Construction passive aujourd'hui

Bonjour ,

Haute pyrénées , altitude?

Avez vous fait une étude PHPP?

Avez vous fait l'étude thermique RT 2012 ?

Allez vous faire labellser PHI ?

Le mieux en rapport qualité /prix pour votre dalle bois c'est la ouate de cellulose .

tonio16 a écrit:

Je suis assez d'accord mais est-ce que la position de la paroi étanche ne joue pas aussi un rôle ? Plus cette paroi étanche ce trouve vers l'intérieur de la maison, plus le risque de déperdition augmente, non?

Si l'isolant n'est pas plein de courants d'air, l'étanchéité à l'air annulera les flux parasites, qu'elle soit à l'intérieur ou à l'extérieur. Mais si on suppose que l'isolant est peu compact, en vrac ou mobile, c'est vrai qu'une barrière d'étanchéité externe évitera à l'isolant de se prendre le vent.

Non je n'ai pas encore fait les études techniques il s'agit d'auto construction donc je veut tout ficeler au maximum avant de faire faire les études nécessaires. Je pensais effectivement à la ouate de cellulose 300mm avec film pare vapeur en dessous juste avant l'osb pour éviter tout risque de déchirement avec le temps du pare vapeur.

@ Beber,

Parfait!

@ philyu, puis je me permettre de t'envoyer le détail des murs, plancher et toiture, pour avis et conseils?

beber33 a écrit:

Bonjour, je suis nouveau sur le forum, je suis en train de préparer et budgétiser la construction de ma MOB en normes passive, et je bloque un peu sur l'isolation de mon sol(ossature plancher bois. Quelqu'un peut il me donner quelques conseils svp? (Région Haute Pyrénées).Merci d'avance

On voit ici des maisons fortement isolée construite sur radier, sur une isolation jackodur. Ca permet de rester en isolation "exterieure" y compris au niveau du sol (et donc moins de soucis de pont, inertie... ) ou d'autres qui font simplement une isolation sous chape conséquente, 100 à 200mm de tms selon le U recherché.

const101 a écrit:

beber33 a écrit:

Bonjour, je suis nouveau sur le forum, je suis en train de préparer et budgétiser la construction de ma MOB en normes passive, et je bloque un peu sur l'isolation de mon sol(ossature plancher bois. Quelqu'un peut il me donner quelques conseils svp? (Région Haute Pyrénées).Merci d'avance

On voit ici des maisons fortement isolée construite sur radier, sur une isolation jackodur. Ca permet de rester en isolation "exterieure" y compris au niveau du sol (et donc moins de soucis de pont, inertie... ) ou d'autres qui font simplement une isolation sous chape conséquente, 100 à 200mm de tms selon le U recherché.

Plus efficacebien entendu c’est la technique Jackodur, no thermals ponts. Employer généralementdans les pays du nord ; Cet technique donne aussi une bonne protectionanti-séismique (séparation complète entre la maison et le sol)

Les constructions en jackodur ici sont des autoconstructions si mes souvenirs sont bons. Les entreprises ont parfois tendance à surfacturer les techniques qu'elles utilisent moins souvent. C'est peut-être coûteux ?

Pour ma part, je ne connaissais pas le produit au moment ou j'ai construit. J'avais exploré 3 pistes : 2xtms ; hourdi uisolant + tms (car il y a aussi cette solution si vide sanitaire, misapor/technopor. Cette dernière solution est comparable en quelque sorte au jackodur, en plus "ecolo". Le prix ne doit pas être bien plus elevé je pense (car il en faut une bonne épaisseur quand même pour atteindre un U élevé).

Le misapor/technopor était pas trop adapté à mon terrain, et l'entreprise ne m'a jamais envoyé l'offre, donc j'avais laissé tombé.

const101 a écrit:

Les constructions en jackodur ici sont des autoconstructions si mes souvenirs sont bons. Les entreprises ont parfois tendance à surfacturer les techniques qu'elles utilisent moins souvent. C'est peut-être coûteux ?

