement pas de trouver un MO mais bien un BON MO.

Un bon MO ? à ce stade !

Vous ne saurez cela que quand vous aurez les clefs en main !

Voir même au bout de quelques années de vie dans votre maison

Ma sœur à fait construire avec lui, le père de mon beau frère et son neveu donc j'ai un peu de retour d'expérience

[quote="Eupalinos"]

Droodle a écrit:

…...
C'est en fonction des désirs et des priorités de chacun que se fera le choix d'un architecte, d'un constructeur, ou … d'un architecteur cumulant à la fois les avantages de l'architecte et les garanties du constructeur.

Pour éprouver des difficultés importantes avec ce type de constructeur, fuyez les architecteurs.

Vous cumulerez les inconvénients de l'architecte (qui ne fait jamais d'erreur, c'est bien connu, de conception, de calculs, d'appréciation des sols, etc..) et les malfaçons d'entreprises recrutées par le même à un tarif défiant toute concurrence.

Il vaut mieux avoir à faire à un constructeur qui connait son métier ou à un architecte qui n'est pas impliqué dans la construction et qui saura remettre à leur place les entreprises et faire refaire les malfaçons qui sont inéluctables avec toute construction.

Les architectes n ont pas d obligations de résultats, contrairement au constructeurs. Il me semble.