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Dates à retenir pour le calcul du BT01

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Env. 10 message Paris (75)
Bien cher tous.

Avec ce topic je vous avoue, il m'a été très utile pour le calcul de cet indice et notamment le coût total .

Néanmoins j'ai une petite question concernant la provision de cet indice BT 01.

En effet lors de la signature du CCMI, le commercial a insérer une provision pour le BT 01 de 4 287 € compris dans le prix convenu je le précise.

mes calculs effectués le montant total de ce BT 01 est de 760 €.

Savez-vous si il y a la possibilité de me faire rembourser la différence soit 4 287 - 760 = 3527 € par mon constructeur.

Si oui, auriez-vous les textes applicables que je cherche mais ne trouve pas.

merci à vous tous.

atanael
Messages : Env. 10
De : Paris (75)
Ancienneté : + de 14 ans
 
Env. 300 message Yvelines
Bonjour,
J'ai signé mon CCMI le 21/12/2010. L'indice à retenir est celui d'aout 2010 paru au JO du 28/11/2010.
J'ai trouvé ce lien plutôt pas mal:http://www.anil.org/fr/analyses-et-commentaires/analyses-juridiques/2002/quel-est-le-dernier-indice-bt-01-connu/
Adhérente AAMOI 3074
Promesse de vente pour le terrain signée le 19/11/2010
CCMI signé le 21/12/2010
Propriétaires terriens depuis le 31/05/2011
PC déposé le 28/05/2011
PC accordé le 21/07/2011
Messages : Env. 300
Dept : Yvelines
Ancienneté : + de 13 ans
 
Env. 300 message Haute Garonne
Bonsoir ptite question sur mon ccmi il ya noté prix ferme et définitif pendant une durée maximum de 6 mois passé ce delais bt01 coché a donc je n ai pas a prendre en compte la date de la signature du ccmi pour l evantuel augmentation je doit compté a partir de 6 mois apres ? merci d avance et bonne soirée a vous.
Messages : Env. 300
Dept : Haute Garonne
Ancienneté : + de 13 ans
 
Env. 10 message Saint-nazaire (44)
Bonjour,

Comme beaucoup d'entre-vous, je viens d'avoir une révision par BT01 de + 5000€....! Ce qui n'était pas franchement prévu au budget initial !
J'ai lu les textes de lois mentionnés ci-dessous, mais dans les méandres des termes pompeux de ces textes, j'aimerais avoir une réponse claire et précise sur la faisabilité d'un recours auprès de mon constructeur ?
Voici les données :
* CCMI signé le 23/07/09.
* Refus du permis de construire.
* Modifications des plans signés le 26/11/09.
* Acceptation du permis de construire le 28/12/09.
* Déclaration d'ouverture du chantier en mairie 27/12/2010.
* Revision BT01 en date du 24/09/2010.
* Obtention des prêts 10/2010.


L'espacement dans le temps s'explique par le refus du 1er permis de construire, qui nous décalés sur la date d'emmenagement prévue et donc chamboulé par rapport à nos enfants et la rentrée scolaire, donc nous avons décidez d'attendre pour le démarrage du chantier.

Pensez-vous que je peux tenter quelque chose ?

Merci pour vos réponse.

Textes de lois :

Les dates à retenir pour le calcul du BT01 sont, comme on le sait, la signature du CCMI et la plus tardive des 2 dates qui sont celles de l'obtention du PC ou de l'obtention du prêt bancaire. Cependant, il ne faut pas oublier qu'un CCMI, pour qu'il soit considéré comme complet, doit comporter TOUS les documents qui doivent y être annexés, notamment les plans définitifs... surtout quand bien souvent ils sont donnés 4 ou 5 mois après la signature du CCMI... D'où l'intérêt de dater et signer TOUS vos documents !

Pour calculer le BT01 avec les bonnes dates (ne pas croire que c'est la date de signature du terrain ou encore moins la date d'ouverture du chantier).

