Extension possible?

Bonjour,
C'est jouable, mais serré -- voici comment je le vois.
Sur 20m² brut avec 5m de large max côté ouest, il faut d'abord déduire l'épaisseur des murs (env. 20-25cm en périphérie + refends), donc comptez plutôt 17-18m² utiles. Sur une largeur nette de 4,6m environ :
o Salle d'eau + WC : comptez un minimum de 1,80 à 2m de large pour que ce soit fonctionnel (douche + lavabo + WC sans se cogner), soit environ 5-6m² sur toute la profondeur
o Chambre : le reste, environ 2,6 à 2,8m de large sur la même profondeur, ça reste dans les clous pour une chambre (10-12m²), un peu étroit mais pas rédhibitoire si la longueur compense
Le point de vigilance, c'est l'accès : si vous n'avez pas de couloir, il faut que la porte de la chambre (l'actuelle fenêtre du bureau transformée) tombe directement dans la pièce sans traverser la salle d'eau -- sinon ça mange encore de la surface utile en circulation.
Autre chose à vérifier avant de vous lancer : la limite de 5m à l'ouest à cause de l'abri de jardin, est-ce une limite de propriété (auquel cas le PLU peut imposer une distance different de celle de l'abri lui-même) ou juste une contrainte que vous vous fixez ? Ça change la marge de manoeuvre.
Vu la contrainte serrée, je pense qu'un passage chez un architecte ou un dessinateur pour un plan précis vaut le coup ici -- sur ce genre de dimensions limites, quelques centimètres mal placés peuvent rendre la salle d'eau inutilisable.

Si on enlève l'épaisseur des murs N et S de l'extension, , on a donc une surface de 4,60m d'Est en Ouest et 3,2m du Nord au Sud soit à peine 15m².
Je dois donc imaginer la salle d'eau tout à l'Ouest, le reste composant la chambre...Oui ce n'est pas très grand quand même!
Le 1er maitre d'oeuvre rencontré m'a annoncé un tarif de 1500€ pour bosser sur le projet, et une enveloppe globale de 70 80 K€...
Je trouvais cela élevé pour quelque chose qui n'est peut être pas possible finalement.

La contrainte à l'ouest est une contrainte personnelle. S'en affranchir signifie déplacer l'abris de jardin...je n'étais pas très motivé à l'idée..

Bonjour,
Sur le tarif du maître d'oeuvre : les 1500€ correspondent probablement à une mission de faisabilité/esquisse seulement, pas à la mission complète de suivi de chantier -- c'est une pratique courante pour un premier chiffrage avant de s'engager plus loin. Si vous partez sur une mission complète ensuite (conception + suivi), comptez généralement 8 à 12% du montant des travaux en plus, donc sur 70-80K€ ça representerait un forfait bien plus élevé -- à clarifier avec lui avant de continuer.
Sur l'enveloppe de 70-80K€ pour environ 15m² utiles : ça paraît élevé au premier regard (soit 4 700 à 5 300€/m²), mais ce n'est pas forcément déconnecté de la réalité. Sur une petite extension, les postes fixes (fondations, terrassement, extension de réseau plomberie/électricité pour la salle d'eau, toiture) se répartissent sur peu de m², ce qui fait mécaniquement grimper le prix au mètre carré par rapport à une extension plus grande. Une extension "standard" tourne plutôt autour de 1800-3000€/m², mais ce ratio se dégrade vite en dessous de 20-25m².
Ce qui vaut le coup de vérifier avant de vous décider : demandez au MOE un pré-chiffrage détaillé poste par poste (pas juste l'enveloppe globale), ça vous dira si le montant est cohérent avec ce que vous demandez ou s'il inclut une marge de prudence importante vu l'incertitude du projet.
D'ailleurs, une fois que vous aurez de vrais devis d'entreprises (pas juste l'enveloppe du MOE), n'hésitez pas si vous voulez un avis dessus avant de signer quoi que ce soit.

Bonjour,

J'apporte juste mon humble témoignage.

Je viens de lancer la réalisation d'une petite extension (une surélévation plus exactement) avec la création d'un pignon entièrement vitré. La surface de plancher est de 15 m2.

Premier devis reçu d'un MOE : 100 kEUR car c'est assez technique : dépose couverture, transformation de la charpente existante, création du nouveau volume avec nouveau plancher. Assez peu d'entreprises ont répondu du fait de ces spécificités.

