Retour sur consommation énergétique maison passive

Tout faux

Il faut prendre les bonnes informations car les labels ci dessous sont ceux du passivhaus institut (passivhaus, passivhaus plus, ... )  , pas ceux d'effinergie (et donc pas bepos plus). Vous n'avez donc pas vu le logo du PHI dessus ? Heureusement pour vous car sur le critère le plus connu, le fameux 15, vous seriez pas sure de passer via phpp... 

Niveaux de performance requis
Pour obtenir un des nouveaux labels Effinergie, le projet doit en préalable être conforme à la RT 2012 et aux exigences minimales liées au référentiel E+C- définies ci-dessous :

Soit :

• Un niveau Énergie E2 (Gain de 10% sur la RT2012) >> Label BC
• Un niveau E3 (Gain de 20%) >> Label BEPOS 2017
• Un niveau E4 (Consommation nulle ou bilan positif avec une production d’énergie) >> Label BEPOS+
• Un niveau Carbone a minima égal à 1 (il y a 2 niveaux définis actuellement : C1 et C2).
• Une étanchéité à l’air Q4pa-surf de 0,40 pour les maisons individuelles, de 0,80 pour les logements collectifs…
• Un contrôle et une mesure de l’étanchéité du réseau de ventilation (mesure de perméabilité obligatoire pour le collectif uniquement) pour assurer un classement minimal en

Les points de vérifications sont là : https://www.effinergie.org/web/images/actualite/2017/0117_nouveaLabel/20180222_R%C3%A8gles_techniques_BEPOS_effinergie_2017_V3.pdf

(et pour le passif, le "120" en total ici en bleu , n'est admis que dans la période de transition vers le  nouveau label introduit en 2015. Cette période est  sans doute terminée, je ne sais pas.... Le vrai critère maintenant c'est 60 max en énergie renouvelable.. plus de maison passive chauffée au gaz   et pour passer d'energie finale à EP-R il y a différents coefficient. Tout dépend où est produite l'energie. Le facteur varie de 1 à 1,8 je crois et il faut phpp pour avoir les chiffres selon les cas d'utilisations). Et le label BEPOS PLUS n'existe pas au sein de l'organisation passivhaus ...

En ce qui concerne les labels effinergie (dont BEPOS fait partie) :

Plus de 5 600 logements se sont engagés dans un des labels Effinergie 2017. Ainsi, à la fin de l’année 2019, 132 bâtiments regroupent 5 629 logements Effinergie 2017 sur le territoire national. Avec 54 nouvelles opérations en 2019, les labels Effinergie 2017 présentent une croissance de 13% par rapport à l’année 2018. Dans leur ensemble, les maîtres d’ouvrages s’engagent à atteindre les exigences du label Bepos Effinergie 2017 (44,5%) ou BBC Effinergie 2017 (54,5%). Le label Bepos+ Effinergie 2017 n’a été demandé qu’une seule fois. 

Le rôle de ceux-ci est de préparer à la RE2020 (souvenons nous que la RT2012 est quasiment équivalente au label performance effinergie BBC)
 

const101 a écrit:

Tout faux

Il faut prendre les bonnes informations car les labels ci dessous sont ceux du passivhaus institut (passivhaus, passivhaus plus, ... )  , pas ceux d'effinergie (et donc pas bepos plus). Vous n'avez donc pas vu le logo du PHI dessus ? Heureusement pour vous car sur le critère le plus connu, le fameux 15, vous seriez pas sure de passer via phpp... 

Niveaux de performance requis
Pour obtenir un des nouveaux labels Effinergie, le projet doit en préalable être conforme à la RT 2012 et aux exigences minimales liées au référentiel E+C- définies ci-dessous :

Soit :

• Un niveau Énergie E2 (Gain de 10% sur la RT2012) >> Label BC
• Un niveau E3 (Gain de 20%) >> Label BEPOS 2017
• Un niveau E4 (Consommation nulle ou bilan positif avec une production d’énergie) >> Label BEPOS+
• Un niveau Carbone a minima égal à 1 (il y a 2 niveaux définis actuellement : C1 et C2).
• Une étanchéité à l’air Q4pa-surf de 0,40 pour les maisons individuelles, de 0,80 pour les logements collectifs…
• Un contrôle et une mesure de l’étanchéité du réseau de ventilation (mesure de perméabilité obligatoire pour le collectif uniquement) pour assurer un classement minimal en

