Etude de Sol (et CCMI)

Exactement Tournesol.

Alors il faut être cohérent, soit on considère que le cst est "sachant" donc on fait confiance à son savoir, étude de sol ou non.
Soit on considère justement qu'il fait ça à la boule de cristal et dans ce cas OUI on prend les devant on sécurise ses propres inquiétudes en faisant une étude G2 et on demande au cst le chiffrage avec prix forfaitaire dans le CCMI en tenant compte de l'étude réalisée.

C'est ultra simple je ne comprend pas pourquoi se prendre la tête.

Pour Bred, tu parles de trésorerie, ce n'est pas du tout la question. C'est comme si t'es un client fidèle à Auchan et qu'un jour tu leur demandes de te prêter un écran plat à 2000e pour voir s'il va bien dans ton salon avant d'acheter et que promis si c'est le cas tu l'achètes. Auchan n'a pas de soucis de trésorerie mais penses tu qu'ils accepteront aussi fidèle et honnête sois tu.

Par ailleurs tu ne fais pas confiance aux cst et à leur savoir, pire tu leur caches des éléments du sous seing de peur qu'ils s'en servent contre toi, alors je penses que t'es intelligent mais la règle c'est:
NE DEMANDES PAS À L'AUTRE PLUS DE CONFIANCE QUE TU N'ES CAPABLE DE LUI EN ACCORDER!

En plus, l'étude de sol il vaut mieux la faire soi même car si c'est le cst, et que le chiffrage post étude ne vous convient plus, vous ne pouvez pas la récupérer pour alors voir la concurrence.

Autant de raisons qui font que si vous tenez absolument à faire une étude de sol G2, vous la faites avant CCMI, personne n'est pris en traitre et vous restez libre du choix et vous vous garantissez de ne pas avoir de mauvaises surprises.

Bonjour,

Mon constructeur, en fait une mais maison, par sécurité je vais en demander une par une autre entreprise.

J.

Citation:

Alors il faut être cohérent, soit on considère que le cst est "sachant" donc on fait confiance à son savoir, étude de sol ou non.
Soit on considère justement qu'il fait ça à la boule de cristal et dans ce cas OUI on prend les devant on sécurise ses propres inquiétudes en faisant une étude G2 et on demande au cst le chiffrage avec prix forfaitaire dans le CCMI en tenant compte de l'étude réalisée.

C'est ultra simple je ne comprend pas pourquoi se prendre la tête.

Non, ce n'est pas simple car on ne peut pas se passer d'une étude de sol.
Le sachant, lui, quand il pense pouvoir s'en passer, trompe son client.
Par contre, le client n'est pas un sachant et donc ne connait pas ce besoin et si il ne le connait pas, il n'a pas à faire lui même d'étude de sol (comme il n'a pas à demander l’homologation de la voiture qu'il achète neuve pour pouvoir rouler sur les routes Françaises).

Ce post n'est pas là pour expliquer le besoin évident d'une étude de sol, il est là pour proposer et guider sur le choix d'un professionnel qui oserais pouvoir s'en passer.... Mais là encore, faut-il que le client apprenne l'existance du besoin d'une étude de sol et cherche à se renseigner...

Citation:

Pour Bred, tu parles de trésorerie, ce n'est pas du tout la question. C'est comme si t'es un client fidèle à Auchan et qu'un jour tu leur demandes de te prêter un écran plat à 2000e pour voir s'il va bien dans ton salon avant d'acheter et que promis si c'est le cas tu l'achètes. Auchan n'a pas de soucis de trésorerie mais penses tu qu'ils accepteront aussi fidèle et honnête sois tu.

Vous n'êtes pas sur les même rapports : Vous avez raison que le fait qu'Auchan ne prêterais pas de TV, mais le rapport avec l'étude de sol et plutôt le fait qu'il expose une TV, donc investit automatiquement dans ce modèle d'exposition car il va lui servir à vendre, car il sait qu'il va le vendre.
Comme un constructeur de voiture propose des voitures à l’essaie.

