Etre soi meme son maitre d'oeuvre ...

J'ai assuré moi même la maîtrise d'oeuvre de deux chantiers... et ce n'est pas du tout mon métier.
- Premier chantier : ma résidence principale. j'avais commis l'erreur de faire travailler des gens de ma petite commune qui nous prenaient pour des américains.
Il y a eu des problèmes avec la moitié d'entre eux, souvent de mauvaises foi, avec des arnaques à la petite semaine (20 000 francs de béton de fondation facturé en sus... facture modifié à ma demande sans discussion... drains de 80 mm de diamètre au lieu de 100 facturés, DeltaMS facturé non posé, fenêtres PVC de qualité discutable laissant entrer l'eau par fortes pluie, piliers de lucarnes laissant passer l'eau à l'étage, bagarres sur le chantier entre maçon et plâtrier... volets trop courts, on pouvait passer les mains dessous, et j'en passe.
Je me suis donc aguerri... et ai obtenu réparation de quasiment tout... et j'ai appris beaucoup.
Notamment qu'il faut absolument faire signer des contrats à des gens que l'on sait pourtant devoir croiser quasiment tous les jours dans le futur... et ne pas être sympa mais simplement courtois.
- Chantier suivant, à 1 h de chez moi, 4 ans après.
ça a ressemblé à un atelier théâtre. Je me mettais en condition avant d'y aller. Ils n'ont rien su ni de mon métier, ni de quoi que ce soit à part que j'étais solvable.
Il faut donc en dire le moins possible sur soi, aucune confidence comme on a tendance à faire lors de chantiers sur ses goûts, etc, pas de fraternisation déplacée, pas de bavardages inappropriés. En bref : rigueur et autorité discrète. Il faut inspirer confiance et... méfiance. Donc être un peu compétent.
Bien connaître des fournisseurs de matériaux est un plus.
Pour les demandes de devis, j'avais fait réaliser un plan par un dessinateur de bureau d'études (environ 400 euros je crois en 2000) qui avait aussi déposé la demande de permis. Chaque demande de devis était accompagnée d'un contrat régissant les règles de déroulement du chantier lot par lot et les obligations de chacun... avec un cahier des charges, le tout rédigé par moi (je suis meilleur en droit qu'en plomberie).
Au final : un chantier idéal, un seul rappel à l'ordre avec un artisan qui avait besoin d'une explication de texte (il n'avais sans doute pas lu les clauses relatives aux pénalités de retard).
Le chantier a été terminé en 6 mois, et le résultat était top. Je me suis impressionné... les gars m'ont impressionné.
J'ai passé beaucoup de dîners loin de la table, au téléphone, beaucoup de temps à éplucher les factures de matériaux, peaufiner les détails techniques, à me déplacer sur le chantier deux fois par semaine, sans parler des réunions de chantier ou lorsque quelqu'un a fait une co...rie (une seule fois, heureusement) ce n'est de la faute de personne. Suffit de remettre chacun à sa place et de demander fermement que l'on trouve une solution acceptable à vous présenter lors de votre retour un peu plus tard...
Au final, ça m'avait économisé environ l'équivalent de 12 000 euros.
Ce serait à refaire, je le referai... car j'avais au fil du temps établi une relation de confiance avec les artisans et ouvriers du chantier, avec lesquels j'aurai eu plaisir à reproduire l'expérience.
Très franchement, les honoraires du maître d'oeuvre auraient été largement gagnés. Mais, à l'époque, j'avais très envie d'y consacrer du temps.

Mon nouveau chantier va se faire en Charente maritime. Je vais très probablement passer par un maître d'oeuvre, ayant hésité avec un constructeur... Je n'assurerai pas la maîtrise d'oeuvre moi même ce coup ci : trop loin, moins de temps.

labricotier a écrit:

C'est bien ce que je pense, prendre un max de renseignements auprès de gens compétents.

