EDIT: Passage Expert p.8 ! 3550 ? de facture annuelle

connaisser vous une marque de "compteur" à poser en amont de la chaudière pour mesurer la consommation de celle ci?

Merci

1800 € pour 6 mois, c'est enorme

c'est énorme mais pas si anormal si on réfléchit je pense !

170m²
chauffage électrqiue
isolation au minimum
6 mois d'hiver


Je suppose qu'il doit y avoir quand même de l'électroménager en plus qui doit trourner pas mal. si vous rajoutez une présence continue et un chauffage à 21°

çà peut coller !


Pour une maison de 110m², c'est de l'ordre de 700 euros.
50 % de surface en plus 1000 euros

Bon en fait cela fait quand même 500 euros de "trop".

10 cm de laine de roche au RDC et 20 cm de laine de verre à l'étage c'est une isolation minimum???

Qu'aurait-il fallu comme isolation pour être plus efficace?

Bonjour.

20 cm pour les combles c'est ça qui est limite: les standards actuels sont plutot 24-26cm.

Apres il faut surtout voir comment l'isolation a ete faite. Certains constructeurs "oublient" parfois une partie de l'isolation 'autour des velux par exemple.

Par contre a mon avis il n'y a aucune raison que vous consommiez moins qu'avec des convecteurs modernes. La source d'energie est la meme: l'electricité qui fourni des calories (pour la meme temperature souhaitée bien sur).

Hello,
Une demande de précision:
laine de verre et laine de verre soufflée, c'est équivalent?
Parle t on tous de la même chose??

c'est clair que c'est enorme comme conso, à quelle température vous chauffez?

Une autre petite precision: vous avez un plancher chauffant. L'isolation sous celui-ci est elle correcte? L'interet n'est pas de chauffer le terrain ou le vide sanitaire.

A quelle temperature chauffez vous?, programmation ?(parfois difficile a regler correctement avec l'inertie du plancher).

tu es de quelle région ???

pour les précisions:

Région ile de france dans l'oise

maison sur vide sanitaire

au rdc isolation TMS ép = 47 parquet collé merbeau
a l'étage isolation TMS = 30 sol en sisal ép = 3mm (posé depuis 2 mois seulement)

j'ai thermostat d'ambiance réglé à 20°c le jour et à 18,5°c la nuit

Ma chaudière éléctrique ACV peut fonctionner à 14,4 kw ou à demi puissance à 7,2 kw.
Elle à toujours tournée à 7,2 kw car la maison était correctement chauffée (est ce une erreur de ma part de la faire tourner à demi-puissance pensant consommer moins?? peut-être la chaudière fonctionne trop longtemps à cause de ça ?)

regardez les photos du PC et de ma chaudière:

http://lauresami.spaces.live.com/


Mon petit doigt me dit que l'isolation en dessous des velux n'a pas été bien faite mais je ne peux pas vérifier sans découper le placo.

Voila pour les précisions.

EDF m'a dit au tél qu'il pouvait m'envoyer un technicien (moyennant 30 €) brancher un 2eme compteur en parralèle pour vérifer si mon compteur actuel ne "tourne" pas trop vite (il parait que cela arrive parfois).

Il y a forcément un problème quelque part.

Nous sommes en normandie 145 m2 habitables, plancher chauffant electrique et nous avons payé l'an passé 1020 € pour 1 an. En plus il n'a pas fait très froid ces derniers temps.

20° on ne peut pas dire que ce soit surchauffé.

Donc oui il y a un probleme.

Pour 30€, meme si EDF exagere, il faut le faire a mon avis.

Je n'y connait pas grand chose, il faudrait qu'un pro passe par pour voir au niveau de ton isolation rdc. Le merbeau etait prevu pour planché chauffant?

Okidok,


Je les trouve bizarres tes relevés.

j'ai fait les soustractions et je trouve 11600 kWk en HP et 10300 kWh en heures creuses.

