Avis et conseil plan petite maison

La pente de la toiture de la maison Ouest est effectivement de 45°, calculée à partir des cotes que vous avez données.
pour une longueur de 8,85 m, l'égout de la votre serait à environ 5m.
ça veut déjà dire que l'étage sera mansardé en partie.
Mais un escalier trappe pour accéder à des combles habités, c'est une blague, non ?

Dites moi...

Il y a ça, dans le glossaire et définitions du PLU

Citation:

Unités foncières existantes à la date d’approbation du PLU :  Les unités foncières existantes prises en considération par le présent règlement sont celles figurant au Cadastre (ou les fractions d’unités foncières résultant d'une division constatée par un document d'arpentage produit à l'appui d'un acte publié à la Conservation des Hypothèques) à la date d’approbation du Plan Local d'Urbanisme. 

Connaissez vous la date exacte de publication de l'acte officialisant la division ?

Si je me refaire au plan cadastral c'est 21/06/18 donc on est pris dans le PLU a 8 mois pré lol

Panoptès a écrit:

La pente de la toiture de la maison Ouest est effectivement de 45°, calculée à partir des cotes que vous avez données.
pour une longueur de 8,85 m, l'égout de la votre serait à environ 5m.
ça veut déjà dire que l'étage sera mansardé en partie.
Mais un escalier trappe pour accéder à des combles habités, c'est une blague, non ?

C'est pur ca que lui partirais sur 40° pour avoir un vrai 1er etage. le fait et que le comble sera lui par contre plus central de l'ordre de 4M de large et non 8M.
C'est a cause du budget, il ne peux pas faire rentré le prix des comble donc il peu que le pré amenagé (Attente electrique, velux deja mis, planché) Mais il peu pas faire le reste escalier car trop cher 3000E de plus que lescalier escamotable quelque millier de plus pour isolé la toiture et mettre les plaque de plâtre en gros. Il y a aussi une histoire de gamme vendu qui ne permet pas de faire certaine chose.

GregoYuuki a écrit:

Si je me refaire au plan cadastral c'est 21/06/18 donc on est pris dans le PLU a 8 mois pré lol

Le plan cadastral n'a rien à voir là dedans, il n'est toujours pas à jour à l'heure actuelle...
Ce qui compte, c'est la date d'enregistremlent aux hypothèques.
Mais admettons que ce soit le 21/06/2018
Dans ce cas, il y peut-être la possibilité de faire construire sur les deux limites. 
C'est dans le PLU:

Citation:

Les constructions peuvent s’implanter sur les deux limites séparatives latérales si le terrain satisfait aux deux conditions suivantes :

- exister à la date d’approbation du présent PLU -

-    avoir, dans sa plus grande largeur, une dimension inférieure ou égale à 12 mètres.  

 

La condition 2 est évidemment satisfairte, le terrain mesure moins de 10 m de large
Et justement pour la condition 1, l'existence légale du terrain

entête du PLU
PLU approuvé par délibération du Conseil de Territoire en date du 26 septembre 2017 
 
Modification simplifiée n°1 du PLU, approuvée par délibération du Conseil de Territoire  en date du 21 février 2019 

Il y a deux interprétations possibles
- ou bien l'existence du terrain doit être antérieure à l'approbation initiale.... et dans ce cas, ça n'est pas possible de construire sur les deux limites
- ou bien on considère que la date d'approbation, c'est celle de la modification simplifiée...... et dans ce cas, votre terrain existait légalement avant cette date, et vous avez le droit de construire sur les deux limites.
Il faut poser la question aux services instructeurs de l'urbanisme. Eux seuls peuvent répondre à cette question.

GregoYuuki a écrit:

Panoptès a écrit:

La pente de la toiture de la maison Ouest est effectivement de 45°, calculée à partir des cotes que vous avez données.
pour une longueur de 8,85 m, l'égout de la votre serait à environ 5m.
ça veut déjà dire que l'étage sera mansardé en partie.
Mais un escalier trappe pour accéder à des combles habités, c'est une blague, non ?

C'est pur ca que lui partirais sur 40° pour avoir un vrai 1er etage. le fait et que le comble sera lui par contre plus central de l'ordre de 4M de large et non 8M.
C'est a cause du budget, il ne peux pas faire rentré le prix des comble donc il peu que le pré amenagé (Attente electrique, velux deja mis, planché) Mais il peu pas faire le reste escalier car trop cher 3000E de plus que lescalier escamotable quelque millier de plus pour isolé la toiture et mettre les plaque de plâtre en gros. Il y a aussi une histoire de gamme vendu qui ne permet pas de faire certaine chose.

