Etre soi meme son maitre d'oeuvre ...

Merci TZT pour ta réponse et ton temps, je vais donc me renseigner dans le cas où nous pensons passer par ce groupement d'artisans.
Nous en sommes au début du projet : 1ère rencontre avec des grands et petits constructeurs et groupements d'artisans.
Après quelques RDV on sait deja que notre choix ne se portera pas sur un "grand".
Merci et à bientot ;)

Bonjour,

Concernant la DO, ça se passe comment si on fait un truc un peu hybride? J'entends par là d'un coté faire appel à un constructeur pour les plans et le bâti mais de son coté se réserver l'isolation, , la vrd, l'électricité et la plomberie (avec un pieuvrier pour ces deux derniers)... bref les "petits" trucs où le geste doit être précis certes mais surtout où on construit pas dessus de sorte que c facile à réparer le cas échéant.

La DO ne fonctionnera que pour le gros oeuvre si tu n' y a pas touché ( exemple : percer des poutrelles précontraintes , couper des armatures)

Merci, sinon pour revenir au sujet je trouve ça super gonflé de s'improviser maître d'oeuvre, même si tu es du bâtiment.

Parce que souvenons-nous de nos débuts au travail... c'était inabouti, incertain et parfois hasardeux. Je ne parle pas simplement du geste technique qui peut manquer de la subtilité et du juste dosage de celui qui a bcp appris (et donc bcp raté!), mais surtout de l'oeil juste de celui qui dès le point de départ sait déjà où est le point d'arrivée et quels différents chemins permettront d'y parvenir. Ca c'est un professionnel qui peut la garantir.

Si qqu'un venait me remplacer demain à mon taff je rigolerai bien alors même qu'au fond il est simple.

En tt cas moi je me souviens de mes premiers jours de travail et n'ai pas envie que ma maison vienne me rappeler à chaque instant cette grossièreté des débuts en me mettant face à mon incompétence de l'époque.

Les fondations, même la dalle, les murs, la toiture et toutes ces choses qui sont l'ossature de la maison pour moi ça vaut pas le coup de faire des économies dessus. Après je suis comme vous, moi j'ai vachement envie de faire des choses sur la maison qui serait la mienne, c un truc qu'on a ts ds les tripes je pense... mais franchement il faut rester humble, rien de pire que de s'impreoviser picasso et faire d'infâme gribouillage de maternelle.

Je crois que la première loi écrite qu'on ait jamais retrouvée, du code de l'Hammourabi, parle justement de la sanction qu'aura l'architecte si une maison s'écroule (ça parle de mort mais bon on rigolait pas à l'époque).

S'il y a des milliers d'années les architectes existaient déjà et étaient une profession réglementée bah on peut supposer qu'il y avait une petite raison

Hibernatus92 a écrit:

Je crois que la première loi écrite qu'on ait jamais retrouvée, du code de l'Hammourabi, parle justement de la sanction qu'aura l'architecte si une maison s'écroule (ça parle de mort mais bon on rigolait pas à l'époque).

S'il y a des milliers d'années les architectes existaient déjà et étaient une profession réglementée bah on peut supposer qu'il y avait une petite raison

Là tu défends ta chapelle ! Le code d'Hammurabi ne définit pas la notion d'architecte mais pose des principes jurisprudentiels simples basés essentiellement sur le talion, 6 articles - sur 282 - concernent la construction :

- art 228 : il définit un prix à payer par le propriétaire au constructeur en fonction de la surface bâtie : en gros construire une maison a un coût, ni plus ni moins
- art 229 : si la maison s'effondre et tue le propriétaire alors on tue le constructeur
- art 230 : si la maison s'effondre et tue le fils du propriétaire alors on tue le fils du constructeur
- art 231 : si la maison s'effondre et tue un esclave du propriétaire alors le constructeur donne un esclave au propriétaire
- art 232 : si la maison s'effondre et détruit des biens, le constructeur doit rembourser les biens et reconstruire à ses frais la maison
- art 233 : le constructeur doit à ses frais veiller à la solidité des murs

http://www.wsu.edu/~dee/MESO/CODE.HTM

Notions de base encore valables de nos jours : construire ça a un coût, le constructeur est responsable, si on se passe de constructeur on n'a personne contre qui se retourner...