Article L231-11 (Partie Législative)

(inséré par Loi nº 90-1129 du 19 décembre 1990 art. 1 Journal Officiel du 22 décembre 1990 en vigueur le 1er décembre 1991)

Au cas où le contrat défini à l'article L. 231-1 prévoit la révision du prix, celle-ci ne peut être calculée qu'en fonction de la variation d'un indice national du bâtiment tous corps d'état mesurant l'évolution du coût des facteurs de production dans le bâtiment, publié par le ministre chargé de la construction et de l'habitation, et, au choix des parties, selon l'une des deux modalités ci-après :
a) Révision du prix d'après la variation de l'indice entre la date de la signature du contrat et la date fixée à l'article L. 231-12, le prix ainsi révisé ne pouvant subir aucune variation après cette date ;
b) Révision sur chaque paiement dans une limite exprimée en pourcentage de la variation de l'indice défini ci-dessus entre la date de signature du contrat et la date de livraison prévue au contrat, aucune révision ne pouvant être effectuée au-delà d'une période de neuf mois suivant la date définie à l'article L. 231-12 lorsque la livraison prévue doit avoir lieu postérieurement à l'expiration de cette période.
Ces modalités doivent être portées, préalablement à la signature du contrat, à la connaissance du maître de l'ouvrage par la personne qui se charge de la construction. Elles doivent être reproduites dans le contrat, cet acte devant en outre porter, paraphée par le maître de l'ouvrage, une clause par laquelle celui-ci reconnaît en avoir été informé dans les conditions prévues ci-dessus.
La modalité choisie d'un commun accord par les parties doit figurer dans le contrat.
A défaut des mentions prévues aux deux alinéas précédents, le prix figurant au contrat n'est pas révisable.

L'indice et la limite prévus ci-dessus sont définis par décret en Conseil d'Etat. Cette limite, destinée à tenir compte des frais fixes, des approvisionnements constitués et des améliorations de productivité, doit être comprise entre 60 p. 100 et 80 p. 100 de la variation de l'indice.
L'indice servant de base pour le calcul de la révision est le dernier indice publié au jour de la signature du contrat. La variation prise en compte résulte de la comparaison de cet indice avec le dernier indice publié avant la date de chaque paiement ou avant celle prévue à l'article L. 231-12 selon le choix exprimé par les parties.


Article L231-12 (Partie Législative)

(inséré par Loi nº 90-1129 du 19 décembre 1990 art. 1 Journal Officiel du 22 décembre 1990 en vigueur le 1er décembre 1991)

La date prévue pour l'application des deuxième (a) et troisième (b) alinéas de l'article L. 231-11 est celle de l'expiration d'un délai d'un mois qui suit la plus tardive des deux dates suivantes :
a) La date de l'obtention, tacite ou expresse, des autorisations administratives nécessaires pour entreprendre la construction ;
b) La date de la réalisation de la condition suspensive sous laquelle le contrat a été conclu ou est considéré comme conclu en application des articles 17 et 18 de la loi nº 79-596 du 13 juillet 1979 relative à l'information et à la protection des emprunteurs dans le domaine immobilier.
(Il s'agit de la loi Scrivener qui protège l'emprunteur pour son prêt bancaire)

