Maison plein pied ITE objectif passive. membrane étanchéité plafond ou pas ?

Bonjour.

- des coffres isolés, posés au ras de la façade si possible, et surisolés côté intérieur du mur car ils vont dépasser la taille de l'isolant.
- pour les fenêtres, il faut des appuis isolants qui coûtent un bras. Ou bien bricoler un truc. Pour les baies, elles s'appuient sur le béton (http://4.bp.blogspot.com/-4JwldFpIT0k/VHIr00u3NbI/AAAAAAAACc8/BE7jYZw0Sco/s1600/P1030971.JPG).
- que voulez-vous mettre d'autre? Où y aurait-il de la condensation?

Merci pur la réponse.


Comment surisoler les coffres à l'intérieur sachant que mon mur intérieur sera plâtré ? Par conséquent au niveau liaison isolant/plâtre, ça va fissurer.
Quelle marque et modèle d'appuis de fenêtre isolés ?
Comment éviter la condensation du plafond si pose de membrane d'étanchété ?

Appuis de fenêtres en beton cellulaire ou tu les bricoles toi même en coffrant avec du pse,
pas de problème de condensation si la vapeur passe pour ta membrane, ton étude thermique dit quoi?

Bonjour,

Juste une remarque... Le pvc teinté ral7016 ça existe (différente technique), le bois, ça se peint. Il y a le PVC/alu, le bois/alu également.. donc je suis surpris de voir des chassis alu.

Avez-vous songé aussi à du triple vitrage. Quel est le facteur solaire de votre vitrage ? (certains triple font mieux que certains double..).

Car une telle surface vitrée + des chassis moyens, en période peu ensoleillée c'est pas terrible avec de tels objectifs !

Quel type de pose pour les menuiseries?

En fonction il y a toujours la solution de précadre isolé Beck & heun qui a l'avantage d'être une solution complète.
Il y a aussi la solution purenit pour les seuils et appuis auquel il faudra rajouter de la bavette en aluminium.
Pour les coffres étant donné qu'ils devraient être dehors de l'isolant je ferais une rupture de pont thermique avec du purenit .
En gros deux tasseaux de purenit fixés sur le béton cellulaire entre les tasseaux tu mets du PSE tu fixes le coffre ensuite sur le purenit.
L'épaisseur d'isolant du coffre plus celle entre les tasseaux de purenit et le purenit lui même devrait permettre d'obtenir un bon Uc et un bon R.

Le hic c'est le coût du purenit et le côté esthétique, tu pourrais toujours au sud faire des casquettes solaire dans le prolongement des coffres....
Mais au nord .... je ne sais pas, je dirais que cela va dépendre de la finition prévue pour la façade.
Pour mon projet BC et ITI j'ai prevu les coffres en façade directement et pour les cacher, je les recouvre avec du bardage ainsi que le pourtour de mes ouvertures pour le côté esthétique e.

L'erreur de ceux qui n'ont pas confiance dans les membranes ou ceux qui y croyait et ont essuyer des platre c'est de croire que la membrane ne fait que l'étanchéité, c'est avant tout un frein vapeur et la condensation côté chaud de membrane peut être due à deux choses, manque d'isolant côté froid ou manque d'étanchéité à l'air global du projet voir les 2 ensembles.
Il ne faut pas sous estimer les flux thermiques qui sont à l'oeuvre dans les murs et conjuguer à un apport d'air parasite c'est la catastrophe. Le mieux c'est de dissocier les deux problèmes pour les traiter correctement, même on ne met en oeuvre qu'un seul produit.

Les remarques sur les menuiseries sont ultra pertinentes si l'ensemble des châssis sont en aluminium sauf pour la grosse baie de 5m. En pvc je crois qu'il y a un souci de dilatation et de déformation du à la chaleur.
J'ai vu sur une foire un fabricant qui faisait du pvc capoté aluminum, il faut voir si ce n'est pas moins cher et le limites dimensionelle.... ça vient des pays de l'Est, Roumanie plus précisément . J'ai le nom de la marque en Mp si besoin , pas trop envie qu'on me dise que je fait de la pub.