Bonsoir,
Je me pose la question de faire la même chose mais je n'y connais rien. Par contre on m'a recommandé une maçon de confiance qui me propose de me mette en relation avec les artisans avec qui il a l'habitude de travailler.
Y a t'il un moyen de s'assurer que le budget fixé au départ avec les dévis, n'évolue pas en fonction de l'avancement des travaux ?
Merci pour votre réponse

chipster_67 a écrit:

Oh que si que c'est intéressant !
Je suis en train de le faire pour ma maison et c'est une source d'économies non négligeable.
J'ai juste pris quelqu'un pour faire le permis de construire (integration, plans, dossier, ...)

Déjà il faut savoir que ça prend pas mal de temps (inspection du chantier, téléphone, devis, livraisons de matériaux, relances, ...), il te faudra poser des congés par ci par là. C'est un 1er point important.
Ensuite, j'insiste sur le fait qu'il faut bien choisir ses artisans et privilégier le bouche à oreille, au moins tu sais comment ils bossent. Si tu choisis au hasard sur les pages jaunes le risque de tomber sur un incompétent est beaucoup plus important.
Ne pas oublier qu'un travail de qualité ça se paye donc bien prendre le temps d'analyser les devis, visiter des chantiers...
S'assurer que chaque artisan est couvert par une décénale et lui demander une attestation de cette assurance.
Autant que possible, limiter le nombre d'artisan sinon ça devient un vrai casse-tête.

Il faut être diplomate mais rester ferme, c'est toi le patron !

Bonjour,
Très bon conseils. Je déterre le post vieux de 12 ans et qui est très vrai.
Nous avons dans notre cas tjrs réduit 3-5% sur les devis en expliquant que c'est la marge que serait revenue à l'architect etc. Ils étaient plustot surpris.

jonas82 a écrit:

Moi, je suis en train d'être mon propre maitre d'oeuvre. Mais étant dans le métier cela coulait de source.

Selon moi , pour être son propre maitre d'oeuvre il faut plusieurs choses :

- Avoir du temps : apparemment pour toi c'est bon

- Etre près de son chantier : idem

ca te fait déjà deux bons points.

- Connaitre un minimum le bâtiment
- Avoir des amis qui sont dans la partie afin de pouvoir avoir de "vrai
conseils"
- POINT TRES IMPORTANT : bien préparer son chantier :

- faire ou faire faire des vrais plans d'éxecutions ( et non pas seulement les plans de permis ) et réaliser un descriptif le lus précis des travaux ( pas forcément un quantitatif )

- prendre son temps pour choisir ces entreprises et négocier ces devis ( surtout en ce moment , les entreprises ont " faim " de boulot.

- faire des marchés de travaux pour chaque entreprise ( les devis seuls ne suffisent pas )

- et ensuite suivre son chantier en étant curieux au maximum et en faisant preuve de bon sens.

Personnellement , si je ne faisais pas cela ts les jours au boulot , j'aurais hésité mais je me dit que mes parents l'ont fait deux fois et les deux maisons sont trés bien et ne se sont pas encore écroulées , a ma connaissance

Bonjour,

El_Shalom a écrit:

Très bon conseils. Je déterre le post vieux de 12 ans et qui est très vrai.
Nous avons dans notre cas tjrs réduit 3-5% sur les devis en expliquant que c'est la marge que serait revenue à l'architect etc. Ils étaient plustot surpris.

tu m'étonnes 

Bonjour Elisa 21,
Nous avons par corps de metier fait min 3 max 5 devis dans un rayon x précis pas loins du lieu de construction. Nous avons utiliser exemple pour les comparer. C'était pas toujours évident mais en lisant entre les lignes en posant les questions par mail les choses devenaient plus clair sur qui choisir. Nous avons un métré d'un bureau indépendant que nous n'avons jamais envoyé pour les devis mais que était un outil de comparaison avec ce que les artisans proposait. Le forum nous a beaucoup inspiré.
Nous avons toujours demandé aux artisans lors des rencontres physique une remise de 5% quil aurait remis à l'architecte ou au maître d'œuvre pour avoir le marché (c'est une pratique connu)etc.
Pour ne pas avoir trop de corps de métier à gérer nous avons décidé de réduire au maximum au tant que faire ce peu.
Par exemple :Chauffage, Sanitaire, chappe c'est une seule entreprise.
Le plâtrier fera aussi le crépis etc.
Le gros œuvre fera aussi les murs de séparation en brique de 10-15 en fonction de la position.
L'architecte à reçus un cahier de charge avec position des pièces, les orientation des ouvertures etc. Au final lui même est très satisfait du rendu or au départ il nous proposait quque choses de standard...
Nous avons adopté cette démarche pour choisir les artisans parce que l'architecte et 3 Maître d'œuvre contacté nous disait qu'ils ne pourront passez que une fois la semaine sur le chantier pour visiter car ils ont plusieurs chantiers à la fois. Et la question à se poser est qui suit et controlle les travaux les 4 autres jours ? La tous ne parviennent à répondre.