Loi Scrivener

Loi n° 79-596 du 13 juillet 1979, fait partie du code de la consommation ( L312-1 et suivants). Elle a pour but de protéger le consommateur contre les dangers du prêt. Elle pose des règles impératives qui limitent la liberté contractuelle en matière de prêt immobilier, Elle s'applique à tous les prêts concernant l'achat d'immeubles à usage d'habitation ou à usage professionnel et d'habitation, l'achat de terrains à construire, les travaux de rénovation, ou construction pour un montant supérieur à 140.000 F. Peu importe le but de l'opération, habitation ou investissement.
CHAPITRE II
Art. 16 : L'acte écrit, y compris la promesse unilatérale de vente acceptée, ayant pour objet de constater d'une des opérations mentionnées à l'article 1er, doit indiquer si le prix sera payé directement ou indirectement, même en partie, avec ou sans l'aide d'un ou plusieurs prêts régis par le chapitre 1er de la présente loi.
Art. 17 : Lorsque l'acte mentionné à l'article 16 indique que le prix est payé, directement ou indirectement, même partiellement, à l'aide d'un ou plusieurs prêts régis par le chapitre 1er de la présente loi, cet acte est conclu sous la condition suspensive de l'obtention du ou des prêts qui en assument le financement. La durée de validité de cette condition suspensive ne pourra être inférieure à un mois à compter de la date de signature de l'acte ou, s'il s'agit d'un acte sous seing privé soumis à peine de nullité à la formalité de l'enregistrement, à compter de la date de l'enregistrement.
Lorsque la condition suspensive prévue au premier alinéa du présent article n'est pas réalisée, toute somme versée d'avance par l'acquéreur à l'autre partie, ou pour le compte de cette dernière, est immédiatement et intégralement remboursable sans retenue ni indemnité à quelque titre que ce soit.
(L. n° 89-1010 du 31 décembre 1989, art. 22) "A compter du quinzième jour suivant la demande de remboursement, cette somme est productive d'intérêts aux taux légal majoré de moitié."
Art. 18 : Lorsque l'acte mentionné à l'article 16 indique que le prix sera payé sans l'aide d'un ou plusieurs prêts, cet acte doit porter, de la main de l'acquéreur, une mention par laquelle celui-ci reconnaît avoir été informé que s'il recourt néanmoins à un prêt il ne peut prévaloir de la présente loi.
En l'absence de l'indication prescrite à l'article 16 ou si la mention exigée au premier alinéa du présent article manque ou n'est pas de la main de l'acquéreur et si un prêt est néanmoins demandé, le contrat est considéré comme conclu sous la condition suspensive prévue à l'article 17.

Articles prouvant qu'un CCMI n'est complet que lorsqu'il est accompagné de TOUS les documents qui doivent y être annexés :

Article L231-2 (Partie Législative)

(Loi nº 79-596 du 13 juillet 1979 art. 39 Journal Officiel du 14 juillet 1979)

(Loi nº 90-1129 du 19 décembre 1990 art. 1 Journal Officiel du 22 décembre 1990 en vigueur le 1er décembre 1991)

Le contrat visé à l'article L. 231-1 doit comporter les énonciations suivantes :
a) La désignation du terrain destiné à l'implantation de la construction et la mention du titre de propriété du maître de l'ouvrage ou des droits réels lui permettant de construire ;
b) L'affirmation de la conformité du projet aux règles de construction prescrites en application du présent code, notamment de son livre Ier, et du code de l'urbanisme ;
c) La consistance et les caractéristiques techniques du bâtiment à construire comportant tous les travaux d'adaptation au sol, les raccordements aux réseaux divers et tous les travaux d'équipement intérieur ou extérieur indispensables à l'implantation et à l'utilisation de l'immeuble ;
d) Le coût du bâtiment à construire, égal à la somme du prix convenu et, s'il y a lieu, du coût des travaux dont le maître de l'ouvrage se réserve l'exécution en précisant :
- d'une part, le prix convenu qui est forfaitaire et définitif, sous réserve, s'il y a lieu, de sa révision dans les conditions et limites convenues conformément à l'article L. 231-11, et qui comporte la rémunération de tout ce qui est à la charge du constructeur, y compris le coût de la garantie de livraison ;
- d'autre part, le coût des travaux dont le maître de l'ouvrage se réserve l'exécution, ceux-ci étant décrits et chiffrés par le constructeur et faisant l'objet, de la part du maître de l'ouvrage, d'une clause manuscrite spécifique et paraphée par laquelle il en accepte le coût et la charge ;
e) Les modalités de règlement en fonction de l'état d'avancement des travaux ;
f) L'indication que le maître de l'ouvrage pourra se faire assister par un professionnel habilité en application de la loi nº 77-2 du 3 janvier 1977 sur l'architecture ou des articles L. 111-23 et suivants lors de la réception ou par tout autre professionnel de la construction titulaire d'un contrat d'assurance couvrant les responsabilités pour ce type de mission ;
g) L'indication de l'obtention du permis de construire et des autres autorisations administratives, dont une copie est annexée au contrat ;
h) L'indication des modalités de financement, la nature et le montant des prêts obtenus et acceptés par le maître de l'ouvrage ;
i) La date d'ouverture du chantier, le délai d'exécution des travaux et les pénalités prévues en cas de retard de livraison ;
j) La référence de l'assurance de dommages souscrite par le maître de l'ouvrage, en application de l'article L. 242-1 du code des assurances ;
k) Les justifications des garanties de remboursement et de livraison apportées par le constructeur, les attestations de ces garanties étant établies par le garant et annexées au contrat.
Les stipulations du contrat, notamment celles relatives aux travaux à la charge du constructeur, au prix convenu, au délai d'exécution des travaux et aux pénalités applicables en cas de retard d'exécution peuvent se référer à des clauses types approuvées par décret en Conseil d'Etat.