C'est pas normal du tout. Il devrait y avoir en gros 50 % des HP en HC ( 16 heures et 8 heures).

En tout cas, c'est énorme.

mgarrig a écrit:

Okidok,


Je les trouve bizarres tes relevés.

j'ai fait les soustractions et je trouve 11600 kWk en HP et 10300 kWh en heures creuses.

C'est pas normal du tout. Il devrait y avoir en gros 50 % des HP en HC ( 16 heures et 8 heures).

En tout cas, c'est énorme.

+1
c'est vrai qu'il y a un probleme en hc
L'ecs ? Vous consommez bcp d'eau chaude?

bonjour,
est ce bien normal d'avoir mis un parquet merbeau ? quelle épaisseur ?
le probleme de surconsommation électrique ne viendrait- il pas de la ?
je m'explique le bois est un isolant naturel...
c'est vrai que certains parquet sont compatibles avec les planchers chauffants mais bon....
malgré tout ce qu'on peut raconter poser le carrelage aurait été plus judicieux meilleur conducteur de chaleur !!)
la piste du compteur électrique défaillant est à creuser (tourne trop vite ...)

je prends des douche un peu longues mais quand même!!!

Pour le merbeau, il fallait éviter des parquet en résineux, sinon les bois exotiques sont ok, ensuite dans les zones ou je n'ai pas mis de plancher chauffant sous le merbeau (emplacement d'une future cheminée) le parquet est froid, ceci montre que la ou il y a des tuyau le parquet chauffe comme il faut. Donc bien sur il ne transmet pas aussi bien que du carrelage mais il transmet correctement.

Euhh... .,

ce sont 22 000 kWh en 6 mois, pas en un an.

Donc 258 kWh/m2.an. Là, ce n'est plus très normal. Et à mon avis, il ya un gros loup quelque part.

pas d'écran plasma.

un télé classique et neuve
un lave linge qui tourne en HC
un lave vaisselle qui tourne en HC
pas encore de sèche linge
un petit frigo tout neuf
un petit congélo à tirroir qui à quelques années
plaque à gaz sur bouteille
on se sert d'un mini four pour la cuisson à 2 (le gros four ne tourne jamais.

un lave linge tourne tous les soirs (2 BB et 2 adultes)
un lave vaisselle qui tourne tous les soirs en mode éco

nous sommes des couches tard entre minuit et 1H30 du matin (ceci explique une conso en HC plus importante??)


Je vous note la conso en 24H:

HP = 49 kw
HC = 42 2w

D'avance, merci pour vos conseils

La facture, elle se base sur des relevés reels, ou sur des estimations ?
Parce que les estimations sont tres tres fantaisistes je trouve a edf/gdf. J'ai du mal a comprendre comment ils font, si bien que pour un mois cette annee, ils m'ont remboursé de l'argent.

C'est marqué sur la facture si t'es en relevé ou en estimation.

Citation:

Je vous note la conso en 24H:

HP = 49 kw
HC = 42 2w

Il Faudrait connaitre aussi la température extérieure pour juger la conso "plausible" du chauffage.

Sur les heures creuses, il ne semble pas que ce soit le lave-linge et le lave-vaisselle qu'il faille incriminer (au max 2 kWh par cycle pour chacun). Reste 38 kWh pour chauffage + ECS. A supposer que le chauffage consomme 2 fois moins en HC qu'en heures pleines (un peu plus car c'est la nuit), il faut encore enlever 15-20 kWh de chauffage . Il reste donc environ 20 kWh/jour qui seraient imputables au ballon. Cela semble beaucoup.

En tous les cas, la conso journalière EN HIVER me semble bien plus normale que la conso sur 6 mois. Là, tu arrives à 100 kWh par jour, donc 18 000 kWh pour 6 mois avec la température de janvier. Il y a du y avoir un événement exceptionnel (séchage de la dalle ??)