Donc autant payer les gens compétents afin d gagner du temps.

Parce que dans les gens compétents tu as des avis contradictoires, et comme tu es novices du ne fais pas la part des choses

Maintenant pour un retraité, un chômeur, un malade longue durée qui profite de la sécu, c'est un hobby comme un autre, mais je ne soit pas certain que ce soit la bonne solution.

Faudrait peut-être arreter un peu !
Beaucoup de gens le font (dont moi) et c'est parfaitement réalisable !
A te lire on dirait que ceux qui ne sont pas du métier n'en sont pas capable ! Bien sur qu'un maitre d'oeuvre connait le batiment, bien sur qu'il fait ça toute la journée mais c'est aussi à la portée de quelqu'un qui est motivé et qui s'investit.

Pierre19 a écrit:

J'ai assuré moi même la maîtrise d'oeuvre de deux chantiers... et ce n'est pas du tout mon métier.
- Premier chantier : ma résidence principale. j'avais commis l'erreur de faire travailler des gens de ma petite commune qui nous prenaient pour des américains.
Il y a eu des problèmes avec la moitié d'entre eux, souvent de mauvaises foi, avec des arnaques à la petite semaine (20 000 francs de béton de fondation facturé en sus... facture modifié à ma demande sans discussion... drains de 80 mm de diamètre au lieu de 100 facturés, DeltaMS facturé non posé, fenêtres PVC de qualité discutable laissant entrer l'eau par fortes pluie, piliers de lucarnes laissant passer l'eau à l'étage, bagarres sur le chantier entre maçon et plâtrier... volets trop courts, on pouvait passer les mains dessous, et j'en passe.
Je me suis donc aguerri... et ai obtenu réparation de quasiment tout... et j'ai appris beaucoup.
Notamment qu'il faut absolument faire signer des contrats à des gens que l'on sait pourtant devoir croiser quasiment tous les jours dans le futur... et ne pas être sympa mais simplement courtois.
- Chantier suivant, à 1 h de chez moi, 4 ans après.
ça a ressemblé à un atelier théâtre. Je me mettais en condition avant d'y aller. Ils n'ont rien su ni de mon métier, ni de quoi que ce soit à part que j'étais solvable.
Il faut donc en dire le moins possible sur soi, aucune confidence comme on a tendance à faire lors de chantiers sur ses goûts, etc, pas de fraternisation déplacée, pas de bavardages inappropriés. En bref : rigueur et autorité discrète. Il faut inspirer confiance et... méfiance. Donc être un peu compétent.
Bien connaître des fournisseurs de matériaux est un plus.
Pour les demandes de devis, j'avais fait réaliser un plan par un dessinateur de bureau d'études (environ 400 euros je crois en 2000) qui avait aussi déposé la demande de permis. Chaque demande de devis était accompagnée d'un contrat régissant les règles de déroulement du chantier lot par lot et les obligations de chacun... avec un cahier des charges, le tout rédigé par moi (je suis meilleur en droit qu'en plomberie).
Au final : un chantier idéal, un seul rappel à l'ordre avec un artisan qui avait besoin d'une explication de texte (il n'avais sans doute pas lu les clauses relatives aux pénalités de retard).
Le chantier a été terminé en 6 mois, et le résultat était top. Je me suis impressionné... les gars m'ont impressionné.
J'ai passé beaucoup de dîners loin de la table, au téléphone, beaucoup de temps à éplucher les factures de matériaux, peaufiner les détails techniques, à me déplacer sur le chantier deux fois par semaine, sans parler des réunions de chantier ou lorsque quelqu'un a fait une co...rie (une seule fois, heureusement) ce n'est de la faute de personne. Suffit de remettre chacun à sa place et de demander fermement que l'on trouve une solution acceptable à vous présenter lors de votre retour un peu plus tard...
Au final, ça m'avait économisé environ l'équivalent de 12 000 euros.
Ce serait à refaire, je le referai... car j'avais au fil du temps établi une relation de confiance avec les artisans et ouvriers du chantier, avec lesquels j'aurai eu plaisir à reproduire l'expérience.
Très franchement, les honoraires du maître d'oeuvre auraient été largement gagnés. Mais, à l'époque, j'avais très envie d'y consacrer du temps.