elisa21 a écrit:

Bonjour,

El_Shalom a écrit:

Très bon conseils. Je déterre le post vieux de 12 ans et qui est très vrai.
Nous avons dans notre cas tjrs réduit 3-5% sur les devis en expliquant que c'est la marge que serait revenue à l'architect etc. Ils étaient plustot surpris.

tu m'étonnes 

Je comprends la démarche globale, mais :

El_Shalom a écrit:

Nous avons toujours demandé aux artisans lors des rencontres physique une remise de 5%  quil aurait remis à l'architecte ou au maître d'œuvre pour avoir le marché (c'est une pratique connu)etc.

là, dsl mais NON !!! 
c'est peut-être une pratique connue par CERTAINS ... et que d'autres colportent en mode "y parait que"  mais c'est complètement HORS LA LOI et loin d'être une habitude.

Déjà pour une raison toute simple :
Archi ou MOE ne "choisissent" pas les artisans, le client est seul décideur ;

autre raison : ceux qui pratiqueraient de cette façon risquent gros... et pourraient perdre beaucoup plus que les quelques % éventuellement grattés sur un lot.

Citation:

Pour ne pas avoir trop de corps de métier à gérer nous avons décidé de réduire au maximum au tant que faire ce peu.
Par exemple :Chauffage, Sanitaire, chappe c'est une seule entreprise.
Le plâtrier fera aussi le crépis etc.
Le gros œuvre fera aussi les murs de séparation en brique de 10-15 en fonction de la position...

chauffage sanitaire : c'est courant ; qu'il fasse les chapes est + rare mais ça peut, dans le cas d'un plancher chauffant eau par exemple ...

l'important est que tout ce petit monde soit bien assuré pour chaque lot devisé, je suppose que les vérifs ont été faites.

Mais malheureusement le cas. J'ai finis Pr comprendre que c'est un système où chacun veut une part du gâteaux. C'est une pratique courante mais je crois que larchi ou le MOE doivent informer le MO sur les commissions ui lui reviendrons pour les marchés passé.
L'idéal aurait été que le client décide seul mais cela est plutôt réservé à un monde trop juste et parfait. Dans notre réalité on peut orienter tes choix. J'ai vu des chantiers abandonné parce que le client avait choisit un autre artisan pour le gros œuvre, la charpente et les Menuiseries extérieurs.
Ce qui est dérangeant aussi c'est de savoir que tu payes un pourcentage x à quelqu'un qui ne passera que une fois sur le chantier et pour quelques heures. En plus de ça le client fournit l'effort de passer chaque jour sur le chantier pour lui même controller etc. Au final on se demanderait l'importance d'une telle mission par le MOE ou l'architecte.
Pour nos artisans nous avons décidé d'avoir le moins possible sur le chantier. Et d'avoir pour un poste précis un interlocuteur précis. Nous avons non seulement vérifier les assurances mais aussi la santé financière de certains artisans. Cette il nya pas de sécurité 100% mais....

elisa21 a écrit:

Je comprends la démarche globale, mais :

El_Shalom a écrit:

Nous avons toujours demandé aux artisans lors des rencontres physique une remise de 5%  quil aurait remis à l'architecte ou au maître d'œuvre pour avoir le marché (c'est une pratique connu)etc.

là, dsl mais NON !!! 
c'est peut-être une pratique connue par CERTAINS ... et que d'autres colportent en mode "y parait que"  mais c'est complètement HORS LA LOI et loin d'être une habitude.

Déjà pour une raison toute simple :
Archi ou MOE ne "choisissent" pas les artisans, le client est seul décideur ;

autre raison : ceux qui pratiqueraient de cette façon risquent gros... et pourraient perdre beaucoup plus que les quelques % éventuellement grattés sur un lot.

Citation:

Pour ne pas avoir trop de corps de métier à gérer nous avons décidé de réduire au maximum au tant que faire ce peu.
Par exemple :Chauffage, Sanitaire, chappe c'est une seule entreprise.
Le plâtrier fera aussi le crépis etc.
Le gros œuvre fera aussi les murs de séparation en brique de 10-15 en fonction de la position...

chauffage sanitaire : c'est courant ; qu'il fasse les chapes est + rare mais ça peut, dans le cas d'un plancher chauffant eau par exemple ...

l'important est que tout ce petit monde soit bien assuré pour chaque lot devisé, je suppose que les vérifs ont été faites.