Il faudrait peut être vérifier:

La conso réelle de la chaudiere en fonctionnement avec un wattmétre sérieux pour savoir si elle est vraiment à demi puissance.

Ta régulation de T° fonctionne-t-elle ? Un enregistrement de T° sur quelques jours confirmerai l'abaissement nocturne. Et la réalité des T° réglée. En effet certains thermostats sont loin d'être étalonné et un ou deux °C décart peuvent engendrer des surconsommations.
Ne pas oublier que par rapport à une °C de 19 °C, 1°C supplémentaire = 7% de conso en plus. Donc cela peut aller trés vite.

To circuit hydraulique est-il équilibré ?
Le débit de la pompe est-il bien adapté à ton installation ?
Il faut noter quand même qu'une chaudiere élec induit un rendement inférieur à un PC élec car il y a un fluide intermédiaire qui induit des pertes.

Voilà quelques pistes à creuser.

POur info et comparaison >>

Ma maison qui date de 1980, avec une isolation pas vraiment top >>

Surface chauffée 140 m2. (radiateurs fluide et convecteurs)

Conso moyenne ce mois de janvier, sur les 20 premiers jours:

Par jour :

HP = 59 kWH
HC = 32 kWh.

On ne s'occupe pas des HC pour les machines à laver. Deux ballons d'eau chaude, trois adultes à la maison, température >20 °C toute la journée et la nuit.

Donc c'est comparable à ta conso sur un jour.

Mais sur l'année, j'arrive seulement à 20000 kWh maxi (suivant les année). Donc seulement 10000 kWh sur 6 mois. pas 20000

C'est pour ça que j'ai dit plus haut que ta conso que tu donnes par jour maintenant est relativement normale, et qu'il y a du y avoir un incident.

Tou d'abord merci pour votre réactivité.

Citation:

La facture, elle se base sur des relevés reels, ou sur des estimations ?

Oui, relevés réels

Citation:

Il y a du y avoir un événement exceptionnel (séchage de la dalle ??)

la chappe à séchée pendant 5 mois avant que j'y pose le parquet

Citation:

To circuit hydraulique est-il équilibré ?

J'ai posé moi-même le plancher chauffant ainsi que la chaudière, je n'ai pas jugé utile de faire des réglages sur chaque circuit car la t° ambiante de toute les pièces était bonne.

Citation:

Le débit de la pompe est-il bien adapté à ton installation ?

tu parle du circulateur de la chaudière? je ne sais pas, faudrait que je me renseigne.


En tout cas pour 30 €, un technicien EDF se déplace pour faire un contrôle VISUEL du compteur, je trouve cela très subjectif!!!

Pour 290 € il font un contrôle approfondi du compteur à ma charge si le compteur n'a rien, à la charge d'EDF s'il est reconnu défectueux.

A ce prix là je pose un compteur supplémentaire en amont de la chaudière.

L'équilibrage d'une installation est primordiale.
Atteindre la T° désirée n'est pas le seule critère.
Un sur débit dans un circuit est synonyme de surconsommation.
Une pompe mal adapté idem.
Quel régime de T° utilises tu ?
T° d'entrée d'eau dans les grilles, T° de sortie ?
Le delta t est-il conforme aux calculs ?

Un compteur élec défectueux cela peut arriver mais c'est exceptionnel surtout les compteurs électroniques.
Mesure donc l'intensité général et compare là avec les indications de ton compteur, tu auras une idée.

"j'ai thermostat d'ambiance réglé à 20°c le jour et à 18,5°c la nuit"
ll faudrai peut etre aussi diminuer la t° la nuit ca ferait baisser ton compteur HC.
Chez nous on regule vers 16°à 22h00 et ré-enclenche le jour vers 6h30. Bref on chauffe pas la nuit !