Mon nouveau chantier va se faire en Charente maritime. Je vais très probablement passer par un maître d'oeuvre, ayant hésité avec un constructeur... Je n'assurerai pas la maîtrise d'oeuvre moi même ce coup ci : trop loin, moins de temps.

C'est exactement ce que je pense. Avec une bonne préparation et un bon suivi , c'est faisable.
Mais en ayant des plans d'éxecution correcte fait par un bureau d'étude ou un maitre d'oeuvre après le suivi , c'est faisable de le faire soit même.

jonas82 a écrit:

C'est exactement ce que je pense. Avec une bonne préparation et un bon suivi , c'est faisable.
Mais en ayant des plans d'éxecution correcte fait par un bureau d'étude ou un maitre d'oeuvre après le suivi , c'est faisable de le faire soit même.

Et il en remet une couche....

Bonjour !

Je me permet d'intervenir dans le sujet car j'y suis en plein dedans. J'ai commencé à faire construire au mois de juillet et je me passe de maître d'oeuvre : je ne suis pas du tout du métier (je suis comptable et j'y connaissais absolument rien il y a 1 an) mais je me suis énormément documenté sur tous les corps de métier avant de me lancer.
J'ai fait faire les plans et le dossier de permis de construire par un architecte, puis je me suis débrouillé par moi même pour le reste.

Je tiens quand même à préciser que j'ai toute mes après-midi de libre et je les passe sur le chantier à contrôler ou à m'occuper du planning, des fournitures, du budget ... . Je connais plus ou moins tous les artisans intervenants sur le chantier aussi. Et ma maison avance à grand pas sans AUCUN problème, car tout à été bien pensé avant !! Et c'est très gratifiant pour soi même.

Donc pour moi y'a pas de souci à se passer d'un maître d'oeuvre.

Tom40 a écrit:

Bonjour !

Je me permet d'intervenir dans le sujet car j'y suis en plein dedans. J'ai commencé à faire construire au mois de juillet et je me passe de maître d'oeuvre : je ne suis pas du tout du métier (je suis comptable et j'y connaissais absolument rien il y a 1 an) mais je me suis énormément documenté sur tous les corps de métier avant de me lancer.
J'ai fait faire les plans et le dossier de permis de construire par un architecte, puis je me suis débrouillé par moi même pour le reste.

Je tiens quand même à préciser que j'ai toute mes après-midi de libre et je les passe sur le chantier à contrôler ou à m'occuper du planning, des fournitures, du budget ... . Je connais plus ou moins tous les artisans intervenants sur le chantier aussi. Et ma maison avance à grand pas sans AUCUN problème, car tout à été bien pensé avant !! Et c'est très gratifiant pour soi même.

Donc pour moi y'a pas de souci à se passer d'un maître d'oeuvre.

A lire tout çà, on se demande bien pourquoi les architectes doivent se "taper" 10 ans d'études hein... Ils servent tellement à rien!


Et comme le travail d'un maître d'oeuvre s'apparente quand même de très près à celui d'un archi, benh j'en conclus que labricotier et jpaul ne servent à rien non plus!

Je dirai que dans la vie, on pourrait se passer de tout le monde et de toutes les compétences sachant qu'on est sans doute tous capables de faire la quasi totalité des choses avec du courage, de la volonté, de la patience, de l'envie.... Mais faire aussi bien qu'un pro!

