Retour sur consommation énergétique maison passive

Nous sommes allés voir un maitre d'oeuvre qui ne fait que du passif. Et bien il ne fait rien à moins de 200.000 €

Le soucis est que les personnes faisant/connaissant le passif sont très rares.

J'ai vu un 2e maitre d'oeuvre qui m'a dit que c'était une bêtise, il a fait sa maison passive et que l'été sa maison est un four.

Ici, on a laissé tomber l'idée.

autre_pensee a écrit:

Le besoin de chauffage est estimé à un peu plus de 20Kw/m2/an.

A bientot

Ceci n'a pas de signification.

Sans doute 20 kWh/m²/an mais si on confond puissance et énergie c'est mal engagé....

corcor a écrit:

Nous sommes allés voir un maitre d'oeuvre qui ne fait que du passif. Et bien il ne fait rien à moins de 200.000 €

Le soucis est que les personnes faisant/connaissant le passif sont très rares.

J'ai vu un 2e maitre d'oeuvre qui m'a dit que c'était une bêtise, il a fait sa maison passive et que l'été sa maison est un four.

Ici, on a laissé tomber l'idée.

Une maison passive est bien plus résistante aux surchauffes parce que justement avec des protections solaires (BSO par exemple ou casquette.
 Construire passif c'est aussi construire avec ces protections sinon les critères ne sont pas respectés.
De fait ce maître d'oeuvre n'a pas les compétences en thermique.
Par contre prévoir le comportement d'une maison est assez simple.

geoz a écrit:

autre_pensee a écrit:

Le besoin de chauffage est estimé à un peu plus de 20Kw/m2/an.

A bientot

Ceci n'a pas de signification.

Sans doute 20 kWh/m²/an mais si on confond puissance et énergie c'est mal engagé....

Merci de cette correction. Une simple typo, il n'est pas nécessaire d'en tirer des conclusions.

Bonjour,

autre_pensee a écrit:

Beaucoup d'agressivité sur ces derniers posts...

oui, entre 1 qui démarrait au 1/4 de tour et 1 qui participe presque uniquement pour le rependre à chaque message...
ça a croqué quelques pages, dommage pour ceux qui étaient intéressés par le sujet...

autre_pensee a écrit:

Voici donc un message cordial pour recentrer le débat.

c'est sympa pour le message cordial

Le post titre "retour sur consommations maisons passives"

autre_pensee a écrit:

Bref, maintenant tout est lancé et on attend.

On ne sera pas passif, mais j'espère qu'on sera très économe et à l'aise

pas de retour puisque la construction -qui plus est ne sera pas passive- n'est pas commencée ...

... on ne serait pas une fois de plus en hors sujet ?
j'dis ça, j'dis rien... mais re : "dommage pour ceux qui étaient intéressés par les retours consos"...
quoi que, si : je dis, car oui, je suivais les retours consos.


ps : les derniers échanges sont intéressants, j'aurais bien papoté avec vous -et les suivants- mais pas sur ce post , 

Belle journée à tous.

geoz a écrit:

corcor a écrit:

Nous sommes allés voir un maitre d'oeuvre qui ne fait que du passif. Et bien il ne fait rien à moins de 200.000 €

Le soucis est que les personnes faisant/connaissant le passif sont très rares.

J'ai vu un 2e maitre d'oeuvre qui m'a dit que c'était une bêtise, il a fait sa maison passive et que l'été sa maison est un four.

Ici, on a laissé tomber l'idée.

Une maison passive est bien plus résistante aux surchauffes parce que justement avec des protections solaires (BSO par exemple ou casquette.
 Construire passif c'est aussi construire avec ces protections sinon les critères ne sont pas respectés.
De fait ce maître d'oeuvre n'a pas les compétences en thermique.
Par contre prévoir le comportement d'une maison est assez simple.

Je suis bien d'accord.
j'ai vu des photos de sa maison. De grandes baies mais apparemment pas de protection solaire pour l'été. Ce qui m'a fait dire de ne pas engager plus la discussion.

C'est dommage que ce soit si cher, surtout pour faire des économies d'énergies pour la suite. On nous bassine avec nos voitures, qu'il faut être "plus vert" mais les choses "logiques" ne sont pas appliquées.

corcor a écrit:

j'ai vu des photos de sa maison. De grandes baies mais apparemment pas de protection solaire pour l'été. Ce qui m'a fait dire de ne pas engager plus la discussion.