Une pente à 40° ne changerait rien à l'affaire, au contraire, ce serait encore pire. Et avec 8,85m casés dans l'hébergement de la maison voisine, ça ne peut pas faire plus de 5 m à l'égout. Et avec 5 m à l'égout, on ne case pas deux étages de HSP 250 plus un plénum et une dalle.
Et il n'est évidemment pas question de faire l'escalier, ni les cloisons ni rien, pour les combles... il suffit que tout soit prévu pour l' attente.
Par exemple, l'emplacement de l'escalier doit être prévu et dessiné sur les plans, et la trémie déjà aménagée, même si en attente ce sera une simple trappe... et d'ailleurs, ça peut très bien rester comme ça, une simple trappe, on peut se passer de l'escalier escamotable: en attente, c'est de l'espace vide, on y accède avec un escabeau et basta.
Pour les Velux, idem: on n'a pas besoin de les mettre tout de suite. Il suffit de prévoir leur place future et de faire la charpente avec les cadres réservès pour....
Donc, on ne fait rien tout de suite, mais TOUT est prévu pour... et donc, ça DOIT être prévu et dessiné sur les plans.
Pas de commentaire supplémentaire sur "la gamme vendue"... j'a déjà dit plus haut que pour ce terrain, il est hors de question de parachuter un modéle catalogue, même redimensionné. C'est forcément du sur mesure.
Ou alors, ce qui a été économisé au départ sera reperdu en double à l'arrivée, au moment de l'aménagement des combles....

Pour le PLU la revisition faite en 2019 ne fait que mieux definir certain point mais les point qui bloque existe depuis 2017 et la premiere version du PLU.

Pour le reste, Les etages font 2M40 sur le model proposé.

Apres le sur mesure est malheuresement Hors budget et Hors delais dans notre cas, le proprio veux que ca aille vite pas que ca traine donc malheuresement on ne peux pas partir dans un process avec architecte etc et qui en general coutera plus cher de toute facon. Bon j'ai quand vu un CST qui fait que du sur mesure, alors oui l'archi a fait un maison spé pour le terrain, mais il a rien suivi des contrainte du PLU Le faitage et trop haut et la maison trop profonde il y a que la largeur qui et bonne est encore il a pris 6M85 alors que le max va plutot etre 6M60 au mieux. Sinon le model est trop jolie mais bon je vois bien que c'set un process beaucoup plus long hors pour avoir tous de déposé au plus tard a la mairie pour le PC a 1er septembre (en supposant que le proprio du terrain accepte de nous accorder une ralonge de 15J).

Qui a parlé d'architecte ?
Et quand je dis sur mesure, ça veut dire forme et cotes étudiées précisément en fonction du terrain, et pas plan catalogue bricolé, encore une fois.
Et à surface habitable égale, ça ne revient pas plus cher,si on reste sur une forme simple.
Par contre, le commercial et le constructeur, eux, c'est sûr que c'est plus de boulot.

Ah ok ^^

bah la le commercial redessiner oui les plan aussi avec c'est mesure depuis le plan de masse

Oui, oui... sauf que pour l'intérieur, il ne se casse pas beaucoup la tête.... surtout pour un aménagement des combles en prévision......et l'escalier qui va avec.
Parce qu'avec les plans que tu as présenté, et en supposant que le futur escalier serait superposé à celui du dessous ( ce qui est le plus logique ), ça ne fonctionnera pas avec les futurs combles.... dans ces futurs combles, l'arrivée de l'escalier devra être beaucoup plus centrale...

Je prends le fil en route mais effectivement il y a des constructeurs qui fond des plans sur mesure.
Pour notre part, ceux qui ont sorti des maisons catalogue ne sont pas allés plus loin que le 1er rdv chez nous.
Hors de question d'habiter une maison catalogue pour nous.
Il est très important d'avoir une maison adaptée au terrain et dessinée pour celui-ci !
D'ailleurs notre maison "sur- mesures" ne nous coûte pas plus cher au M2 que les maisons catalogue au final.
Elle ne sera peut être pas parfaite mais adaptée à notre mode de vie et optimisée en fonction de notre budget et des différentes contraintes

Encore une fois je comprend l'idée de faire du sur mesure mais il faut prendre en compte les contraite, nous somme fin juillet et on doit en principe deposé le PC au 14 Aout et pour le moment nous avons ni plan definitif ni CCMI, autant dire que ca devient de plus ne plus tendu et que donc on pas peu malheureusement se dire on a le temps d'attendre X jours pour ceci ou cela. Sans compté que nous avons un petit budget en plus.