Bonsoir,
Je balance une idée en vrac, sans forcément connaître les tenants et aboutissants de l'histoire, mais nous avons eu dans notre actuelle maison de ville un problème de surconsommation électrique, où la consommation en heures creuses était très inférieure aux proportions énoncées par mgarrig je crois, et une surconsommation évidente en heures pleines.
Le souci venait "bêtement" d'un mauvais câblage du chauffe eau (cumulus) qui était en marche forcée depuis environ 2 ans...Un sélecteur malencontreusement laissé de la sorte par l'ancien propriétaire des lieux...
Mais étant mensualisés, nous ne nous sommes pas vraiment aperçu de l'anomalie, mais au final, nous n'étions pas loin des chiffres anoncés au début de ce post...
Tu l'as certainement déjà fait, mais n'as tu pas un défaut de ce genre quelque part sur ton tableau électrique ?
Bon courage et bizaplous

Nous avons aussi 170m2 avec ballon d'eau chaude de 500l je crois ou même plus je sais plus, et chauffage solaire, 21 à 22° partout dans toute la maison par plancher chauffant, on est sous les 900 euros annuels sans franchement chercher l'économie (35 spots de 50W répartis dans la maison) sinon les machines qui tournent systématiquement en heures creuses. La maison est isolée normalement sans aucune extravagance technique, il y a meme de grosses déperditions au niveau du garage qui est en cours d'isolation... Et on y vit a 3 avec un gosse qui prend des bains tous les soirs, mais je lutte !!

A mon avis t'as un souci quelque part, c'est une fuite qu'il faut chercher plutôt qu'une cause de maçonnerie.

Edit :
Même en le faisant expres j'arriverais meme pas à consommer autant j'avais pas vu que c'est pour 6 mois !! T'as un probleme quelque part c'est sur 3600 euros par an c'est une usine !!!

Citation:

L'équilibrage d'une installation est primordiale.
Atteindre la T° désirée n'est pas le seule critère.
Un sur débit dans un circuit est synonyme de surconsommation.
Une pompe mal adapté idem.
Quel régime de T° utilises tu ?
T° d'entrée d'eau dans les grilles, T° de sortie ?
Le delta t est-il conforme aux calculs ?

Un compteur élec défectueux cela peut arriver mais c'est exceptionnel surtout les compteurs électroniques.
Mesure donc l'intensité général et compare là avec les indications de ton compteur, tu auras une idée.

Comment savoir si j'ai un sur-débit sur une boucle et sur quels critères régler chaque boucle?

t° d'entrée a peu prés 35° et je crois environ 25°c en sortie

pour le delta, je n'ai pas fait de calcul, j'ai posé mes boucles en respectant le pas de pose suivant: 15 cm dans les pieces a vivre (cuisine-sejour-s.a.m-)
20 cm dans les chambres
10 cm dans les S.D.B

42kwhaum2 a écrit:

"j'ai thermostat d'ambiance réglé à 20°c le jour et à 18,5°c la nuit"
ll faudrai peut etre aussi diminuer la t° la nuit ca ferait baisser ton compteur HC.
Chez nous on regule vers 16°à 22h00 et ré-enclenche le jour vers 6h30. Bref on chauffe pas la nuit !

Baisser trop son chauffage( ou voir éteindre )la nuit, n'est pas forcément une bonne opération vu que le chauffage va devoir tourner (et ramer) pendant un temps + important lors de la remise en chauffe à 6h30.
Il me semble qu'il ne faut pas dépasser 3 ° entre la T°demandée jour et la T° demandée nuit

Ma chaudière et mon ballon d'ECS sont dans le garage non isolé!!! Ca peu jouer?

J'ai eu jusqu'à 4°C dans mon garage !!!

tout à l'heure en regardant mon thermotat d'ambiance, je m'aperçois que la chaudière était en fonctionnement pour une t° réglée à 19° alors que le thermostat indiquait un t° de 19,5°c dans la maison.

une fois les 19° atteints, la chaudière devrait se couper.