Pour ma part, je ne connaissais pas le produit au moment ou j'ai construit. J'avais exploré 3 pistes : 2xtms ; hourdi uisolant + tms (car il y a aussi cette solution si vide sanitaire, misapor/technopor. Cette dernière solution est comparable en quelque sorte au jackodur, en plus "ecolo". Le prix ne doit pas être bien plus elevé je pense (car il en faut une bonne épaisseur quand même pour atteindre un U élevé).

Le misapor/technopor était pas trop adapté à mon terrain, et l'entreprise ne m'a jamais envoyé l'offre, donc j'avais laissé tombé.

Onpeut réaliser les fondations équivalentes comme jackodur avec les panneauxextrudés normaux avec le coffrage. Plus de travaille, moins chers, aussiefficace.

+1 courne, c'est ce que je vais attaque le mois prochain sur mon projet : isolation en TMS 2couches sous dallage sur terre-plein (ce qui fera donc avec les remontées le coffrage de la dalle). J'avais étudié la solution jackodur, qui permet plus facilement et avec moins de boulot d'obtenir un bon résultat, mais c'était plus cher et hors budget pour moi.

nico73 a écrit:

+1 courne, c'est ce que je vais attaque le mois prochain sur mon projet : isolation en TMS 2couches sous dallage sur terre-plein (ce qui fera donc avec les remontées le coffrage de la dalle). J'avais étudié la solution jackodur, qui permet plus facilement et avec moins de boulot d'obtenir un bon résultat, mais c'était plus cher et hors budget pour moi.

exellent Nico,
J'éspère que vous installez une Vallox chez vous (avec le puits canadien hydraulique)

bonne weekend

Vallox non (pas très courant vers chez nous) mais une zehnder (détails sur mon récit). Pas de budget pour le puits hydraulique ... faut faire des choix, j'ai rogné déjà sur tout sauf VMC, isolation et poêle ^^. Je ne serais pas passif, il m'en manque un peu, je dois me situer un peu au dessus de 20 kWh/m².an (calcul phpp).

bon we aussi

nico73 a écrit:

Vallox non (pas très courant vers chez nous) mais une zehnder (détails sur mon récit). Pas de budget pour le puits hydraulique ... faut faire des choix, j'ai rogné déjà sur tout sauf VMC, isolation et poêle ^^. Je ne serais pas passif, il m'en manque un peu, je dois me situer un peu au dessus de 20 kWh/m².an (calcul phpp).

bon we aussi

Avec la nouvelle technologie de dégivrage automatique MC de Vallox vous n'auriez même pas besoin de puits canadien. Il faut un joli budget pour Zehnder quand même.

Cdt

Je vien de jeter juste un coup d'oeil votre projet, chapeau ! Travail pro! Compacte et bien pensé.
bonne weekend à vous

Bonjour, je viens vers vous car j ai un projet de maison passive, ossature bois avec isolation renforcée, triple vitrage grande ouverture plein sud, et je voulais savoir si je ne mets pas de vmc double flux quel moyen de chauffage s offre à moi .

Pour quelle surface ? Pourquoi pas de DF ?

Maisson passive sans double flux
pas possible
sinon pour le chauffage, poêle a granulé, poêle a bois, batterie de chauffe sur double flux
Split PAC etc

patito a écrit:

Maisson passive sans double flux
pas possible

Je serais pas aussi catégorique, dans le sud de la France, ce n'est pas forcément justifié par exemple. Sur le Mans, il va falloir bien travailler les autres points. Mais il faudrait savoir ce qu'il entend par maison passive: maison bien isolée sans étude thermique particulière ou un projet pensé avec l'aide de PHPP.