Article R231-3 (Partie Règlementaire)

(Décret nº 91-1201 du 27 novembre 1991 art. 1 Journal Officiel du 29 novembre 1991)

En application du c de l'article L. 231-2, à tout contrat, qu'il soit ou non assorti de conditions suspensives, doit être joint le plan de la construction à édifier, précisant les travaux d'adaptation au sol, les coupes et élévations, les cotes utiles et l'indication des surfaces de chacune des pièces, des dégagements et des dépendances. Le plan indique en outre les raccordements aux réseaux divers décrits à la notice prévue à l'article R. 231-4 et les éléments d'équipement intérieur ou extérieur qui sont indispensables à l'implantation, à l'utilisation et à l'habitation de l'immeuble.
Un dessin d'une perspective de l'immeuble est joint au plan.
Messages : Env. 10
De : Saint-nazaire (44)
Ancienneté : + de 13 ans
 
Env. 20 message Alpes Maritimes
Bonjour à toutes et à tous !!!

Je repost mon message ici en esperant avoir une reponse !!

J'aurais besoin de votre aide pour calculer le BT01 car j'ai l'impression que celui que me donne le constructeur n'est pas bon....:(

Je vous laisse toutes les dates ici :

Date du CCMI > 29 Juin 2010
Credit reçu le 13 Octobre 2010 signé le 25 Octobre 2010
Permis deja existant, transféré à notre nom le 15 Octobre 2010
Signature du terrain chez le notaire le 29 Novembre 2010


Voila je pense que ça doit suffir....je reste a votre disposition et je vous remercie d'avance !!!

Messages : Env. 20
Dept : Alpes Maritimes
Ancienneté : + de 13 ans
 
Env. 600 message Bouches Du Rhone
Bonsoir ;)

Petite question sur le CCMI et BT01 : j'ai signé le contrat en février et les plans en avril mais je n'ai toujours pas reçu mon CCMI en LRAR.
Donc normalement le CCMI n'est pas formé à ce jour : donc je pourrai prendre la date de début pour le BT01 à partir du moment où j'aurai effectivement reçu le LRAR ?

Merci des infos Smile
Messages : Env. 600
Dept : Bouches Du Rhone
Ancienneté : + de 17 ans
 
Env. 100 message Pas De Calais
marie2 a écrit:Bonjour bbbreizh,
1) quand avez-vous signé le CCMI (avec l'avant projet de plans) ?
2) quand avez-vous signé les plans définitifs ?
3) quand avez-vous obtenu votre PC ?
4) quand avez-vous obtenu votre prêt bancaire.

Le blocage des 4 mois du BT01, ne peut se faire pour moi qu'à partir de la date de signature des plans définitifs.

Merci de donner vos dates rapidement, je vous joins les articles de loi du CCH que vous copierez-coller pour les imprimer et leur mettre sous le nez ce soir si besoin est.