C'est dommage que ce soit si cher, surtout pour faire des économies d'énergies pour la suite. On nous bassine avec nos voitures, qu'il faut être "plus vert" mais les choses "logiques" ne sont pas appliquées.

Pour ma part je veux bien discuter. Sauf que pour discuter il faut des gens intelligents capables de comprendre qu'à défaut d'avoir des connaissances ou de l'argent il faut savoir écouter.
Est-ce qu'avoir une maison passive est forcément un peu plus coûteux qu'une maison normale ? Pas beaucoup plus. Ce qu'on met dans une DF et dans l'isolant on ne va pas le mettre dans le chauffage et le système de chauffage.
Par contre sur ce forum il y a des personnes mal intentionnées qui prétendent que les maisons passives sont moins chères que les maisons normales. 
Alors pour les voitures, les choses sont plus claires, actuellement avec les batteries électriques d'aujourd'hui, aucune voiture n'est verte. La voiture la meilleure c'est celle qu'on n'utilise pas. Donc on évite de rouler et de les changer !
Pour les maisons passives, c'est assez simple de calculer soi-même le comportement de sa maison. La quantité de posts que l'on lit sur le fait que les gens ne comprennent pas qu'ils consomment trop alors que tout était prévisible est effarant. Ceci montre tout simplement que les bases d'un niveau collège n'existent pas pour la très grande majorité de la population.
Je ne vois pas en quoi il est compliqué de fabriquer une maison passive. Il faut avoir un petit budget MAIS en acceptant de faire des travaux soi-même on peut avoir une maison passive ou proche du passif pour des tarifs tout à fait normaux. Après si on ne veut rien..... on a rien.
Mais tout le monde peut apprendre à poser du carrelage, mettre un peu plus d'isolant, faire un peu de béton (le moins possible), enduire, peindre.... Quand on voit la qualité du travail d'un artisan lambda, il est tout possible de faire mieux voire beaucoup mieux. La preuve ces artisans ne savent pas définir ce dont ils parlent.
Une maison de très bonne facture  peut se faire pour des tarifs de l'ordre de 2400 €/m² dans les zones chères des Alpes (ossatures bois/fenêtre bois aluminium/carport/abris/atelier/DF Zehnder/finitions de qualité etc).
Les protections solaires peuvent souvent n'être que des BSO.... ceci est largement suffisant sous un climat autre que le sud méditerranéen. 
Après si on ne veut pas écouter ceux qui savent c'est un autre problème. Certains veulent qu'on les aide mais ils sont incapables de se déplacer ou de recevoir de vrais conseils gratuitement. Parce que faire une étude thermique c'est assez basique et il y a différents posts sur ce forum pour le faire soi-même.
Inutile de chercher des M.O particuliers, il faut chercher un MO qui fasse ce qu'on lui demande, compléter ici et là par sa propre expertise et tout ira bien.
Pour avoir des exemples de maisons peu consommatrices je peux citer la mienne tout simplement.....
Cette année effectivement il a fallu chauffer davantage. A priori il faudra dans les 700 kWh pour le chauffage soit 50 % de plus que l'année dernière grosso modo. Bon après je suis à 22°C plus qu'à 19°C....
Ce qui fait que je ne dépasse pas les 15 kWh/m²/an et que pour chauffer ce sera de l'ordre de 100 € pour cette année (c'est à dire pas grand chose).
- Une maison passive c'est environ 3000 kWh de facture annuelle électrique pour 120 m² tout compris (tous les usages y compris spécifiques) si on a une petite pac soit dans la DF soit de type mono-split. 
- Si on se contente (si cela a été possible) d'un radiant simple (dans la DF ou un sèche serviette) lorsque le système est encore plus simple alors on peut aller vers les 4500 kWh.
Que dire de plus ? Il faut poser des questions pour avoir des réponses. Mais vouloir chauffer moins dans une maison mal construite et bien cela veut dire se peler plus.

geoz1 a écrit:

corcor a écrit:

j'ai vu des photos de sa maison. De grandes baies mais apparemment pas de protection solaire pour l'été. Ce qui m'a fait dire de ne pas engager plus la discussion.

C'est dommage que ce soit si cher, surtout pour faire des économies d'énergies pour la suite. On nous bassine avec nos voitures, qu'il faut être "plus vert" mais les choses "logiques" ne sont pas appliquées.