Je suis egalement étonné du vitrage qui devrait être en TV ou en 4 20 4 si tu recherches la performance thermique, compte tenu de la dimension il vaut mieux ne pas avoir peur de perdre les apports solaire .
Il y en aura de toute façons, ce qui compte c'est limiter les déperditions. Et entre le TV et le DV sur ce point le TV est devant .


@+

Bonjour

swingman26 a écrit:

Merci pur la réponse.


Comment surisoler les coffres à l'intérieur sachant que mon mur intérieur sera plâtré ? Par conséquent au niveau liaison isolant/plâtre, ça va fissurer.
Quelle marque et modèle d'appuis de fenêtre isolés ?
Comment éviter la condensation du plafond si pose de membrane d'étanchété ?

pour la pose et l'iso des coffres, tu pourrais regarder chez "CrasyOrk" c'est une mob mais l'adaptation VR pourrait te donner quelques idées à adapter à ton cas
voir ici http://www.forumconstruire.c[...]php#3649748

pour éviter les fissures iso/plâtre , tu pourrais.... chez Pipine51, ce n'est pas une mob ni du BC mais c'est presque similaire et l'explication est très détaillée, mon ordi ne charge pas son récit (trop d'images par page) voir ici http://www.forumconstruire.c[...]g-21197.php ou rechercher ses conseils sur d'autres récits http://www.forumconstruire.c[...]mp;start=15

Ps : pas compris l'intérêt d'isoler l'intérieur d'un VS

pour l'étanchéité à l'air -du plafond- ... sans savoir ce qu'il y a au dessus, pas facile de répondre.

=> Ianos, son "5m" de vitrage, c'est l'addition des largeurs des 3 menuiseries (deux de 2m et 1 de 1,60 )

par contre, +1 pour chercher des menuiseries PVC qui seront meilleures en thermique .

J'ai mal lu, donc effectivement vu les objectifs, le critère ral 7016 ne suffit pas à lui seul pour partir sur de l'aluminium sauf si on parle de châssis isolés.

Peut être à t-il eu de bon tarifs, parceque en pvc les plus values que j'ai pu avoir sur le ral 7016 ont fait que jai fini par m'en passer.

Concernant le plafond il y aura 500mm de ouate de cellulose.
Pour les menuiseries, le choix de l'alu est purement esthétique. Le bois/alu... n'entrait pas au budget.

Bonjour,
Concernant la pose des fenêtres, goldoz31 a la meilleure solution. Vous pouvez sur isoler le caisson de volet roulant avec du polystyrène. Le plâtre viendra aussi le recouvrir. C'est la solution que je viens de mettre en œuvre pour ma maison. Je prendrai quelques photos. Les seules différences sont que mes fenêtres sont en pvc et triple vitrage.
Pour ce qui est des appuis de fenêtres et seuils, la société Magu vient de sortir des appuis isolés à un prix défiant toute concurrence ( je pourrai vous donner le numéro en mp si vous le souhaitez).
Pour la membrane, je vous conseille la marque Doerken modèle Reflex. Un bonne vmc df et vous n'aurez pas de probleme d'humidité.
Bon courage pour votre projet.

Voici quelques photos !

swingman26 a écrit:

Concernant le plafond il y aura 500mm de ouate de cellulose.
Pour les menuiseries, le choix de l'alu est purement esthétique. Le bois/alu... n'entrait pas au budget.

Bonsoir,
Sans vouloir être rabat joie... j'ai le sentiment que vous n'arriverez pas à la labellisation maison passive.
En effet, pour permettre, il faut commencer par une étude thermique des différents matériaux.
Pour exemple:
minimum R de 7 pour les murs  (20 cms de Syporex + 20 cms ITE minéral) ça peut le faire
fenêtres, baies vitrées = max UW de 0,8 en triple vitrage et pose en tunnel.
Plafond R de 8
dalle au sol R de 7
L'utilisation de menuiserie en Alu est disqualificatoire pour le passif. Le PVC est recommandé.
la vmc2F doit être également labélisée...
Les caissons de volets roulants doivent être posé à l'extérieur sur l'ite.
Je ne rentre pas dans les détails...mais ils sont nombreux..