Quant à Tom40, attendez peut etre d'arriver en fin de chantier pour vous positionner à ce sujet, peut être changerez vous d'avis sur la question. Pour ma pars, le plus dur a vraiment été sur les dernières semaines quand il a fallut jongler avec toutes les entreprises en même temps sur le chantier, planifier au plus juste leurs interventions, réceptionner leurs ouvrages sans etre certains que réellement le travail exécuté était dans les normes, régler les litiges, emettre les bonnes réserves... refaire revenir les entreprises rapidement sur le chantier pour une intervention de 30mn, etc etc...

on peut tout a fait etre son propre maitre d'ouvre, je l'ai fait et j'ai survecu, etant pas du metier
c'est du stress, du travail de longues haleines, mais ca vaut le coup de le faire, faut beaucoup travaillé au bouche a oreille ( gros oeuvre fait par entreprise connu de mes proches) et etre habile de notre compte en banque

Apres, faut se dire que financeirement, si on a pas le choix car un MO et un constructeur, ca passe pas, il faut bien trouver une solution non ?

chez moi, ca a meme été plus vite que mes voisin de lotissement qui sont passé par constructeur, plus tous les problemes d'intendance et souci avec different corps de metier, donc des fois...

Bon,ben j'vais allez des pipes dans le bois de CUCUFA

Si tout le monde sait faire ce que fait JPAUL, moi et d'autres

A + les filles

C'est bien de se passer du maître d'oeuvre, on peut aussi se passer des entreprises.
Par contre, personne ne voit le côté juridique.
En cas d'accident sur le chantier, qui est responsable?
L'entrepreneur bien sur mais aussi le maître d'oeuvre.
En cas de malfaçons ou de sinistre grave, l'entrepreneur dira que vous l'avez obligé de réaliser les travaux selon vos désidératas en arguant que vous étiez maître d'ouvrage ( celui qui paie) et maître d'oeuvre ( celui qui maîtrise la mise en oeuvre).

jpaul a écrit:

En cas de malfaçons ou de sinistre grave, l'entrepreneur dira que vous l'avez obligé de réaliser les travaux selon vos désidératas en arguant que vous étiez maître d'ouvrage ( celui qui paie) et maître d'oeuvre ( celui qui maîtrise la mise en oeuvre).

Vous semblez drôlement susceptibles.
Ne croyez pas que le propos consiste à dénigrer vos métiers, ce n'est pas mon souhait, il est tout à fait honorable.
Mais je ne ferai pas l'inverse en le surestimant. Personne ne dit non plus que tout le monde sait faire ce job : mais on peut imaginer qu'il existe ici et là de bons autodidactes.
Et il faut bien des professionnels pour ceux qui ne peuvent pas, ne souhaitent pas, n'ont pas le temps etc.
Quoi qu'il en soit, les arguments tendant à défendre une profession en jouant sur les peurs ou craintes de tel ou telle calamité qui pourrait tomber sur la tête du malheureux qui tenterait l'aventure sans le soutien d'un professionnel... sont bien souvent très superficiels... pour ne pas dire trompeurs.
Il n'y a qu'à relever les trop fréquentes déconvenues des uns ou des autres...

Cela dit, un chantier doit être impérativement assuré, la dommage ouvrage s'impose, et/ ou une bonne garantie juridique (impérative, y compris avec un maître d'oeuvre).

Pour répondre à la remarque quotée ci-dessus :
Le particulier non professionnel qui assure le contrôle de son chantier n'est en aucun cas responsable des désordres du chantier, la responsabilité incombant aux professionnels qui sont seuls hommes de l'art et ont une obligation de conseil.

La jurisprudence est précise sur ce point là.

Quelle jurisprudence ?
A mon avis,tu confonds avec le Maître d'ouvrage.

Définition du Maître d'oeuvre:

Maître d’oeuvre : le maître d’oeuvre est une personne morale ou physique qui, en raison de sa compétence, est missionné par le maître d’ouvrage pour la conception de l’ouvrage, l’assistance à la passation des contrats de travaux, la direction de l’exécution des travaux, l’assistance à la réception de l’ouvrage et le règlement des comptes avec les entrepreneurs. Il constitue l’intermédiaire technique entre le maître d’ouvrage et les entreprises de construction.

