Etude de Sol (et CCMI)

Pour tant j'ai eu un avenant pour une G2AVP. Donc c'est illégal?

J.

crunchattak a écrit:

Pour tant j'ai eu un avenant pour une G2AVP. Donc c'est illégal?

J.

Bonsoir,

Je suis surpris de la tournure que prend ce sujet car il n'est absolument pas fait état que le terrain sur lequel vous allez construire est en zone sismique 3.
Dans ces conditions le CMI doit bien évidemment tenir compte des spécificités du sol et il fera donc les études nécessaires à la stabilité de votre construction.
C'est donc le sujet sur lequel vous devriez vous focaliser plutôt que de savoir qui fait l'étude et si tout cela est légal ou non.
Il vous a été confirmé sur plusieurs post qu'une fois le CCMI signé les études et les éventuels travaux supplémentaires ne peuvent pas vous être facturés, c'est la Loi du 19 décembre 1990 qui l'impose. 
Je vous ai également confirmé dans un précédent post que si le CMI vous a fait signé un avenant pour vous faire régler une G2AVP il devra vous la rembourser conformément à la jurisprudence de la Cour de Cassation rendue le  24/10/2012. 

Une G2 avant projet ... faudra être la le jour du terrassement pour valider les profondeurs et l'atteinte du refus.

Merci pour le retour je vais voir cela avec mon constructeur.

J.

Je m'apprete pour ma part a signer un CCMI avec maison Lelievre. Ceux ci inclu bien une etude sol mais ce n'est pas une G2.
Il s'agit d'essais pressiometriques realises au PANDA par leur geometre interne.
Quel credit donner a cette "etude de sol" d'autant que mon terrain contient de l'argile. ?

Youlou a écrit:

Je m'apprete pour ma part a signer un CCMI avec maison Lelievre. Ceux ci inclu bien une etude sol mais ce n'est pas une G2.
Il s'agit d'essais pressiometriques realises au PANDA par leur geometre interne.
Quel credit donner a cette "etude de sol" d'autant que mon terrain contient de l'argile. ?

Bonjour Youlou,

Le CMI qui a décidé de faire lui-même une étude de sol choisit également le mode et les outils pour la réaliser. Le CMI avec lequel vous allez contracter est responsable de ces choix et il me semble difficile de lui imposer, avant signature, une étude G2AVP. Ce serait la meilleure solution mais en termes de commerce, c'est lui qui décide.

En revanche, vous évoquez votre souhait de contracter avec Maisons LELIEVRE, aussi je me dois de vous informer que cette société a tendance à réaliser les semelles des fondations des maisons qu'il construit (dans les Yvelines) sans armatures mais avec un béton dans lequel il est incorporé des épingles (de type Dramix).

Cette technique n'est autorisée que dans des cas très précis et avec beaucoup de précautions souvent incompatibles avec des sols argileux. Il existe d'ailleurs un Avis Technique très précis sur l'utilisation de ce type de béton.
 
Personnellement je le déconseille.

Je vous remercie pour votre reponse.
Je vais donc passer par une G12 pour faire les choses bien.

Vous pouvez tout simplement refusé de signer si, par contrat il ne font pas une G2 AVP (ex G12) (ou si ils se permettent de ne pas suivre une étude de sol que vous leur transmettriez.)

Et si comme l'écrit Tugdual29 ce cst a pour habitude de faire des fondations avec des fibres, ce n'est pas le sujet ici mais en effet par expérience dans ce forum il semble que cette procédure n'est pas encore bien mis en œuvre... beaucoup de retour négatif sur les dallages en tout cas.
Vous pouvez toujours leur poser la question.

Merci pour vos reponses. Je vais creuser ce côté technique et voir comment ils procedent.

Youlou a écrit:

Je vous remercie pour votre reponse.
Je vais donc passer par une G12 pour faire les choses bien.

Pour bien connaître la société avec laquelle vous souhaitez contracter je peux vous donner mon sentiment sur ce qui se passera dans les 2 cas que vous avez invoqué. 1°) vous faites réaliser, à vos frais, une étude géotechnique G2AVP et vous la remettez à votre CMI pour le chiffrage de votre projet. 2°) vous signez un CCMI avec ce même CMI et il fera lui-même l'étude de sol avec son PANDA.

Dans le cas n°1 vous aurez financé le coût de l'étude de sol et (si le CMI suit les prescriptions et préconisations de votre bureau d'étude) vous financerez en plus le coût des fondations préconisées par votre bureau d'étude.
Dans le cas n°2 le CMI finance lui-même l'étude de sol et adapte les fondations qui seront comprises dans son prix global et forfaitaire.