Citation:

Par ailleurs tu ne fais pas confiance aux cst et à leur savoir, pire tu leur caches des éléments du sous seing de peur qu'ils s'en servent contre toi, alors je penses que t'es intelligent mais la règle c'est:
NE DEMANDES PAS À L'AUTRE PLUS DE CONFIANCE QUE TU N'ES CAPABLE DE LUI EN ACCORDER!

Pas du tout, je fais totalement confiance au bon professionnel qui met en œuvre des moyens techniques pour la sécurité et la qualité de leur ouvrage. Mais cela n'est pas le sujet car je suis un sachant, et je suis capable de juger.
Ici dans ce forum nous sommes là pour conseiller, et par expérience nous conseillons non pas de ne pas faire confiance, mais de ne pas être crédule et de se prémunir au maximum de problèmes pouvant arriver.
Le fait de se couvrir au maximum peut paraitre pour un manque de confiance, mais cette "couverture" n'est de toutes manière pas nécessaire si le professionnel fait bien son travail, car il la proposera tout seul avec un contrat clair et respectueux des lois....

Citation:

En plus, l'étude de sol il vaut mieux la faire soi même car si c'est le cst, et que le chiffrage post étude ne vous convient plus, vous ne pouvez pas la récupérer pour alors voir la concurrence.

C'est un point de vue de sachant.
A partir du moment que le projet sans étude de sol satisfait le maitre d'ouvrage, le fait d'en réaliser une va accroitre l'enveloppe proportionnellement sur toutes les propositions, donc un cst qui propose de réaliser une étude de sol avant de finaliser le CCMI se devra donc en plus chiffrer au plus juste les fondations prescrite.

Etude de sol et CCMI.
Si vous ne faites pas confiance au CCMI et que vous pensez qu'il n'a qu'une seule préoccupation, c'est de vous arnaquer avec une étude de sol, changer pour vous diriger vers un architecte qui lui ne vous prendra pas en traitre et vous indiquera clairement, dès le premier contact, qu'une étude G2 est obligatoire avant toute étude et chiffrage sérieux de votre projet.
La raison principale de cette démarche est que l'architecte ne sera pas assuré si aucune étude de sol et étude thermique n'ont été réalisées.
Les CMISTES s'arrangent avec tout cela et ne font d'étude de sol que très, très rarement, pour ne pas dire presque jamais.

Non, des Archi pensent aussi pouvoir se passer d'une étude de sol.
Et faux, dans ce forum en tout cas il semble que les études de sols sont réalisés plus souvent qu'avant.

Merci de ne pas polluer ce post avec vos postures corporatistes.

Ce n'est pas le sujet, et si vous avez besoin de cela pour valoriser votre travail, cela est contre-productif (surtout pour un premier post !).

Bred a écrit:

Non, des Archi pensent aussi pouvoir se passer d'une étude de sol.
Et faux, dans ce forum en tout cas il semble que les études de sols sont réalisés plus souvent qu'avant.

Merci de ne pas polluer ce post avec vos postures corporatistes.

Ce n'est pas le sujet, et si vous avez besoin de cela pour valoriser votre travail, cela est contre-productif (surtout pour un premier post !).

Bonsoir Fred,

Je constate que vous devez être un vrai spécialiste et avoir des compétences dans tous les domaines qui touchent la construction de MI, avec vos 7237 posts sur ce forum.

Cependant, je me permet d'insister sur mon commentaire, qui n'est qu'une information factuelle, et non corporatiste. Je ne suis pas à la recherche de client et n'ai donné cette information, concernant l'obligation qui est faite aux architectes de faire réaliser une étude de sol et une étude thermique dans 100% des contrats, que pour préciser que cela concernent les MI. Et comme dans toutes les professions il y a probablement aussi des brebis galeuses.

Pour ma part je connais très bien la profession de CMI, je l'ai moi-même été entre 1970 et 1988 et je reconnais volontiers que les CMI sont un peu plus nombreux qu'avant à faire des études de sol.