Les points de vérifications sont là : https://www.effinergie.org/web/images/actualite/2017/0117_nouveaLabel/20180222_R%C3%A8gles_techniques_BEPOS_effinergie_2017_V3.pdf

(et pour le passif, le "120" en total ici en bleu , n'est admis que dans la période de transition vers le  nouveau label introduit en 2015. Cette période est  sans doute terminée, je ne sais pas.... Le vrai critère maintenant c'est 60 max en énergie renouvelable.. plus de maison passive chauffée au gaz   et pour passer d'energie finale à EP-R il y a différents coefficient. Tout dépend où est produite l'energie. Le facteur varie de 1 à 1,8 je crois et il faut phpp pour avoir les chiffres selon les cas d'utilisations). Et le label BEPOS PLUS n'existe pas au sein de l'organisation passivhaus ...

En ce qui concerne les labels effinergie (dont BEPOS fait partie) :

Plus de 5 600 logements se sont engagés dans un des labels Effinergie 2017. Ainsi, à la fin de l’année 2019, 132 bâtiments regroupent 5 629 logements Effinergie 2017 sur le territoire national. Avec 54 nouvelles opérations en 2019, les labels Effinergie 2017 présentent une croissance de 13% par rapport à l’année 2018. Dans leur ensemble, les maîtres d’ouvrages s’engagent à atteindre les exigences du label Bepos Effinergie 2017 (44,5%) ou BBC Effinergie 2017 (54,5%). Le label Bepos+ Effinergie 2017 n’a été demandé qu’une seule fois. 

Le rôle de ceux-ci est de préparer à la RE2020 (souvenons nous que la RT2012 est quasiment équivalente au label performance effinergie BBC)
 

Bon vous en avez pas marre de faire des hors sujets. J'en ai rien à souper du effinergie !
Je ne parle que des critères passifs, merci d'ouvrir votre sujet pour parler à qui vous voulez de vos machins.

Je n'ai JAMAIS parlé d'effinergie  !!!!

Merci d'écrire à maison passive pour dire que BEPOS est réservé à effinergie LOL....

Sur le schéma qui n'est pas de moi, c'est bien marqué BEPOS PLUS ! (BEPOS maison passive + donc)

Il y a des gens ici pour décoller les gens qui collent et qui racontent n'importe quoi ?

gluon a écrit:

Je m'interroge sur les critères de la BEPOS Plus

Qui gère un label sous la dénomination "BEPOS Plus" ? Effinergie
Existe-t-il un label passivaus "Bepos Plus" ? Non

Recherche google sur le label "bepos plus"

Donc quand on s'interroge comme vous sur les critère et bien on tombe la dessus... 

const101 a écrit:

gluon a écrit:

Je m'interroge sur les critères de la BEPOS Plus

Qui gère un label sous la dénomination "BEPOS Plus" ? Effinergie
Existe-t-il un label passivaus "Bepos Plus" ? Non

Je commente une image et je ne parle pas du label BEPOS plus dont vous ne cessez de parler.

Je me moque de ce label "effinergie RT 2012" et je ne cherche même pas à savoir ce que c'est.

Merci d'aller inonder maisonpassive !

EN plus vous confondez les moteurs qui sont là pour prédire et la réalité. Merci de revenir sur Terre. 

Pour ma consommation en chauffage il suffit de regarder la réalité (un moteur est là pour prédire sinon c'est un machin administratif !). 

J'en suis à 335 kWh. La saison de chauffage est finie dans un mois environ. Je suis donc toujours dans les prévisions de moins de 500 kWh/an en elec. SIgnalons que je suis ce soir à 23 °C et que je vis en moyenne à 22°C/23°C en hiver et que je suis loin des 20°C du passivhaus.