C'est bien ce que je dis, je différencie les maison très basse conso et des maisons passives. soit on est dans les clous niveau déperditions sont on ne l'est pas
...
Apres ne pas mettre de double flux et avoir une maison très base conso dans le sud c'est intelligent, mais ce n'est pas du passif

Pour être "passive", une maison doit répondre à divers critères (appréciés selon des procédures très précises et avec des outils imposés) dont, notamment, une puissance installée inférieure à 10w/m2 et une consommation annuelle en chauffage inférieure à 15 kwh/m2...
Si tu souhaites un label "passivhaus", il est impératif que tu te rapproches de l'asso "la maison passive France", la procédure pour obtenir ce label étant très contraignante (c'est un peu comme pour entrer dans une secte, avec initiation, rites, gourous et textes sacrés); si tu veux simplement être au niveau des performances d'une passivhaus, tu as le choix de ce que tu veux comme chauffage (pour 100 m2, ça fait une puissance de 1 kw environ) en remarquant qu'il est inutile de faire une installation complexe et coûteuse compte tenu de la faiblesse des besoins... je doute cependant que tu arrives à ces performances sans un VMC DF...

Attention cependant: concevoir des maisons à très faible consommation d'énergie est un métier, pas très facile d'ailleurs, et il ne suffit pas de mettre beaucoup d'isolant et de grandes baies vitrées au sud... les concepts d'inertie thermique, de régulation, d'étanchéité à l'air ne sont pas anodins, surtout quand la construction ossature bois et très à la mode...

La vrai erreur c'est une Ossature bois sans DF... Une passive sans DF ca existe.

bardal a écrit:

Pour être "passive", une maison doit répondre à divers critères (appréciés selon des procédures très précises et avec des outils imposés) dont, notamment, une puissance installée inférieure à 10w/m2

Non, c'est juste la valeur maxi recommandée pour un chauffage via la VMC.

const101 a écrit:

bardal a écrit:

Pour être "passive", une maison doit répondre à divers critères (appréciés selon des procédures très précises et avec des outils imposés) dont, notamment, une puissance installée inférieure à 10w/m2

Non, c'est juste la valeur maxi recommandée pour un chauffage via la VMC.

je ne crois pas; c'est l'inverse, une puissance installée de moins de 10 w/m2 permet de passer le flux thermique par la vmc sans inconvénient; mais ça n'est pas une obligation...

bardal a écrit:

const101 a écrit:

bardal a écrit:

Pour être "passive", une maison doit répondre à divers critères (appréciés selon des procédures très précises et avec des outils imposés) dont, notamment, une puissance installée inférieure à 10w/m2

Non, c'est juste la valeur maxi recommandée pour un chauffage via la VMC.

je ne crois pas; c'est l'inverse, une puissance installée de moins de 10 w/m2 permet de passer le flux thermique par la vmc sans inconvénient; mais ça n'est pas une obligation...

AMHA vous dites la même chose. Ce qui est important:
[*]Besoins en énergie de chauffage < 15 kWh/(m².an).[*]étanchéité à l'air : test de la porte (blower door). n50 < 0,6 h-1.[*]Consommation totale d'énergie de la maison < 120 kWh/(m².an) d'énergie primaire. Le besoin en énergie finale ne doit pas dépasser 50 kWh/m²/anLes 10 W/m2 ne sont pas une obligation juste une recommandation par rapport au chauffage par VMC.

Juste sorti du site "officiel":

"LA MAISON PASSIVE FRANCE
Accueil du site> LE STANDARD> La définition de la Maison Passive
A lire dans cette page :

La définition de la Maison Passive
13 février 2013, par lamaisonpassive
La Maison Passive, souvent appelée « maison sans chauffage », repose sur un concept de construction très basse consommation, basé sur l’utilisation de l’apport de chaleur "passive" du soleil, sur une très forte isolation (des murs, des fenêtres, etc.), sur l’absence de ponts thermiques, sur une grande étanchéité à l’air ainsi que sur le contrôle de la ventilation.
Pour se chauffer, la maison passive utilise toutes les sources de chaleur disponibles (soleil, habitants, électroménager, etc.). L’isolation extrêmement poussée des murs extérieurs, du toit et du sol ; ainsi que des fenêtres triple vitrage permettent de garder la chaleur à l’intérieur. L’air neuf est fourni par une ventilation mécanique contrôlée (VMC), double flux et inaudible (25db), qui récupère la chaleur de l’air sortant pour réchauffer l’air entrant.
Trois critères permettent de déterminer si un bâtiment peut obtenir la labellisation « bâtiment passif / Passivhaus® » :
• Besoins en chauffage < 15 kWh/(m².a) ou puissance de chauffe < 10 W/m²
• Étanchéité de l’enveloppe : n50 ≤ 0,6 h-1
• Besoins en énergie primaire totale (électroménager inclus) < 120 kWh/(m².a)"


Il n'est nullement question d'obligation de chauffer par la VMC ou de lier le critère 10w/m2 au chauffage par VMC DF.... Mais ce n'est pas bien grave....