J'ai ensuite contacté une entreprise spécialisée dans les extensions (constructeur) : devis à 70 kEUR.

Finalement j'ai signé avec deux sociétés que je connais très bien et qui sont intervenues lors de la construction initiale : 50 kEUR au total. J'ai gardé l'élec et la transformation fenêtre à porte à ma charge.

Par contre j'ai réalisé l'étude moi-même (pas très compliqué avec quelques connaissances et le bon logiciel) et j'ai déposé le dossier à l'urbanisme. La DP a été acceptée sans aucune difficulté.

La prestation comprend 2 portiques en BLC avec renforts métalliques, charpente, panneaux ossature bois avec pare-pluie, plancher porteur isolé, un châssis fixe sur mesure (10 m2 de vitrage triangulaire anti-intrusion avec protection solaire renforcée - c'est de loin le poste le plus onéreux), voligeage et couverture tout zinc joint debout, isolation LDB, placo sur rampant avec enduit, porte intérieure.

En prime, j'ai bien entendu des devis extrêmement détaillés (matériaux, sections, densités, fabricants, etc.), bien plus complets que ceux reçus du MOE ou du constructeur.

Donc ne pas s'arrêter au premier devis, il y a des moyens de travailler cela mais cela demande du temps.

Pour mon cas du simple au double à iso prestation.

Bonjour, 70 à 80 k€ pour 20 m² ! C'est un tarif exorbitant. Sans prendre de gros risques, je serais capable de vous trouver les bons artisans pour faire cela (pratiquement) à moitié prix, mais bien sûr pas dans votre région

Le témoignage d'ericStMalo illustre bien le principe : en multipliant les devis et en passant par des entreprises déjà connues, il est passé de 100k€ (MOE) à 50k€ pour une prestation équivalente. Ça confirme qu'un premier chiffrage MOE ou constructeur généraliste inclut souvent une marge de prudence importante, qui peut se réduire nettement avec des artisans identifiés et un dossier bien préparé.
Sur la remarque de plaquisteheureux (moitié prix ailleurs) : c'est plausible, les écarts régionaux sont réels sur ce type de prestation technique (charpente, couverture zinc). Mais attention à ne pas comparer un chiffre "de tête" à un devis détaillé sans vérifier que les prestations sont vraiment identiques -- le vitrage anti-intrusion sur mesure mentionné par ericStMalo, par exemple, peut à lui seul justifier un écart de plusieurs milliers d'euros selon le fabricant retenu.
Dans tous les cas, ericStMalo a la bonne méthode : devis détaillé poste par poste plutôt qu'une enveloppe globale, ça permet de comparer ce qui est vraiment comparable.

Merci pour vos retours.
Le maître d'oeuvre rencontré ne fournit pas de devis détaillé sans paiement d'une étude préliminaire(1500€). Je ne remets pas cela en cause. Personne ne travaille gratuitement.

Merci Eric pour votre témoignage. Par société spécialisée dans les extensions, vous pensez aux sociétés type Cybel extension?

Mais au delà du prix, c'est la faisabilité qui m'importe et j'ai l'impression qua la surface est un peu juste pour ce projet.
Je vais me tenter à une esquisse..

Plaquisteheureux, merci pour ce rappel à la réalité

Bonjour,
Sur les 1500€ d'étude préliminaire : c'est une pratique parfaitement normale, vous avez raison de ne pas la remettre en cause. Ce qui compte, c'est que cette étude débouche ensuite sur un chiffrage détaillé, pas juste une enveloppe -- n'hésitez pas à le demander explicitement avant de payer l'étude, pour être sûr du livrable.
Sur votre esquisse : avec les contraintes qu'on a évoquées (5m de large, salle d'eau + chambre sur 15m² utiles), le point clé sera de bien positionner la cloison entre les deux pièces dès le départ. Une astuce simple : dessinez d'abord la salle d'eau avec ses contraintes fixes (évacuation, arrivée d'eau, position de la douche), puis laissez le reste à la chambre plutôt que l'inverse -- c'est souvent la salle d'eau qui a le moins de flexibilité dans ce genre de configuration serrée.
Pour Cybel Extension ou des constructeurs similaires spécialisés : le principal avantage est effectivement le prix (structure standardisée, process rodé), mais vérifiez bien qu'ils acceptent de s'adapter à une configuration aussi contrainte que la vôtre (5m de large, forme peut-être non standard) -- certains constructeurs "extension" fonctionnent avec des modules assez fixes qui s'adaptent mal aux cas particuliers, contrairement à un maître d'oeuvre qui dessine sur-mesure.
Bonne continuation pour l'esquisse, tenez-nous au courant si vous voulez un avis dessus une fois qu'elle sera un peu avancée.