• Besoin de chauffage < 15 kWh/m2/an
• Étanchéité à l'air n50 < 0,6/h
• Consommation d'énergie primaire < 120 kWh/m2/an

Désolé...
Hervé

Bonsoir ,

@passivhaus 34

Il y a des coffres bien isolés ( mais pas donnés) qui permettent une pose différente que celle que vous décrivez, on peut aussi réaliser une isolation maison et améliorer le Uc d'un coffre plus classique , il suffit juste de le justifier par le calcul .

On peut être labellisé avec des matériaux et des équipements non agréés par le PHI double flux comprise , il suffit juste pour nous les Bet d'appliquer certains coef minorateurs et de pouvoir le justifier dans nos calculs pour le PHI.

philyu a écrit:

Bonsoir ,

@passivhaus 34

Il y a des coffres bien isolés ( mais pas donnés) qui permettent une pose différente que celle que vous décrivez, on peut aussi réaliser une isolation maison  et améliorer le Uc d'un coffre plus classique , il suffit juste de le justifier par le calcul .

On peut être labellisé avec des matériaux et des équipements non agréés par le PHI double flux comprise , il  suffit juste pour nous les Bet d'appliquer certains coef minorateurs et de pouvoir le justifier dans nos calculs pour le PHI.

C'est vrai...on peut...
ceci étant dit seuls les données d'entreprises sont prises en compte...
donc le fait maison...
Mon thermicien n'a pas pu appliquer les standards Passivhaus...j'ai du utiliser moi même le logiciel pphp...
Sans être plus couteux...la technique de construction dans le passif demande un changement de pratique de nombreux de nos artisans...
Hervé 

passivhaus34 a écrit:

swingman26 a écrit:

Concernant le plafond il y aura 500mm de ouate de cellulose.
Pour les menuiseries, le choix de l'alu est purement esthétique. Le bois/alu... n'entrait pas au budget.

Bonsoir,
Sans vouloir être rabat joie... j'ai le sentiment que vous n'arriverez pas à la labellisation maison passive.
En effet, pour permettre, il faut commencer par une étude thermique des différents matériaux.
Pour exemple:
minimum R de 7 pour les murs  (20 cms de Syporex + 20 cms ITE minéral) ça peut le faire
fenêtres, baies vitrées = max UW de 0,8 en triple vitrage et pose en tunnel.
Plafond R de 8
dalle au sol R de 7
L'utilisation de menuiserie en Alu est disqualificatoire pour le passif. Le PVC est recommandé.
la vmc2F doit être également labélisée...
Les caissons de volets roulants doivent être posé à l'extérieur sur l'ite.
Je ne rentre pas dans les détails...mais ils sont nombreux..

• Besoin de chauffage < 15 kWh/m2/an
• Étanchéité à l'air n50 < 0,6/h
• Consommation d'énergie primaire < 120 kWh/m2/an

Désolé...
Hervé

Bonjour, ci-dessous un récap. Pour info une étude thermique a été réalisée et elle donne un besoi nde chauffage de 12 kw/m2/an.. du coup il me semble que j'arrive au passif.
Murs : 20cm de sypo (R 1.8 + 20 cm de pse R 5.25) soit un R de 7.05
Menuiseries : UW de 1.4
Plafond : 50 cm de ouate soit un R de 11
Hypothèse infiltrométrie : 0,4/h. Dans l'attente de la réalisation du test.
VMC double flux Aldès dee fly cube micro watt
Ballon thermodynamique Hitachi Yutampo avec cop de 3.09