Donc trouvé dans un temps aussi court que le notre autre chose que du catalogue modifier peut etre que je me trompe mais ca me semble impossible. Ce soir je doit voir le constructeur qui travail avec l'archi pour la maison qu'il a dessiné mais j'y crois peux et surtout le mec par en vacance samedi aprem en plus XD

Pourquoi jusqu'au 14 août ? Un compromis sur le terrain vous l'impose peut être mais cette date est modifiable.
Pour notre part, elle était au 31 mai 2018 et a été décalée à juillet 2018 pour nous permettre de trouver "le bon constructeur"
Il est important de dialoguer avec le vendeur ( si c'est le cas). Pour nous ça a fonctionné

Le pb et que la le proprio veut que ca aille vite il veut pas que ca traine, et notre courtier te nous mm d'ailleurs on voudrait pouvoir déposé le dossier a la banque avant mi octobre lié au PTZ etc

Je trouve dommage de construire une maison dans la précipitation, c'est un projet qui se réfléchit et se mûri.
C'est le meilleur conseil que je peux vous donner.

Voici la proposition de l'architecte qui est pas encore chiffré et qui donc mesure 1M de trop en profondeur et 30cm de trop en facade

Toviclerdren a écrit:

Je trouve dommage de construire une maison dans la précipitation, c'est un projet qui se réfléchit et se mûri.
C'est le meilleur conseil que je peux vous donner.

Oui mais on peu pas toujours, dans notre cas ce n'est pas possible ce soit maintenant soit jamais. 

Faites donc comme vous le souhaitez, mais on n'achète pas une maison comme on achète un canapé.
Votre projet est peut-être trop "jeune" il faut le faire mûrir. D'ailleurs ce ne sera peut être pas celui-ci.
Nous sommes plusieurs ici à avoir réfléchi à un projet et finalement à l'avoir abandonné pour s'y remettre quelques années plus tard (4 ans dans notre cas).
Nous y étions mieux préparé,et chaque choix est mûrement réfléchi.
La précipitation n'est pas une bonne chose dans la construction. De nombreux récits malheureux sont à lire sur ce forum. Un point commun dans beaucoup de ces récits : la précipitation

GregoYuuky a écrit:

Voici la proposition de l'architecte qui est pas encore chiffré et qui donc mesure 1M de trop en profondeur et 30cm de trop en facade

Il n'y a pas que sur les mesures qu'il s'est planté 

Citation:

11-1 Composition générale et volumétrie des constructions  
 
Les toitures doivent présenter une simplicité de volume et de conception

GregoYuuki a écrit:

l'idée était d'avoir dans une premier temps (temps que les comble ne sont pas aménagé) au 1er une chambre avec dreesing, salle de bain et WC séparée et une grand salle de loisir qui fait dans les 20m². l'idée étant qu'une fois les comble amenagé cette salle passe la haut donc et que dans cette salle ai 1er on la divise en 2 pour faire une deuxième chambre et un coin bureau.

Je rebondis là dessus.
Une salle de loisir de 20 m² qui sera transformée en deux chambres, et qui migrera dans les combles.
Mais quelle idée saugrenue de dépenser des sous durement gagnés pour faire des combles  habitables à la place de combles perdus, tout ça pour une salle de loisir où il faudra aller en grimpant deux étages.
Rien que d'y penser, je renonce au loisir pour aller prendre l'apéro au RdC en terrasse !! 
Beaucoup moins fatigant.
Question indiscrète: c'est quoi, le loisir ?? (oui, c'est écrit au singulier )

Toviclerdren :
Je vous rassure ca fait plus de 2 ans que l'on cherche, la seul "precipitation" vient du fait que a la base on chercher un appartement et que surtout plus le temps passe plus les prix monte donc plus on attend moins on a de surface a prix équivalant (et donc on ne peu plus faire ce que l'on veut faute de budget), que le PTZ ne sera peut etre pas reconduit (juste une perte de 84 000EUR a taux 0% si on le rate) et que ma compagne veut changé de taff mais ne peux pas temps que ce n'est pas acté. De plus en proche banlieue le prix des terrain ne font qu'augmenté a vitesse grand V et parte en quelque jours.