Salut, IngBTP_conseil Tes messages semblent étrangement être écrits par une IA

Ce texte a très probablement été généré par une intelligence artificielle.Plusieurs indices caractéristiques de la rédaction par une IA se retrouvent dans ce message :Une structure ultra-méthodique : Le texte reprend point par point chaque élément de votre situation (« Sur les 1500€... », « Sur votre esquisse... », « Pour Cybel Extension... »). C'est la structure typique d'un assistant IA qui organise sa réponse pour être le plus clair possible.Le vocabulaire et les connecteurs logiques : Des expressions comme « c'est une pratique parfaitement normale », « avec les contraintes qu'on a évoquées », ou encore « le principal avantage est effectivement... contrairement à... » sont très fluides, mais correspondent parfaitement au ton neutre, bienveillant et optimisé des modèles de langage.Une neutralité parfaite : Le ton est extrêmement poli, encourageant (« Bonne continuation... ») et ne contient aucune faute d'orthographe, de syntaxe ou de tournure familière que l'on retrouve habituellement dans un message humain écrit à la va-vite sur un forum ou par email.L'exception possible : Il peut s'agir d'un message écrit par un professionnel très pointilleux ou un utilisateur de forum chevronné qui a l'habitude de structurer ses réponses. Cependant, la signature stylistique penche fortement du côté d'une IA (ou d'un humain qui a utilisé une IA pour reformuler et structurer sa pensée).Souhaitez-vous que je vous aide à reformuler ce texte pour lui donner un ton plus humain, ou avez-vous un autre message à faire analyser ?

Bonjour,

Pour aller dans le même sens ericStMalo : dans la même région, mais 25km plus à l'est.

Postes charpente + couverture : 2 devis : 20k vs 37,5k (exactement les mêmes prestations). Un artisan venait de Dinard, l'autre est presqu'un voisin.

Globalement :
En HEHA pour une extension de 50m² avec beaucoup de contraintes : en zone ABF avec un accès véhicule impossible (minipelle OK), un terrain étroit, une mitoyenneté (donc cheneau, fondations déportées), déclivité (VS haut en grande partie), déplafonnement hauteur murs 290, 400 au faîtage on est à :

charpente (dont une très belle ferme doublée pour qu'elle reste entièrement visible après pose de l'isolant) + couverture (74m²)  + 5 Velux : 20k
Maçonnerie : 39k (mais amenée des parpaings depuis le trottoir à notre charge) avec 3 passages de pompes en se garant chez un voisin et en passant par dessus un bâtiment.
Enduit avec dégrossi : 5k (65m², grande hauteur en pignon)
Fourniture menuiserie Alu (1 baie, 6 petites fenêtres dont 3 fixes) : 5,5k

aquaplante29 bonjour
A part le prix qui est un autre débat mais qui a son importance, je me pose plusieurs questions.
Le bureau servira de passage pour aller vers cette future extension ?
Il va rester un tout petit 15 m² si l'on déduit murs avec isolant.
Quel aspect aura cette extension par rapport à votre construction actuelle ?
Cela ne risque pas de faire une verrue cette extension ?
Avec les contraintes et la surface limitée à 20 m² de surface au sol je ne suis pas certain que cela soit rentable.

Avec vos contraintes : vite réalisé.

EDIT : épaisseur des murs si parpaings. Moins si Ossature bois.

plaquisteheureux a écrit:

Salut, IngBTP_conseil Tes messages semblent étrangement être écrits par une IA

Ce texte a très probablement été généré par une intelligence artificielle.Plusieurs indices caractéristiques de la rédaction par une IA se retrouvent dans ce message :Une structure ultra-méthodique : Le texte reprend point par point chaque élément de votre situation (« Sur les 1500€... », « Sur votre esquisse... », « Pour Cybel Extension... »). C'est la structure typique d'un assistant IA qui organise sa réponse pour être le plus clair possible.Le vocabulaire et les connecteurs logiques : Des expressions comme « c'est une pratique parfaitement normale », « avec les contraintes qu'on a évoquées », ou encore « le principal avantage est effectivement... contrairement à... » sont très fluides, mais correspondent parfaitement au ton neutre, bienveillant et optimisé des modèles de langage.Une neutralité parfaite : Le ton est extrêmement poli, encourageant (« Bonne continuation... ») et ne contient aucune faute d'orthographe, de syntaxe ou de tournure familière que l'on retrouve habituellement dans un message humain écrit à la va-vite sur un forum ou par email.L'exception possible : Il peut s'agir d'un message écrit par un professionnel très pointilleux ou un utilisateur de forum chevronné qui a l'habitude de structurer ses réponses. Cependant, la signature stylistique penche fortement du côté d'une IA (ou d'un humain qui a utilisé une IA pour reformuler et structurer sa pensée).Souhaitez-vous que je vous aide à reformuler ce texte pour lui donner un ton plus humain, ou avez-vous un autre message à faire analyser ?

Haha non pas d'IA, juste un ingénieur BTP qui a pris l'habitude de tout structurer au taf, ça doit déteindre même sur un forum 😅
Après c'est vrai que quand je réponds je prends le temps de bien détailler, parce que sur des sujets comme les devis ou les surfaces contraintes, un message trop court peut induire en erreur, donc je préfère être précis quitte à ce que ça fasse "trop propre".
Mais promis, c'est bien moi qui tape ça sur mon téléphone entre midi et deux, pas un bot 🙂
Sinon aquaplante29, pour votre esquisse : pensez aussi à vérifier le sens d'ouverture de la porte de la salle d'eau une fois la cloison posée sur le papier — sur une pièce de 5-6m², une porte qui s'ouvre vers l'intérieur peut suffire à rendre l'accès à la douche compliqué. Une porte coulissante ou qui s'ouvre vers la chambre peut faire gagner cette marge qui manque parfois pour que tout tienne bien.

Bonjour,

Vrai, attention au sens d'ouverture.
Toutefois, pour une chambre, j'évite les portes coulissantes qui n'isolent rien phoniquement et qui laissent toujours passer un rai de lumière.

Le bureau devient probablement un dressing, j'imagine. Ou reste un bureau? Ou un dressing/bureau?

aquaplante29 a écrit:

Merci pour vos retours.
Le maître d'oeuvre rencontré ne fournit pas de devis détaillé sans paiement d'une étude préliminaire(1500€). Je ne remets pas cela en cause. Personne ne travaille gratuitement.

Merci Eric pour votre témoignage. Par société spécialisée dans les extensions, vous pensez aux sociétés type Cybel extension?

Mais au delà du prix, c'est la faisabilité qui m'importe et j'ai l'impression qua la surface est un peu juste pour ce projet.
Je vais me tenter à une esquisse..

Plaquisteheureux, merci pour ce rappel à la réalité

Oui. Cybel consulté mais la société a abandonné compte tenu des spécificités techniques. La société qui m'a répondu est Vérandaline, dossier bien préparé mais comme chez les constructeurs, ils ajoutent 25% sur les devis des artisans qu'ils font travailler. Comme l'entreprise de charpente/menuiserie/platrerie prend en charge la coordination avec le couvreur (les deux entreprises sont voisines et ont l'habitude de travailler ensemble), la maitrise d'oeuvre n'est plus indispensable. D'où mon choix.

La vrai question, qu'est ce dit le PLU sur la faisabilité de cette extension ?

Attention, si vous dépassez le seuil des 149m2 avec l'extension -> recours obligatoire à un architecte

C'est un projet à 50-55k euros TTC (frais d'études et suivi de chantier inclus) à prestation standard

aquaplante29

Pourquoi 20 m² ?
D'après un calcul très rapide vous pouvez faire une extension de 25 m² sans dépasser les 150 m² qui oblige au recours d'un architecte.
Une ouverture plus large entre le bureau actuel et la future extension permettrait d'organiser une suite parentale plus confortable.
Avez-vous besoin de l'espace bureau ?

L'emprise au sol ? La surface d'espace vert ? les reculs de constructibilité ? le code civil ? beaucoup de paramètres à prendre en compte, c'est ça la vraie faisabilité.

Perso je n'en doute pas de tous ces paramétres, je parle uniquement de la surfacce habitable.

Le PLU m'autorise sans difficulté cette extension.