Après de nombreuses recherches au sujet du pare vapeur au plafond, je suis surpris d'entendre et de voir que personne n'est d'accord sur ce sujet. Au final il me semble que la solution la plus pertinente est la suivante :

Dans le cas de combles type fermettes :

- Poser les suspentes + fourures afin de prévoir les 50cm de ouate jusqu'au niveau de l'arase.
- Poser la membrane sur les fourures à l'aide d'adhésif double face
- Fixer des tasseaux de 7 cm d'épaisseur sur les fourures et la membrane. Cela permettra de fixer le placo sur les tasseaux et d'avoir un vide technique de 8cm afin de passer les gaines éléctriques. Aussi il sera possible d'avoir des spot au plafond(non étanche) donc moins cher. Le tout sans percer la membrane.

Avez-vous d'autres solutions techniques à proposer sans que le placo ne doit pas toucher la membrane et qu'il faut laisser 50 cm en dessous de l'arase des murs pour l'isolant ?

"Bonjour, ci-dessous un récap. Pour info une étude thermique a été réalisée et elle donne un besoi nde chauffage de 12 kw/m2/an.. du coup il me semble que j'arrive au passif.
Murs : 20cm de sypo (R 1.8 + 20 cm de pse R 5.25) soit un R de 7.05
Menuiseries : UW de 1.4
Plafond : 50 cm de ouate soit un R de 11
Hypothèse infiltrométrie : 0,4/h. Dans l'attente de la réalisation du test.
VMC double flux Aldès dee fly cube micro watt
Ballon thermodynamique Hitachi Yutampo avec cop de 3.09"

Sans être passif, vous aurez des performance tout à fait honorable (et c'est cela l'important).
Ceci étant dit je suis inquiet pour vos menuiseries Alu, car effectivement vous pouvez être à un Uw de 1,4 pour la fenêtre, mais le chassis en Alu? Passivhaus exclu ce type de produit trop conducteur thermique.
En parlant des planchers, qu'utilisez vous?
Le confort de vie dans une maison dite "passive" est l'équilibre des températures et le moins de fluctuation possible. L'approche est globale, contrairement à ce que j'ai pu lire, il ne s'agit pas de compenser un mauvais Uw par un super R, c'est pas de cette manière que PHPP fonctionne.
Ma maison passive ne possède pas des R de 11 ni même de 9. C'est l'ensemble qui répond aux critères.
Une infiltro à 0,4...pourquoi pas...sauf que cela vous oblige à une étanchéité bien réelle dans le temps, donc mettre des spots non étanches, des trous dans le plafond, des gaines électriques non bouchées au silicone etc...donneront peu de sens à votre Ouate R de 11.
Vous est il possible d'utiliser des panneaux sandwich pour le plafond ou la sous pente?

Votre vmc2F se trouve où?

Bonjour

passivhaus34 a écrit:

...
Ceci étant dit je suis inquiet pour vos menuiseries Alu, car effectivement vous pouvez être à un Uw de 1,4 pour la fenêtre, mais le chassis en Alu?...

Uw c'est la "fenêtre complète" vitrage+chassis non ?

Ug pour les vitrages seuls

Pas tout à fait...

http://www.ecothermweb.fr/le[...]lation.html

passivhaus34 a écrit:

"



Ceci étant dit je suis inquiet pour vos menuiseries Alu, car effectivement vous pouvez être à un Uw de 1,4 pour la fenêtre, mais le chassis en Alu? Passivhaus exclu ce type de produit trop conducteur thermique.