C'est dire que les 335 kWh valent plutôt 250 kWh et même s'il fait chaud en ce moment (enfin -4°C le matin ici) et que je n'ai aucun chauffage je suis donc largement au dessous du passif.

Calculons donc que même avec une année TRES TRES froide j'atteigne les 500 kWh/an en elec (et donc 600 et plus en réalité avec mes besoins de chaud) alors cela fait du 500x3.5/143 = 12 kWh/an.m² et donc ça passe largement.

Ceci étant je surestime toujours parce que je ne veux pas affirmer des choses fausses. La maison est largement passive sur tous les critères réels que tout moteur valable donnera.

Vous semblez est un adpete des "labels" plutôt que des critères réels qui sont censés décrire ce label et épouser la réalité. Ainsi une maison peut-être passive sans avoir la certification parce qu'elle a tout simplement les caractéristiques du label. Pas certifiée mais passive quand même. Difficile à comprendre dans un monde du nombril où l'on a besoin d'une breloque pour vivre. BMW et aussi Rolex non ?

[img]no[/img]

Ensuite je donne des chiffres, je n'ai rien à cacher... Signalons à M. const101 que nous n'avons aucun détail sur votre facture globale.... ni sur l'énergie spécifique et autres.... Pour quelqu'un qui est rigoureux et cherche la rigueur !

Ici les 15 derniers jours (et il gèle tous les jours ! la nuit). Il fait chaud ou froid je ne vois aucune différence. Une semaine avant c'est chaud et maintenant c'est froid ??? 

Je tourne en énergie totale à 3750 kWh/an sur les 15 derniers jours pour tous les usages. Que les maisons passives mettent des chiffres et on verra. 153 m² habitable et je ne me chauffe pas au four. Aujourd'hui 7 kWh dont 3 avec le ballon externe qui n'est qu'à 55 °C et madame aime les bains.... 

Le 23/03/2019 à 06h56

gluon a écrit:

Maison BOOA 140 m2 neuve.... Chauffage à l'année : 400-500 kWh par PAC air/air du type mono-split Mitsu (Scop 4.7) mais plus de chauffage depuis 1 mois. La saison de chauffe semble être finie. Besoin en chauffage annuel : 1500 kWh.

....

Allez vous faire un récit sur votre extension de 13m² ? (passage de 140m² à 153m² depuis...) 

(j'ai parlé de rigueur car vous êtes scientifique (ce que je ne suis pas)... et l'exercice de la science en demande beaucoup... j'ai souvent été surpris par certains de vos propose souvent approximatifs)   

Gluon a décidé de continuer dans la provoc... (en continuant à parler inutilement de moi.... le "flooder" soit disant.. faut bien que je réponde si on parle de moi)

"que les maison passives mettent leur chiffre et on verra"  La provoc ne concerne pas que moi si je comprends bien ? 

edit : source de la citation : https://www.forumconstruire.com/construire/viewtopic.php?t=347703&start=15

const101 a écrit:

Gluon a décidé de continuer dans la provoc...

"que les maison passives mettent leurS chiffreS et on verra"  La provoc ne concerne pas que moi si je comprends bien ? 

Le 23/03/2019 à 06h56

gluon a écrit:

Maison BOOA 140 m2 neuve.... Chauffage à l'année : 400-500 kWh par PAC air/air du type mono-split Mitsu (Scop 4.7) mais plus de chauffage depuis 1 mois. La saison de chauffe semble être finie. Besoin en chauffage annuel : 1500 kWh.

....

Allez vous faire un récit sur votre extension de 13m² ?

(j'ai parlé de rigueur car vous êtes scientifique (ce que je ne suis pas)... et l'exercice des la sciences en demande beaucoup... j'ai souvent été surpris par certains de vos propose souvent approximatifs)   

Je n'ai aucune extension de 13 m² ???? C'est encore du flood.
Cessez de mettre du flood partout.  Il n'y a aucune provoc dans ce que je dis alors que vous mettez des pages et des pages pour faire dévier les sujets.

SI vous ne comprenez pas ce que je dis, je n'y peux rien. Pas de contradiction. Et merci de me citer sans faire de fautes effectivement "leur chiffre" est un peu faible. Je mettrais bien leurs chiffres. C'est bien d'inventer des citations !