Panoptès:
Pour la Simplicité des volume et des toiture, le projet globale l'est surtout la facade coté rue, de plus cet article et présent dans tous les PLU, c'est un article de pur subjectivité pour avoir un prétexte a dire non a qui que se soit en réalité, surtout il y a des maison avec des style aussi travaillé dans la zone.

Il avait mal compris par rapport au dimension, pour ca que la il va refaire avec les bonne.

Les loisirs pardon lol, il s'agit de mettre un écran de projection avec Videoproj et u billard ainsi que si possible un petit coin bureau mais sa c'est optionnel si on arrive a avoir 3 chambre et la salle de loisirs.

Bah apres c'est sur que les cave si prête plus mais pas le mm prix lol et puis ca va monté 2 étage c'est pas la mort si :p ?

Bon.......

J'ai essayé de faire entendre la voix de la raison, mais le coeur a ses raisons etc....

On va attendre tranquille la suite des événements,et on verra ensuite.

Je dois être sourd car rien entendu ou trop subtile pour moi dsl.

La seul chose que j'ai compris c'est que pour toi c'est inutile de faire des comble en gros et que les truc catalogue t'aime pas.

Et bien faites votre projet puisqu'il vous tiens à coeur.
Ne tenez pas compte de mon avis puisqu'il est réfléchi.
J'espère que vous ferez un récit de votre construction.
Bon courage dans vos démarches et bonne chance

GregoYuuki a écrit:

Je dois être sourd car rien entendu ou trop subtile pour moi dsl.

La seul chose que j'ai compris c'est que pour toi c'est inutile de faire des comble en gros et que les truc catalogue t'aime pas.

Ne tiens compte de rien, c'était du délire.
Bonne continuation.

Toviclerdren a écrit:

J'espère que vous ferez un récit de votre construction.

C'est déjà commencé, ici:
https://www.forumconstruire.com/recits/recit-35615.php
A lire, c'est très intéressant.

Panoptès a écrit:

Toviclerdren a écrit:

J'espère que vous ferez un récit de votre construction.

C'est déjà commencé, ici:
https://www.forumconstruire.com/recits/recit-35615.php
A lire, c'est très intéressant.

Je n'avais pas regardé.
Effectivement intéressant !
J'attends la suite !

Les gens qui souhaite que les gens se casse la gueule c'est quand mm triste mais bon il faut de tout pour faire un monde...

GregoYuuki a écrit:

Les gens qui souhaite que les gens se casse la gueule c'est quand mm triste mais bon il faut de tout pour faire un monde...

Je n'ai vu sur ce sujet que des gens qui justement essaient de vous éviter de vous casser la gueule...
Je viens de lire votre récit, ça fait peur !

Excusez-moi enfin je viens quand même pour demander des renseignements et des conseils sur mes plantes intérieures et je me retrouve à devoir expliquer et argumenter le pourquoi je compte quand même faire mon projet dans les temps impartis et alors que mes arguments sont tout à fait valable on attend me rétorquer que en résumé je ne dois pas le faire sans prendre en compte mes arguments ou du moins alors pourquoi mes arguments ne sont pas valables

Nous souhaitons juste éviter que vous fassiez une bêtise dans la précipitation c'est tout.
Les conseils que je vous ai donné ne sont peut-être pas ceux que vous attendiez.
Nous sommes plusieurs à vous avoir mis en garde.
Maintenant vous avez toutes les cartes en mains pour prendre VOTRE décision.

 j'entends vos arguments je suis d'accord que le projet n'est pas idéal car maison Pierre nous a planté tu fais de leur incompétence on avait choisi la maison en choisit le terrain et on s'est rendu compte que le PLU empêcher son implantation on se retrouve maintenant dans la précipitation. 

Mais n'empêche que la conjoncture actuelle plus le fait contrôler qu'elle aimerait vu presque 2 ans il n'est en soi pas précipité il se Terrain a beaucoup d'avantages. 

Il est vrai par contre que la maison que on espérait n'est pas un portable dessus donc c'est très embêtant et c'est pour cela que je me retrouve ici à demander des conseils sur les plans et l'agencement pas sur le bien-fondé de notre projet où on a l'impression juste d'être pris de haut et que l'on vous dise vous vous rendez pas compte vous n'avez pas pris la mesure de ce que vous faites alors que si on a mesuré notre enveloppe de 3 70000 € qu'est-ce qu'une somme énorme quand même

GregoYuuki a écrit:

Mais n'empêche que la conjoncture actuelle plus le fait contrôler qu'elle aimerait vu presque 2 ans il n'est en soi pas précipité il se Terrain a beaucoup d'avantages. 