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Je ne sais pas pour qui est la réponse de Bardal. Mais voici une explication sur les 10 W/m2:
http://www.passivact.com/Infos/InfosConcepts/files/Concepts-[...]imitesChauffageAir.html

tonio16 a écrit:

Je ne sais pas pour qui est la réponse de Bardal. Mais voici une explication sur les 10 W/m2:
[url=http://www.passivact.com/Infos/InfosConcepts/files/Concepts-MaisonPassive-LimitesChauffageAir.html

http://www.passivact.com/Infos/InfosConcepts/files/Concepts-MaisonPassive-LimitesChauffageAir.html[/quote[/url]]
Oui tonio, nous sommes bien d'accord, la chaleur peut être amenée par la DF (c'est ce que je disais un peu plus haut), mais ça n'est pas une obligation... peut-on clore ce débat sans grand intérêt?

Almighty62 a écrit:

Une passive sans DF ca existe.

Vous faites comment pour l'étanchéité?

Si vous pensez déjà qu'une VMC DF c'est un élément d'étanchéité à l'air....dans ce cas je ne peux rien pour vous !

Almighty62 a écrit:

Si vous pensez déjà qu'une VMC DF c'est un élément d'étanchéité à l'air....dans ce cas je ne peux rien pour vous !

Ce n'est pas un élément d'étanchéité mais elle impose une bonne étanchéité pour être efficace. Il faudrait voir à respecter tes interlocuteurs, amha.

tonio16 a écrit:

Almighty62 a écrit:

Si vous pensez déjà qu'une VMC DF c'est un élément d'étanchéité à l'air....dans ce cas je ne peux rien pour vous !

Ce n'est pas un élément d'étanchéité mais elle impose une bonne étanchéité pour être efficace. Il faudrait voir à respecter tes interlocuteurs, amha.

Pas plus que si on n'en utilisait pas !! Et il n'y a rien d'irrespectueux dans mes propos.

Jusqu'à preuve du contraire VMC = Ventilation Mécanique Controllée , ET qu'elle soit DF ou Non, et celà n'empêche pas de dire ou laisser penser qu'on peut être moins étanche ou encore plus étanche sur une passive....On doit l'être quelque soit le mode ventilation choisie !

Almighty62 a écrit:

Si vous pensez déjà qu'une VMC DF c'est un élément d'étanchéité à l'air....dans ce cas je ne peux rien pour vous !

MDR

Sinon, pour ma question?

Almighty62 a écrit:

tonio16 a écrit:

Almighty62 a écrit:

Si vous pensez déjà qu'une VMC DF c'est un élément d'étanchéité à l'air....dans ce cas je ne peux rien pour vous !

Ce n'est pas un élément d'étanchéité mais elle impose une bonne étanchéité pour être efficace. Il faudrait voir à respecter tes interlocuteurs, amha.

Pas plus que si on n'en utilisait pas !! Et il n'y a rien d'irrespectueux dans mes propos.

Jusqu'à preuve du contraire VMC = Ventilation Mécanique Controllée , ET qu'elle soit DF ou Non, et celà n'empêche pas de dire ou laisser penser qu'on peut être moins étanche ou encore plus étanche sur une passive....On doit l'être quelque soit le mode ventilation choisie !

Et sans DF, comment êtes-vous étanche? Je suis curieux.

A moins de vivre en apnée...

goldoz31 a écrit:

Almighty62 a écrit:

tonio16 a écrit:

Almighty62 a écrit:

Si vous pensez déjà qu'une VMC DF c'est un élément d'étanchéité à l'air....dans ce cas je ne peux rien pour vous !