Je suis effectivement toujours à 143 m².... Si vous pouviez être rigoureux sur les centaines de fautes que vous faites !

 gluon Je comprends pas non ... "leur chiffre" s'adresse à moi ? (désolé, je ne suis peut-être pas très doué, mais avouez que votre dernière phrase n'est pas très claire)  je suis pas en maison passive. Je suis dans une maison BBC qui n'est à priori pas apte à être labellisée, vu que la maison Chloé/Voegelé qui est à coté de chez moi est à peine dans les clous avec bien 10vm de plus d'isolant (de l'ordre de 50cm dans les murs, ce qui est indispensable en Alsace pour arriver au passif). 

Dés lors que vous parlez de moi dans vos posts, c'est une certaine forme de provoc oui. Faut peut-être pas oublié que tout cela est juste parti du fait que j'ai écrit :

- que l'inertie importait peu en hiver, alors que vous veniez d'écrire le contraire
- que les plancher chauffant en RT2012 (très basse température donc) ne pouvaient pas entraîner de grosses surchauffes alors que vous veniez d'écrire le contraire.

Le reste du temps je n'ai fait que me défendre sur des attaques personnelles de votre part, puisque vous n'aimez visiblement pas être contre-dit. Vous m'accusez de faire diversion, mais c'est sur ces 2 divergence de point de vue que vous avez commencer à dériver, sans apporter de preuve que vous aviez raison dans les 2 cas.

Vous comptez donc continuer longtemps vos attaques personnelles ? Vous pensez en sortir plus crédible ici ?

const101 a écrit:

- que l'inertie importait peu en hiver, alors que vous veniez d'écrire le contraire
- que les plancher chauffant en RT2012 ne pouvaient pas entraîner de surchauffe alors que vous veniez d'écrire le contraire.

Le reste du temps je n'ai fait que me défendre sur des attaques personnelles de votre part, puisque vous n'aimez visiblement pas être contre-dit. Vous m'accusez de faire diversion, mais c'est sur ces 2 divergence de point de vue que vous avez commencer à dériver, sans apporter de preuve que vous aviez raison dans les 2 cas.

- Flood j'ai toujours dit que l'inertie n'avait aucune importance en hiver sur la consommation totale.
- Le plancher chauffant peut entraîner une surchauffe effectivement en hiver.
Je n'ai rien à démontrer il suffit de chercher les informations.

const101 a écrit:

 
Vous comptez donc continuer longtemps vos attaques personnelles ? Vous pensez en sortir plus crédible ici ?

Dois encore rappeler que vous floodez ici et en MP. Je ne fais rien qu'apporter une contradiction quand elle est est utile. Alors que vous ne faites que me coller des dires et inventer du flood.
Dernière en date, vous collez à une image de la maison passive des erreurs que j'aurai faite.... Vous rédigez des pages et des pages sur ce que je dis alors que je ne le dis pas !

"...leur chiffre" est un peu faible. Je mettrais bien leurs chiffres. C'est bien d'inventer des citations ! "
"Je colle à une image de la maison passive des erreurs que j'aurai faite..." ???????
"Je redirige des pages et des pages sur ce que je dis alors que je ne le dis pas" ??????

flood mp :  17/11, que vous avez eu l'indélicatesse de copier en publique + 3 autres qui sont encore visible ici. ?????

Sans aucune mauvaise fois, je ne comprends pas ce que vous écrivez... CALMEZ VOUS et sachez passez à autre chose. mp si vous voulez continuer  ! (parano ?) 

const101 a écrit:

Sans aucune mauvaise fois, je ne comprends pas ce que vous écrivez... CALMEZ VOUS et sachez passez à autre chose. mp si vous voulez continuer sur ce ton et sur ce genre de contenu !

Effectivement je constate que vous ne comprenez pas et que vous confondez les mots. On le constate avec le fait que vous pensez par exemple que le critère implique le label.... Alors que c'est l'inverse.

Un LABEL comporte des critères pour l'avoir.
Mais je peux avoir les critères sans avoir le LABEL. 