Bonjour ,
Il existe des  menuiseries  Alu niveau passif , même si le nombre en est limité.

http://www.raico.de/fr/Produ[...]passive.php
etc ..
Une menuiserie n'a pas besoin de label PHI pour être utilisé sur un projet passif ' surtout dans le 34!!), il suffit de justifier les performances encodées dans le PHPP par une note de calcul 

Et pour ce qui est de la jonction Alu /bâti

http://www.aluminiumcenter.b[...]assives.pdf

passivhaus34 a écrit:

"Bonjour, ci-dessous un récap. Pour info une étude thermique a été réalisée et elle donne un besoi nde chauffage de 12 kw/m2/an.. du coup il me semble que j'arrive au passif.
Murs : 20cm de sypo (R 1.8 + 20 cm de pse R 5.25) soit un R de 7.05
Menuiseries : UW de 1.4
Plafond : 50 cm de ouate soit un R de 11
Hypothèse infiltrométrie : 0,4/h. Dans l'attente de la réalisation du test.
VMC double flux Aldès dee fly cube micro watt
Ballon thermodynamique Hitachi Yutampo avec cop de 3.09"

Sans être passif, vous aurez des performance tout à fait honorable (et c'est cela l'important).
Ceci étant dit je suis inquiet pour vos menuiseries Alu, car effectivement vous pouvez être à un Uw de 1,4 pour la fenêtre, mais le chassis en Alu? Passivhaus exclu ce type de produit trop conducteur thermique.
En parlant des planchers, qu'utilisez vous?
Le confort de vie dans une maison dite "passive" est l'équilibre des températures et le moins de fluctuation possible. L'approche est globale, contrairement à ce que j'ai pu lire, il ne s'agit pas de compenser un mauvais Uw par un super R, c'est pas de cette manière que PHPP fonctionne.
Ma maison passive ne possède pas des R de 11 ni même de 9. C'est l'ensemble qui répond aux critères.
Une infiltro à 0,4...pourquoi pas...sauf que cela vous oblige à une étanchéité bien réelle dans le temps, donc mettre des spots non étanches, des trous dans le plafond, des gaines électriques non bouchées au silicone etc...donneront peu de sens à votre Ouate R de 11.
Vous est il possible d'utiliser des panneaux sandwich pour le plafond ou la sous pente?

Votre vmc2F se trouve où?

Pour les menuiseries, elles possèdent des rupteurs de ponts thermiques et sont de bonne qualité.
La vmc DF se trouve dans la buanderie donc dans le volume chauffé.
Pour ce qui concerne l'étanchéité à l'air, les spots, gaines... seront en dessous de la membrane donc cette dernière ne sera pas percée grance au vide technique entre le placo et la membrane.
Les boites de dérivations seront accessibles par 1 ou 2 trappes installées dans les placards.

philyu a écrit:

passivhaus34 a écrit:

"



Ceci étant dit je suis inquiet pour vos menuiseries Alu, car effectivement vous pouvez être à un Uw de 1,4 pour la fenêtre, mais le chassis en Alu? Passivhaus exclu ce type de produit trop conducteur thermique.

Bonjour ,
Il existe des  menuiseries  Alu niveau passif .

http://www.raico.de/fr/Produ[...]passive.php

Une menuiserie n'a pas besoin de label PHI pour être utilisé sur un projet passif ' surtout dans le 34!!), il suffit de justifier les performances encodées dans le PHPP par une note de calcul 

Un autre exemple :

http://www.aluminiumcenter.b[...]assives.pdf

ERREUR.... en lisant bien...c'est bien du bois qu'il s'agit...
THERM[sup]+[/sup] H-V (bois) dans les largeurs de système 50, 56 et 76 mm remplissent le critère de confort pour les maisons passives de U[sub]CW[/sub] = 0,80 W/(m²K)
Attention aux annonces généralistes...

Comment cela erreur ?

Je maintiens que vous dites une connerie ( comme beaucoup d'autres) quand vous répétez à tout bout de champ que le Passiv Haus exclut les menuiseries Alu .

Je suis quand même thermicien j'ai assisté plus d'une douzaine de projets passifs de plus je suis Certifié par le Passiv Haus Institut .

Et faire du passif dans le 34 ce n'est pas vraiment un exploit .