Gnééé ?

Pb avec la dicté vocal...

En gros je disais que avec la conjoncture actuelle et le fait que notre projet est 2ans ce n'est pas non plus précipité

Je répète mon avis, avec votre terrain et le peu du cahier des charges donné ici, je ferai une maison sur toute la largeur du terrain, avec combles aménagés/ables ou étages partiel.
et il existe des maisons catalogue de 9m de façade à foison, donc avec des plans "rapidement" transposables.

En tout cas, je n'aurai pas de proposition sur les plans actuels qui me semblent une hérésie.
Bonne continuation

On en a déjà discuté plus avant, de la possibilité de construire sur deux limites. Pour pouvoir faire ça, il aurait fallu que le terrain existe au moment de l'approbation du PLU... or , la division a été faite après...
Par contre, elle a été faite AVANT la modification simplifiée. C'était une piste de recherche.... Mais l'auteur l'a réfutée....
On espère qu'il est vraiment sûr de lui... en tout cas, si c'était moi, j'irais négocier sec avec les services de l'urbanisme pour obtenir une dérogation.

annab74 a écrit:

En tout cas, je n'aurai pas de proposition sur les plans actuels qui me semblent une hérésie.
Bonne continuation

Pas mieux....
A noter, en plus...
Les plans Kozikaza postés sont sur la base d'une maison de 6,63 m x 8,85 m
Or, dans le cours du sujet, il été répété que la largeur disponible tourne plutôt autour de 6,30 m/6,40 m
23 cm de moins, ça n'est pas rien.
ça invalide complètement les plans présentés... raison de plus pour ne pas les commenter

Bonsoir,

On ma dit qu'il était impossible d'obtenir une dérogation de la mairie. que mot pour mot "Vous rêvez monsieur" donc j'ai pas tenté j'avoue.

Concernant le fait que je réfute oui car la révision ne touche pas au point cité qui interdit d'être sur toute la largeur. (J'aurais bien aimé).

Pour finir sur les plan, oui il on était modifier pour être sur 6m35 et non plus sur 6m63.

GregoYuuki a écrit:

Bonsoir,

1) On ma dit qu'il était impossible d'obtenir une dérogation de la mairie. que mot pour mot "Vous rêvez monsieur" donc j'ai pas tenté j'avoue.


2)Pour finir sur les plan, oui il on était modifier pour être sur 6m35 et non plus sur 6m63.

1) "ON" m'a dit..... c 'est qui, "ON" ???
et alors
"j'ai pas tenté j'avoue".
Non, rien...
2) Oui..........et donc tu es venu demander des avis sur des plans qui sont faux...
Tu as essayé, de les faire avec 6,35 m ???
Je serais curieux de voir ça...

Bah se sont les commerciaux des divers constructeur et aussi le proprio du terrain, alors certes il on leur travers oui mais je me suis dis que si tous mon tenu le même discourt c'est que vraiment il y avais aucune chance. D'ailleurs mm si j'avais voulu le faire la je sais mm pas comment j'aurais pu mis prendre, je pense pas que c'est le genre de truc fait a un rdv bateau.

J'ai des plan fait grâce a Delphie57 oui je vais les mettre.

Plan de Delphie57





Plan modifé par moi :

Mais où est donc passée cette grande pièce d'environ 20m2...

Simplement en ne faisant pas le mur entre la chambre et le bureau sur mon plan et en ne mettant pas le mur entre les deux chambre du haut sur le plan de delphie

C'est bien sympa de bénéficier d'un plan et de le transformer, mais un plan c'est en 2D.

ça va donner quoi en 3D ??

Attention

Je ne parle pas bien entendu d'une vue Kozikaza avec les meubles et les plantes vertes....

Je parle des vues de façades, avec les baies et leurs cotes (allége et dimensions ), et tout ça calé dans l'éhéberge de la maison mitoyenne ( rappel: avec 8,85 m, dans l'héberge de cette maison, ça donne 5 mètres de hauteur à l'égout )

Bref, des vues de pro, cotées, et pas un schéma d"amateur.

ps.. et en passant, indiquer aussi où vont être placés les éléments techniques: ballon ECS, buanderie ( MaL/SL ), chutes EU/EV? VMC,  ETEL.....