1/ Le fautif pourrait-il être le thermostat d'ambiance qui prolonge le fonctionnement de la chaudière dans le temps?




2/ Effectivement je doute que le compteur EDF soit le fautif, donc quel appareil de mesure existe t'il pour mesurer les horaires de fonctionnement de la chaudière et la durrée de fonctionnement sachant que je suis en tri-phasé.

Merci

okidok a écrit:

Citation:

L'équilibrage d'une installation est primordiale.
Atteindre la T° désirée n'est pas le seule critère.
Un sur débit dans un circuit est synonyme de surconsommation.
Une pompe mal adapté idem.
Quel régime de T° utilises tu ?
T° d'entrée d'eau dans les grilles, T° de sortie ?
Le delta t est-il conforme aux calculs ?

Un compteur élec défectueux cela peut arriver mais c'est exceptionnel surtout les compteurs électroniques.
Mesure donc l'intensité général et compare là avec les indications de ton compteur, tu auras une idée.

Comment savoir si j'ai un sur-débit sur une boucle et sur quels critères régler chaque boucle?

t° d'entrée a peu prés 35° et je crois environ 25°c en sortie

pour le delta, je n'ai pas fait de calcul, j'ai posé mes boucles en respectant le pas de pose suivant: 15 cm dans les pieces a vivre (cuisine-sejour-s.a.m-)
20 cm dans les chambres
10 cm dans les S.D.B

Le delta T est celui pour lequel ton installation a été calculé pour la T° la plus basse extérieure.
Dans le nord, la T° de référence est la plupart du temps - 9°C.
Au régime maxi et par cette T° là le plus courant et un delta T de 20 °C.

Chaque grille est bien équipée d'une vanne de réglage ?
Tu dois équilibrer chaque grille pour avoir partout le même delta T.
Ce réglage ce fait le mieux quand il fait le plus froid possible.

Sinon avec une température entre 5 et 10 extéreiur essaie d'avoir autour de 10 de delta T cela sera déjà une bonne approche.

En terme d'efficacité de régulation, je ne suis pas certain qu'un simple thermostat d'ambiance soit l'idéal pour piloter une chaudiere élec avec un PC à eau.
Une régulation avec sonde extérieure, sonde de T° de départ éventuellement une compensation par sonde d'ambiance et action soit directement sur les étages de puissance de la chaudiere soit une vanne 3 voies mélangeuse me semble bien plus adaptée. Cette solution sera plus économique à l'usage, plus confortable.

la chaudière peut rester dans le garage, pour le ballon d eau chaude c est pas terrible , le ballon travaille plus donc consomme et aura une durée de vie plus courte que dans une pièce isolée et chauffée, la facture est élévée mais est justifiable au vu de la surface et du type d installation , pourquoi ne pas avoir obté pour un plancher electrique basse température avec un isolant sur dalle supérieur, ou bien être passé en aérothermie, quel type de vmc avez vous , hygro b ????

Napa a écrit

Citation:

En terme d'efficacité de régulation, je ne suis pas certain qu'un simple thermostat d'ambiance soit l'idéal pour piloter une chaudiere élec avec un PC à eau.

100 % d'accord, je viens de regarder, le régulateur Delta Dore a une constante de temps de 15 min. Totalement inadapté pour piloter un plancher qui a une inertie de plusieurs heures ( j'ai fait un peu de régulation moi aussi quand j'étais jeune).

Glaceman a écrit :

Citation:

la facture est élévée mais est justifiable au vu de la surface et du type d installation

Tu as dû mal lire , 20000 kWh pour 170 m2 en 6 mois, c'est deux fois plus que la limite en RT2005 en combustible fossile, et cinq fois plus si c'est en électrique !!!!

Je me répète pour Okidoc qui n'a pas réagi à mon post précédent : tu as mesuré 100 kWh par jour en janvier, ce qui est pratiquement normal et n'explique pas la conso des 6 mois. Refait des mesures quotidiennes par temps gris de préférence en notant à chaque fois la température extérieure et tu verras mieux la contribution de ton chauffage.