Pour ma part je veux bien discuter. Sauf que pour discuter il faut des gens intelligents capables de comprendre qu'à défaut d'avoir des connaissances ou de l'argent il faut savoir écouter.
Est-ce qu'avoir une maison passive est forcément un peu plus coûteux qu'une maison normale ? Pas beaucoup plus. Ce qu'on met dans une DF et dans l'isolant on ne va pas le mettre dans le chauffage et le système de chauffage.
Par contre sur ce forum il y a des personnes mal intentionnées qui prétendent que les maisons passives sont moins chères que les maisons normales. 
Alors pour les voitures, les choses sont plus claires, actuellement avec les batteries électriques d'aujourd'hui, aucune voiture n'est verte. La voiture la meilleure c'est celle qu'on n'utilise pas. Donc on évite de rouler et de les changer !
Pour les maisons passives, c'est assez simple de calculer soi-même le comportement de sa maison. La quantité de posts que l'on lit sur le fait que les gens ne comprennent pas qu'ils consomment trop alors que tout était prévisible est effarant. Ceci montre tout simplement que les bases d'un niveau collège n'existent pas pour la très grande majorité de la population.
Je ne vois pas en quoi il est compliqué de fabriquer une maison passive. Il faut avoir un petit budget MAIS en acceptant de faire des travaux soi-même on peut avoir une maison passive ou proche du passif pour des tarifs tout à fait normaux. Après si on ne veut rien..... on a rien.
Mais tout le monde peut apprendre à poser du carrelage, mettre un peu plus d'isolant, faire un peu de béton (le moins possible), enduire, peindre.... Quand on voit la qualité du travail d'un artisan lambda, il est tout possible de faire mieux voire beaucoup mieux. La preuve ces artisans ne savent pas définir ce dont ils parlent.
Une maison de très bonne facture  peut se faire pour des tarifs de l'ordre de 2400 €/m² dans les zones chères des Alpes (ossatures bois/fenêtre bois aluminium/carport/abris/atelier/DF Zehnder/finitions de qualité etc).
Les protections solaires peuvent souvent n'être que des BSO.... ceci est largement suffisant sous un climat autre que le sud méditerranéen. 
Après si on ne veut pas écouter ceux qui savent c'est un autre problème. Certains veulent qu'on les aide mais ils sont incapables de se déplacer ou de recevoir de vrais conseils gratuitement. Parce que faire une étude thermique c'est assez basique et il y a différents posts sur ce forum pour le faire soi-même.
Inutile de chercher des M.O particuliers, il faut chercher un MO qui fasse ce qu'on lui demande, compléter ici et là par sa propre expertise et tout ira bien.
Pour avoir des exemples de maisons peu consommatrices je peux citer la mienne tout simplement.....
Cette année effectivement il a fallu chauffer davantage. A priori il faudra dans les 700 kWh pour le chauffage soit 50 % de plus que l'année dernière grosso modo. Bon après je suis à 22°C plus qu'à 19°C....
Ce qui fait que je ne dépasse pas les 15 kWh/m²/an et que pour chauffer ce sera de l'ordre de 100 € pour cette année (c'est à dire pas grand chose).
- Une maison passive c'est environ 3000 kWh de facture annuelle électrique pour 120 m² tout compris (tous les usages y compris spécifiques) si on a une petite pac soit dans la DF soit de type mono-split. 
- Si on se contente (si cela a été possible) d'un radiant simple (dans la DF ou un sèche serviette) lorsque le système est encore plus simple alors on peut aller vers les 4500 kWh.
Que dire de plus ? Il faut poser des questions pour avoir des réponses. Mais vouloir chauffer moins dans une maison mal construite et bien cela veut dire se peler plus.

Je suis bien d'accord sur le fond. Personnellement, je fais que du bricolage basique, je me vois mal gérer le chantier.
J'ai déjà mon taf, la maison et un bébé à gérer.

Mais aujourd'hui, quand je demande une double flux, tout le monde me rigole au nez et me disant ça coûte cher. faut rester sur une Hydro B, blablabla

Je suis pourtant cliente mais personne n'écoute, j'ai l'impression que ça doit se passer comme ils ont décidé ou alors il ont carrément pas envie de se faire chier !

***** a écrit:

Bonjour,

autre_pensee a écrit:

Beaucoup d'agressivité sur ces derniers posts...

oui, entre 1 qui démarrait au 1/4 de tour et 1 qui participe presque uniquement pour le rependre à chaque message...
ça a croqué quelques pages, dommage pour ceux qui étaient intéressés par le sujet...

autre_pensee a écrit:

Voici donc un message cordial pour recentrer le débat.

c'est sympa pour le message cordial

Le post titre "retour sur consommations maisons passives"

Effectivement. C'est juste.