D'ailleurs vous pensez qu'une maison passive est une maison qui est certifiée passive alors quand dans la vie réelle commune on pense tout autrement, ce sont les critères réels qui font la maison passive. Le LABEL c'est bien pour la gloriole si on veut "prouver" la réalité. Idem avec les moteurs RT2012 et phpp, vous pensez qu'ils sont là pour valider la réalité ! Alors qu'ils doivent prédire la réalité. Ce ne sont que des copies de ce qui doit se passer. On espère qu'elles seront bonnes ! 

Vous inversez les valeurs et c'est très étrange. Je dois toujours prouver la réalité.... Alors qu'elle est un fait. Le réel s'observe dans la limite de nos sens bien entendu. Mais on ne prouve pas la réalité. Après on peut la modéliser au mieux mais je ne suis pas un jouet qu'on secoue pour çà. Je ne suis pas psy mais il y a du travail pour connaître les ressorts derrière tout ça.

Ensuite vous inversez les rôles en me faisant dire ce que vous dites. C'est très étrange cette posture. Pour ma part je n'ai pas envie de vous faire parler !

En plus vous me reprenez sur ma rigueur scientifique alors que vous dites vous même ne pas l'être et qu'en plus vous ne corrigez pas vos fautes (très nombreuses !) tout en faisant une fixette sur une erreur de frappe pour 153 au lieu de 143.... C'est pas un peu maladif ?

Vous passez ensuite votre temps à suivre des liens pour savoir qui je suis  ce qui est facile finalement.  N'est-ce pas maladif ?

Mais quel dialogue de sourd. Arrêtez de me prêtez de mauvaise attention ! Je n'ai jamais chercher à vous nuire. Calmez le jeu je vous ai dit..  (et certains propos récent resteront un mystère pour moi... ) 

Un LABEL comporte des critères pour l'avoir.
Mais je peux avoir les critères sans avoir le LABEL.

Oui mais les critères sont donc bien celui d'un label !! lequel alors ?? 

Mettez tout cela dans google et vous verrez bien de quoi ca parle 
exemple parmi les résultats qui citent à peu près tous la même chose : lien 

il y a bien un label portant ce nom et das la base de l'inpi une marque déposée par effinergie (qui devrait mériter un peu plus de respect... grâce à eux on tourne pas en ronds ! )

Alors je n'ai pas fait ce que vous appelez du "flood", pas d'attaques gratuite, ... oui vous pouvez avoir les critères sans le label , mais pour beaucoup ici, label bepos n'est en rien associé à passivehaus (qui a 4 déclinaison dans lesuqlles n'apparaissent pas le mot bepos).  

Meme si VOUS AVEZ RAISON, on utilise parfois en France Bepos pour Bâtiment à énergie Positive. J'ignore si le terme est apparu avant le label effinergie. Perso je ne l'ai pas entendu avant. 

https://www.forumconstruire.com/guides/guide-normes/

Je vous prie de m'excuser pour mes fautes d'orthographe (pour le reste... je pense que vous êtes aller trop loin ! ) .

Et quand vous écrivez :
Je m'interroge sur les critères de la BEPOS Plus. Production ENR, on compte bien le solaire thermique aussi ?

Si je produis 3300 kWh en solaire photovoltaïque et 1700 kWh en solaire thermique pour obtenir 5000 kWh est-ce juste selon ces critères. J'obtiendrais alors du 62 kWh/m2.an ... pour 143 m2 habitable.

Pour le critère Ep- R je suppose que c'est le Ep total classique mais si on met du photovoltaïque autoconsommé dedans je ne vois pas en quoi on mettrait le 2.58 ou 2.3....  Par exemple si j'autoconsomme 1000 kWh sur les 3000 kWh je dirais que ça fait du 2000 kWh à 2.58 et 1000 kWh à 1.... On ne va pas faire de la conversion thermique avec du PV !

on obtiendrait ainsi 6160 en Ep soit 43 kWh/an plus que 54 kWh/m2.an On obtient dans tous les cas Ep - R <0 donc BEPOS plus.