Comment un particulier non professionnel peut il être compétent et l'intermédiaire technique entre le maître d'ouvrage et les entreprises?

Code du travail :
Article L4532-7
Pour les opérations de bâtiment ou de génie civil entreprises par un particulier pour son usage personnel, celui de son conjoint, partenaire lié par un pacte civil de solidarité, concubin ou de ses ascendants ou descendants, la coordination est assurée :


1° Lorsqu'il s'agit d'opérations soumises à l'obtention d'un permis de construire, par la personne chargée de la maîtrise d'oeuvre pendant la phase de conception, d'étude et d'élaboration du projet, et par la personne qui assure effectivement la maîtrise du chantier pendant la phase de réalisation de l'ouvrage ;


2° Lorsqu'il s'agit d'opérations non soumises à l'obtention d'un permis de construire, par l'un des entrepreneurs présents sur le chantier au cours des travaux.

Tu as raison, je me suis mal exprimé (je corrige), j'aurai du dire le particulier non professionnel qui assure la maîtrise d'oeuvre (et, c'est vrai, le concept est tiré apr les cheveux, il est et reste maître d'ouvrage).

Tu as d'autant plus raison que j'ai été, dans une procédure liée à un conflit avec un entrepreneur, requalifié dans un premier temps comme "maître d'oeuvre"... Il a été facile de faire la preuve contraire...
Ce sont bien les entrepreneurs qui sont individuellement et parfois collectivement responsables de leurs lots (en l'occurence, menuisier et maçon ont bataillé longuement suite à une expertise des plus fantasques d'un architecte... et ont été tous les deux astreints à réparer... alors qu'à mon sens et à celui d'un copain archi, la responsabilité était clairement celle du menuisier.

Bonjour,

De quoi parle-t-on ?
Assurer la conception et le suivi de réalisation d'un objet technique de plusieurs dizaines de milliers d'euros destiné à durer plusieurs décennies !
Soyons un peu sérieux : combien d'entre-vous sont capables de changer un simple carburateur sur une voiture qui coûte dix fois moins et durera dix fois moins longtemps ?

N'est-ce pas risqué voire prétentieux de s'estimer capable, sans compétences particulières, de concevoir et de vérifier la bonne exécution de travaux aussi divers que le gros-oeuvre, la plomberie et l'électricité ?
Il est vrai que le comportement, voire les compétences démontrées par certains "professionnels" - sans parler de ce que vous font croire les vendeurs de matériaux (suivez ma fiche d'explication et vous serez aussi compétents qu'un vrai pro) - laissent à croire que c'est à portée du premier venu mais il est clair que vous en aurez toujours pour votre argent : c'est d'autant plus risqué vu les sommes en jeu.

Je ne défends pas mon gagne pain : je ne suis pas maître d'oeuvre, mais maître d'ouvrage professionnel (et formé pour...).

Maître d'ouvrage est assez compliqué - tous ces posts en sont l'expression, non ? - puisqu'il s'agit de s'assurer que l'on a bien ce que l'on a commandé, alors juste un conseil d'expérience (150 maisons à mon actif en 3 ans, maintenant je fais dans le "gros" plusieurs millers de m² par an) concentrez vous là dessus sans vous rajouter les affres de la conception et de la vérification des travaux.

Il est vrai qu'il ne s'agit que d'un risque et que, avec un peu de bol, on peut passer au travers. Mais les nombreux posts du forum m'incitent à penser que déjà avec des pros c'est pas évident alors sans... Un exemple, un vice apparent "par un homme de l'art", une fois réceptionné, n'est pas garanti. Sans maître d'oeuvre tant pis pour vous, avec un mauvais qui le voit pas vous avez au moins un recours.

Bon courage !

Moi, TZT, me plait !