BONJOUR MARIE,
faisant constuire je m'interesse car j'ai signé un ccmi le 1/02/2011 et je n'ai déposé mon permis que le 26/07

je n'aI eu que de vrais plans à cett date avant c etait pLUTOT des plans commerciaux signés mais pas datés et sans cote ni perpective ?? Alors je ne saIs quoi penser??? MERCI A VOUS
Messages : Env. 100
Dept : Pas De Calais
Ancienneté : + de 12 ans
 
Membre ultra utile Env. 4000 message Saint Germain En Laye (78)
Citation: Les dates à retenir pour le calcul du BT01 sont, comme on le sait, la signature du CCMI et la plus tardive des 2 dates qui sont celles de l'obtention du PC ou de l'obtention du prêt bancaire. Cependant, il ne faut pas oublier qu'un CCMI, pour qu'il soit considéré comme complet, doit comporter TOUS les documents qui doivent y être annexés, notamment les plans définitifs... surtout quand bien souvent ils sont donnés 4 ou 5 mois après la signature du CCMI... D'où l'intérêt de dater et signer TOUS vos documents !

Nous tenons a apporter ici une précision car les termes de "plans définitifs" peuvent porter à confusion et un dossier que nous recevons montre que c'est parfois mal compris.

Nous soutenons que le contrat n'a été formé que lorsque les plans "conformes aux exigences de l'article R.231-3 du code de la construction et de l'habitation sont établis" et que la révision ne commence à s'appliquer qu'a compter de la date de signature des plans conformes. Il peut y avoir plusieurs versions de plans en fonction des demandes de modifications faites pour diverses raisons, mais ce n'est pas pour autant que les plans signés précédemment sont invalides et que le BT01 ne pourraient s'appliquer.

Il faut donc remplacer "plans définitifs" par "plans conformes" ou "plans valides".

Nous renouvelons en passant notre conseil de dater chacune de vos signatures, surtout lorsqu'on vous demande de ne pas le faire ...
Association AAMOI
Vous prendrez le droit
www.aamoi.info
Je ne réponds pas au MP demandant des conseils juridiques qui doivent être posé en public. Je ne réponds pas plus si un MP me demande de répondre à un message public.
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 4000
De : Saint Germain En Laye (78)
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Env. 100 message Pas De Calais
aamoi a écrit:
Citation: Les dates à retenir pour le calcul du BT01 sont, comme on le sait, la signature du CCMI et la plus tardive des 2 dates qui sont celles de l'obtention du PC ou de l'obtention du prêt bancaire. Cependant, il ne faut pas oublier qu'un CCMI, pour qu'il soit considéré comme complet, doit comporter TOUS les documents qui doivent y être annexés, notamment les plans définitifs... surtout quand bien souvent ils sont donnés 4 ou 5 mois après la signature du CCMI... D'où l'intérêt de dater et signer TOUS vos documents !

Nous tenons a apporter ici une précision car les termes de "plans définitifs" peuvent porter à confusion et un dossier que nous recevons montre que c'est parfois mal compris.

Nous soutenons que le contrat n'a été formé que lorsque les plans "conformes aux exigences de l'article R.231-3 du code de la construction et de l'habitation sont établis" et que la révision ne commence à s'appliquer qu'a compter de la date de signature des plans conformes. Il peut y avoir plusieurs versions de plans en fonction des demandes de modifications faites pour diverses raisons, mais ce n'est pas pour autant que les plans signés précédemment sont invalides et que le BT01 ne pourraient s'appliquer.

Il faut donc remplacer "plans définitifs" par "plans conformes" ou "plans valides".

Nous renouvelons en passant notre conseil de dater chacune de vos signatures, surtout lorsqu'on vous demande de ne pas le faire ...




BONJOUR

qu'entendez vous par plans conformes ou valides ?? CAR Jai un doute sur les plans signés lors du ccmi qui ne sont pas ceux du permis de construire merci à vous
Messages : Env. 100
Dept : Pas De Calais
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Env. 900 message Paris (75)
Je désire déterminer le montant BT01 qui va m’être demandé…

Voici mon cas :

12/03/2011 : Signature de la promesse de vente du terrain à l’agence + du contrat de construction Maison Pierre + « plan type » du modèle

13/04/2011 : Dépôt du permis de construire, modèle BBC, à la Mairie par MP

03/05/2011 : Dépôt d’une modification du permis de construire à la Mairie
13/05/2011 : Dépôt d’une modification du permis de construire à la Mairie
20/05/2011 : Dépôt d’une modification du permis de construire à la Mairie

06/07/2011 : Réception de l’offre de prêt.
18/07/2011 : Offre de prêt acceptée.