Citation:

autre_pensee a écrit:

Bref, maintenant tout est lancé et on attend.

On ne sera pas passif, mais j'espère qu'on sera très économe et à l'aise

pas de retour puisque la construction -qui plus est ne sera pas passive- n'est pas commencée ...

... on ne serait pas une fois de plus en hors sujet ?
j'dis ça, j'dis rien... mais re : "dommage pour ceux qui étaient intéressés par les retours consos"...
quoi que, si : je dis, car oui, je suivais les retours consos.

Je suppose que le retour que je souhaitais faire est sur ma propre expérience. On a essayé. On ne sera pas loin. Mais je trouve dur d'anticiper justement ces consommations et de construire tout le projet avec la conviction d'un besoin si faible en énergie. Malgrès tous les efforts que nous avons mis dans l'isolation, dans les avancés de toit pour protection solaire etc. Je ne me sens pas certain du résultat sur consommation et comfort réel.
Nous sommes formattés je trouve à un mode d'habitation assez ample et non econome. Par exemple, l'un des M.O a qui nous avons parlé voulait nous installer un SPLIT comme mode de chauffage/clim. Je trouvais ca complètement abérent. 

Citation:

ps : les derniers échanges sont intéressants, j'aurais bien papoté avec vous -et les suivants- mais pas sur ce post , 

Belle journée à tous.

Pour le reste, tu es la bienvenue sur mon récit pour "papoter" du projet
https://www.forumconstruire.[...]t-37527.php

***** a écrit:

Bonjour,

autre_pensee a écrit:

Beaucoup d'agressivité sur ces derniers posts...

oui, entre 1 qui démarrait au 1/4 de tour et 1 qui participe presque uniquement pour le rependre à chaque message...
ça a croqué quelques pages, dommage pour ceux qui étaient intéressés par le sujet...

Bonjour à tous, 

Celui qui démarrait au 1/4 de tour je suppose que c'est moi, vu que je squatte ce fil depuis sa création (et donc pas juste en fonction des interventions de quelqu'un). Et pour l'autre, on est à priori pas près de le revoir vu qu'il a été banni pour ses propos.

corcor a écrit:

Nous sommes allés voir un maitre d'oeuvre qui ne fait que du passif. Et bien il ne fait rien à moins de 200.000 €

Le soucis est que les personnes faisant/connaissant le passif sont très rares.

J'ai vu un 2e maitre d'oeuvre qui m'a dit que c'était une bêtise, il a fait sa maison passive et que l'été sa maison est un four.

Ici, on a laissé tomber l'idée.

 
Ce qui fait la différence entre une maison certifiée passive et une RT2012 "de base" c'est principalement la VMC double flux, avec échangeur thermique.

S'il fait trop chaud dans la maison la VMC 2F contourne l'échangeur (bypass) et se comporte ainsi en quelques sorte comme une VMC simple flux. RT2012 et maison passive sont alors similaire (et ce n'est pas l'isolation qui amène la chaleur). 

La VMC double flux n'est donc pas pénalisante l'été. elle peut même devenir un atout si on la relie à un puit canadien, ce qui est un peu un "must have" si on veut exploiter pleinement son réseau de ventilation toute l'année (et cela évite de faire du dégivrage sur l'échangeur en hiver). 

La chaleur peut surtout venir des apports internes, que la maison soit passive ou non. Ce qui va faire la différence en été c'est l'inertie, pas le fait qu'une des 2 soit passive ou non. L'isolation en elle même reste un atout, si par exemple on climatise un peu (possible aussi via le réseau de la vmc double flux) 
 

Bonjour à tous,

serait-t-il possible pour les lecteurs qui ne veulent pas participer mais qui lisent sur internet de se recentrer sur le sujet avec de vrais exemples de maisons passives ou du même style !

Avec de vraies informations également !

En espérant que les possesseurs de ces maisons puissent venir parler de tout ça sans avoir peur de tomber dans la mare !

Donc si je comprends bien les amateurs de maisons passives sont déjà dans le style 3000 kWh/an tout inclus mais j'aimerais avoir des détails !

Surface, facture globale et détaillée, énergie, isolation, orientation, les coûts etc.......

Merci

PS : Que ceux qui veulent s'exprimer sur d'autres choses choisissent des forums spécialisés sur ces choses (style psychologie.com).