Il n'en reste pas moins vrai que la Loi du 19 décembre 1990 précise bien que le CMI est responsable du sol et que le Maître d'ouvrage n'a jamais à financer une étude de sol qui est de la seule responsabilité du CMI y compris financière. Une jurisprudence récente à d'ailleurs confirmé cela et le CMI qui avait faire payer cette étude à son client a été condamné à la lui rembourser. (Cour de cassation 10/2012)

Bonjour,

Je me permets de relancer le sujet avec une question qui, me semble t'il n'a pas été abordé.
Voilà, je suis en cours de négo "avant projet" avec quelques constructeurs, les premières propositions arrivent et vient sur la table cette histoire d'étude de sol.
En général, les constructeurs me disent que oui, c'est intégré dans leur coût et qu'ils la feront (c'est déjà bon signe !) mais me suggèrent fortement de la faire moi même (et par conséquent d'en tenir compte sur leur prix final et retirant les 1500€ moyen de coût d'une telle étude... mouais.... n'ayant pas encore de bordereau de prix détaillé, je suis assez dubitatif.... mais passons.)
De cette manière, ils pourront affiner leur chiffrage avec des fondations en adéquation avec l'étude de sol et ça mettra tous les constructeurs à armes et connaissances égales (idem d'ailleurs pour étude topo afin d'estimer les terrassements et déblais / remblais)
Jusque là, je dis très bien, j'y vais, je paye en avance et j'en fais profiter tous les constructeurs en lice pour avoir un vrai prix concernant les fondations.
Et là, mon esprit surement tordu et pervers m'alerte , et ma question est la suivante :
Imaginons que le constructeur suive les recommandations de l'étude de sol et que quelques années après, des fissures apparaissent et que l'on se rende compte que l'étude n'était pas bonne (même si elle a été faite par un professionnel). Est-ce que le constructeur peut se dédouaner de sa responsabilité de CCMI au motif que l'étude de sol n'a pas été mandatée par ses soins ? On se retrouverait dans un imbroglio juridique ? Devrais je alors me retourner vers le géologue qui a fait l'étude ou dans tous les cas de figure, la responsabilité du constructeur est engagée dès lors qu'il a pris en considération l'étude de sol mandaté par moi même, et donc hors de son scope fourni dans le CCMI ?
Merci d'avance pour votre retour et n'hésitez pas à me dire si mon esprit est vraiment tordu et pervers. Je vois peut-être le mal partout !!

Bonjour Grantom,

Si le constructeur que vous avez contacté vous affirme que l'étude de sol est comprise dans le prix convenu, il ne fait que vous confirmer ce que dit la Loi du 19 décembre 1990 à laquelle il doit se conformer lorsqu'il signe un CCMI.
Si vous souhaitez être rassuré vous pouvez lui en demander une copie. Il peut la réaliser de 2 manières, soit il dispose des compétences en interne, soit il fera appel à un bureau d'études de sol (géotechnique) Le grand spécialiste dans votre région (Isère) est FIMUREX.

Faites-vous appel à un CMI (Constructeur de Maisons Individuelles) qui vous propose un CCMI conforme à la Loi du 19 décembre 1990 ? avec les garanties financière de bonne fin des travaux, garantie technique dite décennale, garantie DO, garantie de paiement des sous-traitants. Si en plus il s'agit d'un CMI qui est certifié NF HABITAT dans ce cas vous êtes, en principe entre de bonnes mains.

Maintenant, si vous souhaitez conserver la main dans l'étude de votre projet et pouvoir mettre en concurrence plusieurs CMI, vous pouvez faire réaliser vous-même cette étude de sol et bien évidemment la financer (le coût moyen est de l'ordre de 1500 euros) pour une étude G2.
Si vous êtes dans une région à sismicité de niveau 3 ou 4 la construction devra répondre à l'Eurocode 8 pour ce qui concerne la structure de votre maison et dans ce cas l'étude de structure BA devra s'ajouter à l'étude de sol.

Si le CMI prend en compte l'étude de sol et de structure BA il en prendra les avantages et toute la responsabilité. Si il décide de ne pas en tenir compte, il en prendra également toute la responsabilité. C'est tout simplement la Loi. En revanche il ne peut pas vous imposer de financer cette étude préalablement ou postérieurement à la signature du contrat.

Je ne dirais pas que vous avez un esprit tordu, mais simplement que votre inquiétude est due, me semble-t-il aux casseroles que certains CMI trainent derrière eux, tout comme les avis contradictoires de (ceux qui savent) et qui circulent sur les réseaux.