12/08/2011 : Validation du permis de construire (Réception le 19/08/2011)


1°) Si j’ai bien compris, je dois prendre l’indice du mois de Novembre 2010 publié le 25/02/2011 ??? Cad l’indice déjà publié au moment où j’ai signé.
Soit 830.6.

Ayant eu le permis le 12/08 (le prêt le 18/07), je dois prendre l’indice du mois suivant, cad, celui du mois de Juin 2011 qui sera publié le 30/09/2011 ???


2°) Au niveau du montant à prendre en compte, il ne faut pas prendre le montant de la maison, mais le montant de la maison et des options (plus value et moins value) incluant toutes les annexes.
Est-ce cela ?


3°) D’après ce que j’ai lu, la première date pour être modifié, si les plans signé ne sont pas définitif…
Des "plans définitifs" sont en faites des "plans conformes" ou des "plans valides".

Mais peut-on considérer que les plans génériques (cad des plans de coupe, mais ni plan de masse, ni élévation) d’un constructeur sont des plans valides pour la construction puisqu’ils ne respectent pas les impératifs du terrain (Dans le cadre d’un terrain en zone Bâtiment de France) ?

De plus, si on peut considérer normal, le délai en cas de modification émanent d’une demande du maitre d’ouvrage, cela ne devrait pas être le cas d’une modification du au fait que le constructeur ne respectent pas les obligations du lotissement dans sa demande !
Existe-t-il un texte ou une jurisprudence dans ce sens ?
Pour mon cas, cela permettrait de prendre en compte la date du 20/05 au lieu du 12/03 !
Messages : Env. 900
De : Paris (75)
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Membre sympa Env. 1000 message Luberon (84)
non tu dois prendre l'indice qui existe au moment T de ta signature, pas celui qui sera publié plus tard et qui correspond au trimestre où tu as signé !
Picto recompense Membre sympa
Messages : Env. 1000
De : Luberon (84)
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Env. 100 message Pas De Calais
fred84400 a écrit:non tu dois prendre l'indice qui existe au moment T de ta signature, pas celui qui sera publié plus tard et qui correspond au trimestre où tu as signé !


bonsoir fred


si je suis ta logique pr un bt 01 qui commence à courrir à partir du 2/08/2011 je doiS prendre l'indice de juillet et si j'arrive à bloquer mes conditions au 30/09 septembre je regarderais l'indice paru le 30/10??

MERCI PR TA REPONSE


HUGOLINE

ps ; as tu des infos sur l'asl si tu construis en lotissement???
Messages : Env. 100
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Membre sympa Env. 1000 message Luberon (84)
ça marche comme les augmentations de loyer :
tu prends comme base l'indice en vigueur au moment de la signature, le dernier paru au JO
quand tu fais ton calcul tu prends le dernier calcul ce jour là et tu le compares à celui d'origine
Picto recompense Membre sympa
Messages : Env. 1000
De : Luberon (84)
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Env. 900 message Paris (75)
Merci fred pour ta réponse.


Personne n'a d'avis sur le point 3 ?

Car lors du rdv de lancement de chantier, MP m'a fait signé le permis de construire en indiquant bon pour accord et la date !
Ensuite, il a tamponné son exemplaire avec un "Plan définitif conforme pour execution des travaux" !

Doit-on considérer que les plans génériques (cad des plans de coupe, mais ni plan de masse, ni élévation) d’un constructeur sont des plans valides pour la construction puisqu’ils ne respectent pas les impératifs du terrain (Dans le cadre d’un terrain en zone Bâtiment de France) ou bien dois-je prendre la date de rédaction du permis ou bien cette date ou je signe pour la première fois les plans du permis (qui vient d'être validé) ?


Merci pour vos éclairsissements,
Messages : Env. 900
De : Paris (75)
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Membre sympa Env. 1000 message Luberon (84)
là j'ai pas la réponse BlushBiggrin
Picto recompense Membre sympa
Messages : Env. 1000
De : Luberon (84)
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