Petit exemple:

comparaison entre un Uw de 0,8 et Uw de 1,4 dans une même maison sur une surface vitrée de 20m2.
T° ext 0° T° intérieure 20°

Je commence par Uw de 0,8:
0,8 X 20 X (293-273) = 320 Wh X 24 = 7,68 Kw/h jour
7,68 X 0,16 euros = 1,22 euros X 30 jours = 36,60 euros

Pour un Uw de 1,4:
1,4 X 20 X (293-273) = 560 Wh X 24 = 13,44 Kw/h jour
13,44 X 0.16 euros = 2.15 euros X 30 jours = 64,51 euros

Donc il s'agit de compenser une perte thermique, et ce dans les deux exemples.
De toutes les façons c'est invariable qu'elle que soit la valeur thermique des autres matériaux (murs, sol ou plafond)...

Voili voilà

Ci-joint un appercu de l'étude.

philyu a écrit:

Comment cela erreur ?

Je maintiens que vous dites une connerie ( comme beaucoup d'autres) quand vous répétez à tout bout de champ que le Passiv Haus exclut les menuiseries Alu .

Je suis quand même thermicien j'ai assisté plus d'une douzaine de projets passifs de plus je suis Certifié par le Passiv Haus Institut .

Et faire du passif dans le 34 ce n'est pas vraiment un exploit .

L'exemple que vous citez, le site de cette société que vous mettez en avant, parle bien de fenêtres passives...mais si vous lisez correctement le contenu du lien que vous me proposez, vous verrez que cette marque parle de ses fenêtres en bois et non en Alu!
Pas besoin d'être thermicien ni même certifié passivhaus pour cela... il suffit juste de savoir lire le français...
La preuve que vous y connaissez pas grand chose...faire du passif, que ce soit dans le 34, le 67 ou en Suède revient strictement à la même chose.
Il faut respecter des critères qui diffèrent selon le climat, la rigueur mathématique reste la même. Alors oui, je suis désolé d'avoir utilisé le PHPP climat méditerranéen...
Ceci étant dit, je n'ai jamais dit que c'était un exploit.

swingman26 a écrit:

Ci-joint un appercu de l'étude.

Ben je trouve cela génial. Bravo
Un exemple à suivre

Mouais... cela ne démontre rien du tout, tout au plus qu'un uw faible entraine une déperdition faible.

De dire que passivhaus exclus les chassis alu, c'est une affirmation hyper généraliste pas forcément vrai, alors qu'il existe des rupteurs de pont thermiques pour ce type de châssis qui les rendent aussi performant que n'importe quel profil bois.
Et puis une menuiserie ultra performante ne préjuge absolument pas d'une mise en œuvre correcte...

passivhaus34 a écrit:

La preuve que vous y connaissez pas grand chose...faire du passif, que ce soit dans le 34, le 67 ou en Suède revient strictement à la même chose.

 Bhen non , les DJU non rien à voir !

Je rappelle simplement que l'objectif de cette construction est d'arriver à des performances thermiques honorables sans se ruiner et à une construction qui ressemble à du traditionnel et qui soit accessible au commun des mortels.

Soit 1500€/m2 fini... avec sols et peintures. Hors extérieur.

ianos a écrit:

Mouais... cela ne démontre rien du tout, tout au plus qu'un uw faible entraine une déperdition faible.

De dire que passivhaus exclus les chassis alu, c'est une affirmation hyper généraliste pas forcément vrai, alors qu'il existe des rupteurs de pont thermiques pour ce type de châssis qui les rendent aussi performant que n'importe quel profil bois.
Et puis une menuiserie ultra performante ne préjuge absolument pas d'une mise en œuvre correcte...