Bonjour, tout d'abord voila un petit rappel de ma conso perso,

-maison année de construction 2000

-isolation laine de verre en périphérique de 100 + doublage en briquette platrière de 35
-isolation toiture en laine de verre de 200

avec piscine sans
conso général annuel 28 502 19 862
surface hab.totale (en m2) 200 200
soit en KW m2/an 142,51 99,31

nota : le chiffrage tiens compte d'un chauffage de piscine de 9kw en trI
dont la conso annuelle est de 8640 kw

Donc la conso globale annuel de Okidok ressort à 35163 kw soit 206 kw au m2 soit le double de ma conso, donc bizarre

Cordialement

quel interet de faire tourner ta chaudiere a moitiée?

c'est un peu comme rouler en 4° a 100km/h alors que tu peux le faire en 5° voir 6° en consommant beaucoup moins

Ton problême est ta chaudiere.
On avait déjà eu le cas ici même d'un membre qui avait changé sa chaudiere électrique dans l'année de sa construction car trop couteuse à l'usage

Bon, je continue à prendre mes rélévés de conso HP et HC.

Depuis hier, j'ai enclenché ma chaudière à pleine puissance et je pense qu'elle s'autorégule toute seule et passe de 7 kw à 14 kw en fonction du besoin et de la t° d'eau choisie.

Je posterai mes consos dès que j'aurais 10 jours de relevés.

Merci

Ton ballon d'eau chaude dans le garage non isolé doit beaucoup jouer aussi. 4°C pour chauffer une eau à 60-65°C, c'est énorme, surtout que le garage ET le chauffe eau ne sont pas isolés. Il aurait fallu au moins une isolation pour le chauffe eau, c'est ce que mes parents ont fait, et la différence se ressent.

complètement d'accord avec toi ping en lisant le sujet ne diagonale, il y a un paramètre qui m'a apparu être oublié, la température de chauffage du ballon ainsi que sa localisation, pour te donner un ordre d'idée, chez moi la facture d'électricité est du pour moitie au chauffage de l'eau!
Alors si vous avez un ballon énorme qui es réglée sur 65 ou 70 voir même plus, et bien ca doit bien susse de l'elec.

En tout cas je suis curieux d'avoir le fin mot de l'histoire

kyril31 a écrit:

En tout cas je suis curieux d'avoir le fin mot de l'histoire

Oui moi aussi.... je serai pratiquement dans la meme configuration dans ma nouvelle maison ( livraison prévue Novembre 2008 ) :
- 166 m²
- PC eau RDC
- Chaudiere électrique
Par contre:
- Radiateurs (eau) étage
- HSP RDC : entre 2,60 et 3m
- HSP ETG 2.80
- BEC ( je sais pas si je vais réussir à placer un autre acronyme ) dans SDB ( si gagné ! )

Enfin tout ça pour dire que 1800€/6mois, 300€/mois, ça me semble beaucoup??? Axelle ( ma 1/2 ) qu'en penses tu ?
Donc je surveille le sujet pour voir les pistes énoncées.

Laurent

en tout cas j'espère que le ballon soit le fautif et non le chauffage, j'ai prévu d'isoler le garage et la pièce au-dessus du garage qui n'est pas isolé non plus (on y voit l'écran sous toiture + la charpente), le garage y communique par une trémi de 90 x 300.

D'ailleurs qu'elle est la meilleure isolation pour les murs en brique de mon garage sachant que je voudrais perdre le moins de volume possible ? (isolation style TMS?)

Merci

Bonjour,
Et quelle est la part de l'abonnement sur la facture finale ? Avec une chaudière de 15 Kw, il faut un gros abonnement et outre la consommation, le tarif grimpe vite de ce côté là aussi.

Lilian