Dans les 2 cas il endossera la responsabilité totale de ses travaux.
Votre principal problème aujourd'hui consiste surtout à faire le bon choix, tant sur le plan technique que financier, avant de vous engager pour cette aventure qu'est la construction d'une maison individuelle.
 
Je peux vous dire que dans tous les cas, lorsqu'on est seul face à un CMI, on est contraint de faire des concessions et parfois de subir les dictats du contrat et d'un descriptif global dans lequel le CMI met d'abord ce qui lui convient. (exemple des semelles de fondations sans armatures)
 
Si vous avez des doutes sur la qualité du sol de votre terrain, l'étude de sol vous donnera un certain nombre d'élément mais, à moins d'être un expert en la matière, vous resterez seul face au CMI qui est le "sachant" et qui décidera lui-même de son application.

La seule option possible est d'être assisté par un expert bâtiment pour contrôler et valider les travaux réalisés.

Merci pour reponse qualitative et eclairante.
L'etude de sol de ML les amene a me proposer des semelles filantes elargies en 80x40.
D'apres ce que j'ai pu calculer elles seraient faites a une profondeur de 1.30m.

Est ce pertinent pour une maison plain pied d'emprise au sol de 140m2 sur terrain argileux ?

Et comment un geometre peut il definir des fondations simplement avec des test pressiometrique ?

Bonjour,

Vous avez raison, un géomètre n'est pas géotechnicien. L'essai panda est le B-A-BA des essais géotechniques, ça se comprend en 5 minutes, c'est mieux que rien mais c'est plus que succinct (voir insuffisant) pour dimensionner correctement une fondation...

Une étude de sol G2AVP comporte plusieurs essais plus précis que le panda permettant de quantifier la résistance sur sol en fonction de la profondeur.
Mais surtout un ou plusieurs carottages permettant de qualifier le sol en place, son type et son comportement entre autre... et accessoirement le niveau de la nappe phréatique ce qui est impossible avec un simple essai panda.

Avec des semelles élargies et une profondeur de 1.4m le constructeur reprend les préconisations qu'émettent en général les bureaux d'étude géotechniques sur les sols argileux.
Essayez d'être présent le jour du terrassement pour prendre beaucoup de photos des tranchées en tout sens jusqu'au coulage des fondations.
Et à ce propos, vous pouvez demander à maison Lièvre l'avis technique lui permettant d'utiliser le béton fibré en fondation.

Youlou a écrit:

Merci pour reponse qualitative et eclairante.
L'etude de sol de ML les amene a me proposer des semelles filantes elargies en 80x40.
D'apres ce que j'ai pu calculer elles seraient faites a une profondeur de 1.30m.

Est ce pertinent pour une maison plain pied d'emprise au sol de 140m2 sur terrain argileux ?

Et comment un geometre peut il definir des fondations simplement avec des test pressiometrique ?

Bonjour Youlou,

Faites attention. A titre d'exemple, mon terrain est en zone retrait-aléa gonflement élevé, et ma G2AVP indique que les semelles doivent être ancrées à 2,40m dans le sol. Donc les 1,30m pour la construction, n'auraient pas été suffisant pour mon cas. Peut-être est-ce également le vôtre...???

L'Avis Technique du CSTB Référence 3/11-677 concerne le produit DRAMIX SF pour les fondations superficielles relevant de la norme NF EN 14889-1 et pour le seul domaine d'application accepté :
Le domaine d'emploi pour ce procédé est limité à la réalisation de semelles continues sous murs de maisons individuelles et bâtiments assimilés, de type R+1 au plus, en terrain homogène, hors zone sismique.

Pour ce qui concerne le béton il s'agira d'un béton de type AGILIA MI Fondations METAL autoplaçant pour la réalisation de fondations superficielles par semelle filante, la présence de ces fibres permet de se dispenser des armatures minimales de chainage prescrites par le DTU 13-12, NF P11-211 dans le cas de semelles non sollicitées en flexion ou en cisaillement dans le sens longitudinale, dont la géométrie n'impose pas d'armatures transversales et qui sont situées en terrain homogène

Remarques complémentaires du Groupe Spécialisé.
Il est donc entendu que les zones de semelles susceptibles d'avoir un fonctionnement en flexion ou en cisaillement dans le sens longitudinal, c'est à dire essentiellement les zones situées immédiatement au-dessous des portes et portes-fenêtres, doivent comporter des armatures dimensionnées conformément aux règles de calcul du béton armé.

Cet Avis Technique est valable jusqu'au 31 janvier 2018.