Tout au plus et rien davantage, je suis d'accord avec vous.
la philosophie passivhaus est la réduction des déperditions de manière optimum sans engranger des coûts exorbitants.
Compenser la spécificité conductrice de l"Alu par de la technologie couteuse est un pur non sens! Les français ont déjà du mal à payer pour de la simple qualité...et peu pour du passif..
Evidemment dans la condition d'une mise en œuvre très correcte.
Ceci étant dit ...personne ne peut vous empêcher de le faire..et vous arriverez certainement à être passif...
Juste qu'à Darmstadt, ils doivent se dire que seul des Français sont capable de cela...
Soyons sérieux et logique...ne réinventons pas ce qui existe déjà...

passivhaus34 a écrit:

.faire du passif, que ce soit dans le 34, le 67 ou en Suède revient strictement à la même chose.

philyu a écrit:

passivhaus34 a écrit:

.faire du passif, que ce soit dans le 34, le 67 ou en Suède revient strictement à la même chose.

Vous connaissez le terme DJU?

passivhaus34 a écrit:

Et faire du passif dans le 34 ce n'est pas vraiment un exploit .
L'exemple que vous citez, le site de cette société que vous mettez en avant, parle bien de fenêtres passives...mais si vous lisez correctement le contenu du lien que vous me proposez, vous verrez que cette marque parle de ses fenêtres en bois et non en Alu!

Donnez vous un peu la peine de lire et de chercher au lieu d'éructer :
http://www.raico.de/fr/Produ[...]ter_90W.php

Menuiserie Alu certifiée Passiv Haus ./

Regardez cette page par exemple catégorie menuiseries Alu:


http://passiv.de/en/08_award[...]t_award.htm

philyu a écrit:

philyu a écrit:

passivhaus34 a écrit:

.faire du passif, que ce soit dans le 34, le 67 ou en Suède revient strictement à la même chose.

Vous connaissez le terme DJU?

Dans mon quotidien, je dois avouer que je n'utilise pas souvent Les degrés jour unifiés...!

Autant pour moi...concernant l'Alu...certification 2014...c'est vrai qu'en 2013...je n'avais pas connaissance de la certification probable de fenêtres Alu.

Benjamin Krick, mon interlocuteur ne m'avait pas spécialement recommandé des menuiseries alu.

Faites vous plaisir avec des menuiseries alu hors de prix...

C'est bien bien plus vieux que 2013 cette affaire de menuiseries Alu passives , là c'est juste pour cette référence .

Sur la première version PHPP 2007 on nous en proposait déjà ! 

Comment cela hors de prix , il y a 5 minutes vous ne connaissiez pas leur existence , et maintenant elles sont hors de prix ??

philyu a écrit:

C'est bien bien plus vieux que 2013 cette affaire de menuiseries Alu passives , là c'est juste pour cette référence .

Comment cela hors de prix , il y a 5 minutes vous ne connaissiez pas leur existence , et maintenant elles sont hors de prix ??

Je connaissais l'existence de fenêtre alu!
Oui elles sont hors de prix!
Vous en déplaise...

passivhaus34 a écrit:

Oui elles sont hors de prix!
Vous en déplaise...

Bhen non , ne vous en déplaise !


C'est juste de l'Alu bourré de PU , et ça c'est souvent moins cher que le bois .

Vous avez eu un devis entre les mains d'entreprise qui fait de l'Alu isolé niveau passif ? 

Pardon passivhaus34, mais il ne s'agit pas de savoir si en France on arrange le passif à sa sauce ou pas.
Je rebondissais juste sur le fait que vous puissiez affirmer qu'une menuiserie alu ne soit pas compatible avec la "philosophie passivhaus" alors qu'il existe des produits qui le sont.

hs on
Pour ce qui est du coût probablement exorbitant, je vais être d'accord avec vous et être à mon tour encore plus catégorique.
Dès qu'un produit est estampillé passif et destiné au marché français, il est cher que ce soit le simple morceau de polystyrène ou le bout de ruban adhésif qu'on trouverais au casto du coin.
Et c'est le même problème avec les menuiseries qu'elles soient produites en Roumanie ou en France.
Je m'arrête la sur ce sujet et m’abstiens de dire ce que je pense de cette histoire de philosophie passivhaus, qui est selon moi dans la réalité à mille lieu de ce que vous racontez si l'on est pas autoconstructeur.
hs off

Pour finir je suis aussi pour le sérieux et la logique,ici on parle d'une maison de 108m² quoi....
Vu le budget, je pense que swingman 26 à bien du faire quelques savants calculs avant de choisir.
La conso final de chauffage si elle est faible avec une fenêtre alu n'ayant pas le petit macaron passif qui va bien, je ne vois pas ou est le problème.