Ce n'est pas un élément d'étanchéité mais elle impose une bonne étanchéité pour être efficace. Il faudrait voir à respecter tes interlocuteurs, amha.

Pas plus que si on n'en utilisait pas !! Et il n'y a rien d'irrespectueux dans mes propos.

Jusqu'à preuve du contraire VMC = Ventilation Mécanique Controllée , ET qu'elle soit DF ou Non, et celà n'empêche pas de dire ou laisser penser qu'on peut être moins étanche ou encore plus étanche sur une passive....On doit l'être quelque soit le mode ventilation choisie !

Et sans DF, comment êtes-vous étanche? Je suis curieux.

A moins de vivre en apnée...

Décidément vous ne comprenez pas le mot étanchéité....

Bref,pour le modèle le plus abouti, il existe des maisons uniquement en verre. Les menuiseries sont gérées électroniquement (ouverture /fermeture). L'apport solaire est lui aussi géré par une centrale qui ajuste les besoins en faisant pivoter la maison, fermant ou ouvrant des fenêtres, etc...

Almighty62 a écrit:

Décidément vous ne comprenez pas le mot étanchéité....

Bref,pour le modèle le plus abouti, il existe des maisons uniquement en verre. Les menuiseries sont gérées électroniquement (ouverture /fermeture). L'apport solaire est lui aussi géré par une centrale qui ajuste les besoins en faisant pivoter la maison, fermant ou ouvrant des fenêtres, etc...

Votre solution, c'est la maison de James Bond...

...qui se ventile en ouvrant les fenêtres. C'est ce que je voulais savoir.

Je pense que c'est une référence à la maison Héliotrope.

Bonjoir je voudrais avoir votre avis sur ma futur maison passive et ce que me propose un maître oeuvre :
- fondation BA300 avec polyane, isolé 10 et dalle 12
- isolation par extérieur ITE 100 Rockfacade
- isolation intérieur 180 mm laine de verre avec Ossature Bois
- isolation plafond 300 mm pour toiture bac acier film isolant 50 mm et anti ...
- menuiserie 5 lames isolation et triple vitrage avec gaz anti uv
- ballon thermodynamique
- vmc double flux aldes cube

cela vous semble t il correcte pour une maison passive de 115 m2

tonio16 a écrit:

Je pense que c'est une référence à la maison Héliotrope.

Oui, un truc loufoque que personne n'aura...

macgrégor a écrit:

Bonjoir je voudrais avoir votre avis sur ma futur maison passive et ce que me propose un maître oeuvre :
- fondation BA300 avec polyane, isolé 10 et dalle 12
- isolation par extérieur ITE 100 Rockfacade
- isolation intérieur 180 mm laine de verre avec Ossature Bois
- isolation plafond 300 mm pour toiture bac acier film isolant 50 mm et anti ...
- menuiserie 5 lames isolation et triple vitrage avec gaz anti uv
- ballon thermodynamique
- vmc double flux aldes cube

cela vous semble t il correcte pour une maison passive de 115 m2

Il faut faire le PHPP pour te donner une réponse, amha. Ton MOE te propose t'il le PHPP ?

Non helas

Comment être sûr d'être passif sans phpp?

Si le passif te semble important, demande lui de faire le PHPP ou de procédé à la certification de la maison. Mais sans DF...

Il faudrait que tu donnes les propriétés thermiques a minima (Lambda, Uw, etc)

Il y a ce coup si la vmc df dans son étude, ils ont fait des études thermiques et ils feront comme toutes rt2012 les études étanchéité et thermique à la fin mais pour le reste il me dit que c est pas obligatoire

macgrégor a écrit:

Il y a ce coup si la vmc df dans son étude, ils ont fait des études thermiques et ils feront comme toutes rt2012 les études étanchéité et thermique à la fin mais pour le reste il me dit que c est pas obligatoire

Pas obligatoire mais c'est toi le maître d'ouvrage il me semble ?

Si tu veux faire une maison passive et être sur qu'elle est passive, tu te dois de faire une étude thermique qui le prouve.