Vous citez des chiffres qui sont ceux du PHI.... vous ne parlez pas de Bepos au sens générique du terme qui signifie juste qu'on arrive à produire tout ce qu'on consomme. Donc le discours qui vise à dire que vous ne parliez pas d'un label précis est à la limite de la mauvaise foi...   . Vois avez juste utilisé un terme pour un label qui Passivhaus qui certes, vise le Bepos, mais sans s'appeler ainsi !  ce qui avouez , prète franchement à confusion avec le label bien connu de (presque) tous ! (faites une cherche sur le forum... et E+C- ce n'est pas sans rapport avec cela non ! ) 

S'il n'y a pas de label Bepos existant.. pourquoi s’interroger sur les critères de la "bepos plus" ?? (on peut même ajouter "plus" sans faire référence à rien donc  ?? )

Si vous voulez vous inspirer de label, san faire labeliser derrière, vous pouvez aussi regarder le label bâtiment bas carbone
https://www.batimentbascarbone.org/wp-content/uploads/2018/10/2018_09_20_R%C3%A9f%C3%A9rentiel_Label-BBCA_Neuf_Version-3.0.pdf

La particularité de ce label, qui se veut, avec ceux d'effinergie, préfigurateur de la RE2020, c'est qu'il tente de prendre en compte les émissions carbione sur l'intégralit" du cycle de vie du bâtiment. De l'extraction des matériaux jusqu'à la destruction du bâtiment

const101 a écrit:

Mais quel dialogue de sourd. Arrêtez de me prêtez de mauvaise attention ! Je n'ai jamais chercher à vous nuire. Calmez le jeu je vous ai dit..  (et certains propos récent resteront un mystère pour moi... ) 

Vous ne cherchez pas à nuire volontairement mais vous cherchez disons à prouver je ne sais quoi et vous  projetez sur moi des parties de ce que vous êtes. Or dans certains cas je peux me prêter à ce jeu mais après vous ne faites que parler avec vous-même.... 

Un LABEL comporte des critères pour l'avoir.
Mais je peux avoir les critères sans avoir le LABEL.

Oui mais les critères sont donc bien celui d'un label !! lequel alors ?? 

Mettez tout cela dans google et vous verrez bien de quoi ca parle 
exemple parmi les résultats qui citent à peu près tous la même chose : lien 

Vous vous referez trop aux autres et aux étiquettes. Le LABEL n'est pas le réel. On peut inventer les critères qu'on veut et d'ailleurs je discutais des critères et de comment les interpréter. Cela ne changera pas le réel de la maison et son efficacité. Vous placez les labels au dessus du réel. 

Alors je n'ai pas fait ce que vous appelez du "flood", pas d'attaques gratuite, ... oui vous pouvez avoir les critères sans le label , mais pour beaucoup ici, label bepos n'est en rien associé à passivehaus (qui a 4 déclinaison dans lesuqlles n'apparaissent pas le mot bepos).  

Il n'y aucun label BEPOS existant et aucune marque BEPOS. Mais ce terme signifie quand même que le batiment est positif mais avec quels critères ? Pour le moment rien n'a été attribué à BEPOS lui-même. Il n'est pas universel. Après on devra donc préciser BEPOS français, BEPOS maison passive, BEPOS effinergie etc pour préciser les critères.... du LABEL.

Meme si VOUS AVEZ RAISON, on utilise parfois en France Bepos pour Bâtiment à énergie Positive. J'ignore si le terme est apparu avant le label effinergie. Perso je ne l'ai pas entendu avant. 

https://www.forumconstruire.com/guides/guide-normes/

Je vous prie de m'excuser pour mes fautes d'orthographe (pour le reste... je pense que vous êtes aller trop loin ! ) 

Je ne suis pas sûr que ce soi moi qui aille loin puisque je me promène ici ou là, j'observe et comme je le dis souvent je peux dans une certaine mesure être ce que l'autre est ou voudrait que je sois.... Après j'observe. C'est tout à fait étrange de voir comment celui-ci s'énerve contre lui-même. Ceci étant j'ai mon moi et il parle très calmement... 

Je ne suis en rien mauvais puisque je vous explique quelques règles sur le comment et le pourquoi.