Pour moi l'enjeu ici c'est plus le type de pose choisie....

Oui, effectivement j'ai eu des devis de sociétés françaises....des montants tout simplement hallucinants.

J'ai eu un devis jusqu'à 50000€ et le moins cher 27000€!

Résultat: J'ai fait importer des fenêtres allemandes fabriquées en POLOGNE.
Prix pour du TV à Uw de 0,8: 9500€
C'était en 2014...je doute que ça a changé!
Donc oui...en France, il suffit de parler Passif pour que ça coute un bras!

J'ai également importé l'adoucisseur et l'ECS. Idem pour le béton céllulaire et ITE Dennert.

Voili voilà

- des menuiseries Polonaise
- une ITE importée qui plus est du béton cellulaire

Bonjour l'énergie grise , bonjour l'emploi en France , bonjour la planète !

J'espère que vous n'avez pas utilisé des aides françaises ( Ptz, crédit d'impôts) pour acheter Polonais  ? 

On peut faire facilement du passif dans le 34 sans que cela coute un bras !


On peut construire en bois/ paille ou parpaing /Ite etc…. et raisonner le nombre de menuiseries
(qui plus est on a pas besoins forcément de TV dans le 34 cela se modélise) . 

philyu a écrit:

- des menuiseries Polonaise
- une ITE importée qui plus est du béton cellulaire

Bonjour l'énergie grise , bonjour l'emploi en France , bonjour la planète !

J'espère que vous n'avez pas utilisé des aides françaises ( Ptz, crédit d'impôts) pour acheter Polonais  ? 

On peut faire facilement du passif dans le 34 sans que cela coute un bras !


On peut construire en bois/ paille ou parpaing /Ite etc…. et raisonner le nombre de menuiseries
(qui plus est on a pas besoins forcément de TV dans le 34 cela se modélise) . 

Mon argent je l'ai principalement gagné à l'étranger!
Les impôts je les ai principalement payé en France!
Des aides j'en ai jamais eu (plafond un peu trop élevé)!
PTZ la banque m'a dit non et les autres aussi!
Du chômage j'en ai jamais touché!
Des gens j'en ai employé!
De l'urssaf j'ai cotisé!
En Allemande je roule!
Avec tout cela...vous estimez juste de me juger?
Si oui ou non il faut du TV dans le 34...aucune envie de répondre à cela...bien évidement qu'il ne FAUT pas! Cela ne veut pas dire que l'on ne peut pas...
Encore merci pour la leçon...sympa

ianos a écrit:

Et puis une menuiserie ultra performante ne préjuge absolument pas d'une mise en œuvre correcte...

+ 1000 !!!

passivhaus34 a écrit:

Oui, effectivement j'ai eu des devis de sociétés françaises....des montants tout simplement hallucinants.
Résultat: J'ai fait importer des fenêtres allemandes fabriquées en POLOGNE.
J'ai également importé l'adoucisseur et l'ECS. Idem pour le béton céllulaire et ITE Dennert.

Voili voilà

suis rassurée,je comprends mieux les "faibles couts"

bien d'accord avec "passivhauss34" pour dire qu'en France "passive" attire les surcouts non justifiés ;
par contre, j'ai lu le-les messages sur archi-150M2 so... so, pour la recherche des solutions écolo-truc-a-fond-par-conviction-, tu r'passeras
ce n'est pas une critique hein, mais je me sens moins "minable" puisque j'ai fait les mêmes choix

swingman26 a écrit:

Voici quelques photos !

quelques images sur le mode constructif, des zooms et explications détaillées pour la pose des seuils et des caissons de VR ... ça aurait été sympa ....