Dixit "... il y a vraiment des "malades". "

Vous pourrez trouver pas mal d'exemples très concret sur ce forum ilfautledire :

Il y a l'exemple de geoz1 juste au dessus et il a donné quelques détails qui correspondent à tes attentes. Il viendra  peut-être compléter.

https://www.forumconstruire.[...]d%5B11%5D=1

Les meilleurs maisons du forum ont souvent été réalisées par des autoconstructeurs incroyables et pour des coûts de constructions bluffants. 

Poky, 650 euros /m2, 30 euros de chauffage par an

Pipine51, devait être dans ces coûts de construction ou un peu plus (maison plus petite) et n'a aucun chauffage d'appoint. Juste un bon pull pour les journées les plus froides.

+ d'autres réalisations assez incroyables ici : Blooby, Rabit, Exmona, ... j'en oublie

Sinon 170 exemples ici : https://passivehouse-databas[...]1ed788a6c46 (maison individuelles certifiée en France)

pour les consos, il ne peut y avoir trop de surprises. Les besoins (pas les consos) sont bornées à 15kWh/m2 et en pratiques pour le chauffage, je n'ai jamais vu quelqu'un ici consommer plus que dans phpp. Déjà les hivers sont plus cléments.

Ceux qui arrivent à se passer de chauffage et donc à être réellement passif sont plutôt vers les 10kWh/m2  que vers les 15 (et 10W/m2) . Le modèle passif n'est pas le seul modèle basse conso. 

(Merci pour le conseil, mais un certain graounet est un adepte du forum psycho et je n'ai aucune envie de le croiser)

Pipine51 a été exclu du forum, lui aussi, pour son ton parfois un peu brut de décoffrage. C'était une mine d'info pour ce forum pourtant et il n'a jamais dérapé comme certains ici.  C'est une maison en bloc euromac 2 (bloc certifiés passif) sans pont thermique

Poky a construit en même temps que moi. Downrider aussi et on s'est pas mal inspiré les uns et les autres dans nos choix  . Ce qui caractérise le plus le projet de Poky c'est que son BE avait réussi à faire accepter un système de chauffage sur VMC, ce qui semblait impossible à l'époque. En BBC dés qu'on sortait des chaudière et des poêles à bois cela devenait vite compliqué. Sinon, c'était une ossature bois passive classique  faite en un temps records en auto-construction totale + grande piscine, ..   Poky a été interviewé ici et il est passé à autre chose (je crois même qu'il a reconstruit depuis). Interview de poky : Autoconstruction passive (forumconstruire.com)

Il y en a eu plein depuis. J'ai surtout cité les auto constructeurs les plus bluffant tant leur projet était ambitieux (voir le projet de blooby).

Après ici, avec les pac dotée d'un bon cop + les hivers clément qu'on a maintenant on peut arriver à des niveau de conso passif sans être passif. Ce terme est galvaudé pour les maisons qui sont à plus de 10W/m² de besoin.

Comme vous êtes nouveau ici, je vous conseille de commencer par lire les récits. On peut filtrer les maisons passives (pierre-66, ... ) chacun y détaille ses consos. Pas mal de récit de maison passive en Alsace, comme c'est quelques chose d'assez courant (y compris en ccmi chez des conxtructeurs NF) . 

Mais si vous cherchez la meilleure de toute c'est incontestablement celle de Gluon, qui a pris le temps d'éliminer les ponts thermique un a un contrairement à tout el monde et qui a pensé à mettre des très grande baies vitrées au sud. C'est le seule qui, grâce à des connaissance bien supérieures aux notre a compris comment construire une maison écologique biosourcée. Il n'a pas été avare de chiffres alors vous allez être content. 

Univax et ilfautledire seraient-iol les même personnes ?

Sur la page de mon récit vous trouverez des articles récapitulatifs des consommations pour les premières années de ma maison passive. J'avoue que maintenant je ne prends plus le soin de le faire, car ça reste similaire. Je tourne en conso élec entre 2000 et 2500 kW/an tout compris pour une maison d'environ 110 m² habitables, à l'époque en moyenne 3 habitants de taille adulte ou quasi adulte et 2 chats (depuis y'a un chat de plus mais un humain de moins). Le seul appoint de chauffage est une batterie sur la VMC DF, c'est donc inclus dans cette conso.
Et l'été il fait parfois un peu chaud (NB j'ai encore une fenêtre sans protection solaire à l'ouest), mais guère plus que chez mes voisins non passifs avec une qualité de vie meilleure car eux obtiennent le même résultat en fermant la totalité de leurs volets, pas moi.