Bonjour,

Pour la responsabilité, il y a deux solutions :
- vous prenez une DO, ce n'est pas votre problème, c'est le sien
- vous ne prenez pas de DO, l'expert va appeler à la cause tout ce petit monde et determinera la part de responsabilité de chacun, mais avoir un géotechnicien (à jour de son assurance mais sans, ça tient du pénal), ajoute aussi une personne assurée dans le litige.

Enfin, il y a plusieurs bon géotechniciens en isère (et au passage on évite la pub), donc, si c'est vous qui missionez, consultez plusieurs BE, on pourra vous donner un avis sur les devis.

Hello,

Merci pour vos réponses.
Oui, je suis en train de discuter avec des CMI qui ont, normalement, toutes les garanties qui vont bien...
Je comprends donc qu'à partir du moment ou le CMI a sa garantie DO, il n'y a pas de soucis, meme si je fais faire par moi même l'étude de sol. En cas de soucis ultérieurs, la DO paiera et gérera la litige entre les différents professionnels.
Je vais donc lancer cette fameuse étude de sol G2 !
Merci
@+

Vous faites le bon choix.

Par contre vous me semblez optimiste sur la réactivité de la DO, faut vraiment les harceler pour les faire bouger.
En espérant que tout cela ne vous arrive pas.

Bonjour à tous,

Je souhaite apporter une précision en ce qui concerne l'assurance DO.
Cette assurance est obligatoire et elle est imposée par la Loi. Cette assurance est à la charge exclusive du Maître d'ouvrage, on ne peut donc pas parler de la DO du Constructeur.

Il est vrai que dans la pratique, et parce qu'elle est impossible à obtenir directement lorsqu'on est un particulier, le CMI la souscrira pour votre compte auprès de sa propre compagnie d'assurances.

Vous recevrez donc à l'ouverture du chantier une attestation de sa souscription à votre nom qui vous permettra, si un problème d'ordre décennale intervient, de disposer de votre propre assureur qui prendra en charge les travaux nécessaires sans avoir à rechercher la responsabilité des entreprises.

Merci beaucoup pour toutes ces précisions.
Effectivement, j'espère que ça ne m'arrivera pas mais c'était bien là l'objet de ma question initiale : connaitre le risque que chacun se renvoie la balle en cas de pb lié à cette étude de sol que je fais moi, à la place du CMI alors que c'est normalement de sa responsabilité.
Je comprends de vos réponses que c'est la garantie DO, souscrite à mon nom par le biais du CMI qui s'occupera de chercher les responsabilités entre professionnels tout en prenant en charge les travaux nécessaires.
J'ouvrirai un de ces jours le récit de ma construction... Bon, faut déjà qu'on choisisse le bon CMI et qu'on dépose le PC, il y a encore le temps avant le premier coup de pelle !!
A bientôt !

Bonjour,

Une précision supplémentaire concernant l'intervention de l'assurance DO. Si cette assurance est amenée à intervenir, la procédure est assez simple. Un expert sera envoyé sur le site pour décider si le problème soulevé est d'ordre décennale (la DO n'intervient que dans ce cas) en rendant la construction impropre à sa destination.

Il fera chiffrer les travaux qui seront nécessaires pour la remise en état et corriger le problème, et vous serez indemnisé dans un délai moyen de 60 jours en recevant un chèque représentant le montant des travaux prévu.
A vous ensuite de faire réaliser les travaux, ou changer votre voiture ou remeubler votre maison, selon votre choix.

Si je vous précise toutes ces possibilités c'est pour vous dire que la DO indemnise mais ne fait pas les travaux.
La Loi qui a institué cette obligation de souscrire une DO a surtout pensé au Maître-d'ouvrage qui se retrouverait seul face à un CMI qui refuserait d'intervenir ou qui aurait disparu suite à un dépôt de bilan, ou autre.

Pour revenir sur votre intention de faire réaliser une étude de sol, il vous faudra vous assurer que chaque CMI contacté pour vous établir un chiffrage devra vous garantir qu'il a bien pris en compte les éléments de cette étude G2AVP et qu'il inscrive bien dans son chiffrage, la référence à votre étude de sol.

Bonne chance pour la suite.