Pourquoi 20m? A causes des contraintes d'emplacement :
  - Nord :Pompe à chaleur
  - Sud : baie vitrée existante
  - Ouest : abris de jardin

14.7m2 semblent trop petits pour agencer une chambre et une salle d'eau dans la mesures ou ces dimensions sont fixes. Le bureau doit resté ce qu'il est (lieu de télétravail).
Donc la seul solution qui s'offre à moi serait de déplacer l'abris de jardin et là, je garde la contrainte de la dimensions Nord/Sud (3,2 m) mais je peux gagne dans la largeur.

aquaplante29
Au Nord et au Sud les contraintes sonr évidentes et la surface me semble trop juste pour avoir un certain confort.
Comme le bureau est impératif je vous conseille fortement d'augmenter cette surface si c'est possible et de déplacer l'abris de jardin.

Ah cool si le PLU dit oui, ça enlève déjà un gros stress.
Pour l'abri de jardin franchement je regarderais d'abord combien vous gagnez vraiment en le bougeant, avant de vous embêter avec ça. Genre si c'est pour gratter 15cm ça vaut pas le coup, mais si ça passe de 3,2 à 3,6-3,8m ça peut carrément débloquer un agencement plus confortable pour la salle d'eau. Et check aussi que le nouvel emplacement de l'abri respecte bien les distances aux limites, on sait jamais.
Et sinon pour Vérandaline et la marge de 25%, c'est pas hyper étonnant en vrai, ils prennent la responsabilité de faire coordonner charpente/couverture/etc entre eux donc ils se paient dessus. Après pour un projet aussi petit avec 2-3 corps de métier max, franchement vu que vous êtes du genre à faire vos propres calculs, je pense que vous pourriez très bien vous en sortir en gérant ça vous-même comme Eric plus haut. Ça vous ferait sûrement gagner ces fameux 25%.
Bon courage pour l'esquisse en tout cas, ça a l'air de bien avancer ?

Bonjour,

Il serait bien de pouvoir donner plus d'informations sur l'existant pour pouvoir apprécier la faisabilité (une vue 3D par exemple).
Si vos combles sont aménageables, c'est aussi une piste à considérer.

Une remarque : dans tous les cas, vous allez devoir déplacer votre PAC, car son rendement va chuter si elle se retrouve dans un coin (il faut respecter des distances minimales sur chacun des côtés).

Bonjour,
Voici un plan représentant les différentes limites exposées plus haut.



En vert, les haies (la haie nord/sud est plantée sur un talus de 60m de haut).
EN haut : les limites du terrain

La cabane de jardin telle qu'elle est implantée m'empêche d'envisager une extension plus grande actuellement.

Je peux envisager de la bouger, même si je n'y étais pas favorable au début. Je ne sais pas si je suis autorisé à la mettre à 1 m de la limite de propriété au Nord et à l'ouest, j'ai peur que non..

Pour ce qui est de l'aménagement des combles, ce n'est pas une option retenue.

Bonjour aquaplante29

Un bureau aveugle, ça ne va pas vous déranger ? Vous allez être en télétravail toute la journée sans autre éclairage qu'artificiel ?

Bonjour Panoptès ,
Non, ce n'est pas dérangeant car il y a 2 baies vitrées (au Sud du bureau et a l'ouest) qui apportent énormément de lumière.
Et la porte du bureau qui donne sur le salon est une double porte à galandage de 140cm (vitrée), donc beaucoup de lumière disponible.
En outre, mon télétravail est ponctuel.

Testez quand même avec le VR fermé pour voir

aquaplante29
Une solution si vous changez d'avis pour le bureau.
Possible de mettre un bureau dans le dressing en supprimant du linéaire mais cela risque d'être sombre et surtout sans éclairage naturel.

Merci Ugh17 pour cette ébauche.
Il est donc nécessaire de bouger cet abris de jardin. Cela permet de gagner sans problème 2 m sur la largeur, soit une surface nette exploitable de 3,2m par 6.60m. 9a sera déjà plus confortable.
On va s'orienter vers une chambre en enfilade, sans toucher au bureau.

aquaplante29

3,20 x 6,60 m ? Ce qui donne 4 x 7 m c'est à dire 28 m² au sol.

Oui c'est bien cela. Je me renseigne pour les règles qui concernent l'abris de jardin..(limite de propriété ou pas..)